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#48 #48 toccini dijo: Menudo sin sentido. Primero deberías informarte. España es uno de los paises de la E.U en los que el porcentaje de abandono escolar es más alto,tan solo superados en europa por Malta , asombroso vamos. Precisamente lo paises peor formados son siempre los que van a la cola, pero tu mismo. El problema no es tener a mucha gente formada, el problema es que España no es un pais tecnologicamente avanzado, es un país que ha basdo su economia en poner ladrillos, y todo lo demás sobra: ingenieros, biólogos...y poner ladrillos es la tecnología de los tontos, no es casualidad que lo países más industrializados son los que mejor capean la crisis, y para eso se necesita gente formada.
#50 #50 p4triot dijo: #48 En España priman los extremos, es como la marca de la casa. No hay punto medio, nunca, jamas. Siempre nos pasamos de un lado al otro. Y sí, mientras que somos uno de los paises con mas abandono escolar, tambien somos uno de los paises con mayor tasa de titulados. Todo el que termina la ESO tambien termina la carrera. Cuando un pais primermundista del S.XXI lo que mas pide precisamente es trabajos de cualificacion media, los que no son ni de un extremo ni del otro.
Y asi nos tienes. Con titulados en trabajos de menor cualificacion porque el empresario tiene que escojer entre eso o personas a las que aun les cuesta leer.Y si la gente se concienciara de eso, se haria mucha mas FP y mucha menos universidad. Porque para acabar con carrera trabajando en un curro de FP pues hazte la FP directamente, que es mas facil. Si te haces una carrera, asegurate de que tiene salidas, o que sea por el placer de saber por saber. No dejes que te engañen.
#49 #49 hchinasky dijo: #40 Estoy re-leyendo tu comentario, y cada vez me da más grima y jerna compartir fronteras con gente capaz de pensar así. Profesiones hay muchas, Yo hasta los 16 tenia muy claro lo que queria estudiar, pero a los 16 cambié de idea totalmente. Hice el bachillerato cientificotécnico, por placer, porqué me gusta la física y la química, pero decidí hacer la carrera de ciencias políticas, porqué eso también me gusta. Con 18 años no sabía a lo que me quería dedicar profesionalmente, ni tampoco lo sé ahora, con 21 y una carrera casi acabada. No me importaría dedicarme a la investigación politológica, pero puede que a los 30 quiera abrir una librería. La carreras universitarias no son profesiones. Las profesiones se enseñan en las FP.un buen comentario donde los haya. Especialmente la ultima frase. "La carreras universitarias no son profesiones. Las profesiones se enseñan en las FP".
Las unicas carreras que se pueden considerar encaminadas a una profesion concreta son medicina, arquitectura y derecho, que requieren el titulo para ejercerlas. Ni siquiera las ingenierias entrarian en ese ambito, las ingenieras tienen salida HOY porque es lo que mas pide la sociedad de consumo tecnologico. Pero dentro de 50 años.. quien sabe. Alomejor Bellas Artes sera la nueva meca de los estudios.
Ahora, medicos y arquitectos haran falta toda la puta vida.
#25 #25 marianorajoyfanclub dijo: #13 Me iré donde me salga de los huevos.
Se llama emigración, no la he inventado yo.
Tu mientras te puedes quedar aquí recogiendo estiercol si quieres.
tu respuesta deja claro tu nivel intelectual,yo solo digo que si te crees que vas a emigrar a alemania o algún país de esos y van a pagarte 3000 e es que te dejas engañar como la mayoría,en alemania hay trabajo pero a tiempo parcial y no se gana tampoco tanto,1000 e todo lo más si no tienes unos estudios muy buenos y mucha suerte, y te lo digo porque he tenido ya algunas entrevistas telefónicas para trabajar en alemania y holanda y para nada los sueldos son altos
hay algo ¡que se llama " buenas notas " y otra cosa que se llama " migrar " un buen estudiante va a tener buen trabajo donde sea y punto, si no te gusta o si tu no has estudiado te aguantas.
#50 #50 p4triot dijo: #48 En España priman los extremos, es como la marca de la casa. No hay punto medio, nunca, jamas. Siempre nos pasamos de un lado al otro. Y sí, mientras que somos uno de los paises con mas abandono escolar, tambien somos uno de los paises con mayor tasa de titulados. Todo el que termina la ESO tambien termina la carrera. Cuando un pais primermundista del S.XXI lo que mas pide precisamente es trabajos de cualificacion media, los que no son ni de un extremo ni del otro.
Y asi nos tienes. Con titulados en trabajos de menor cualificacion porque el empresario tiene que escojer entre eso o personas a las que aun les cuesta leer.licenciados en trabajo de menos cualificación porque el empresario tiene que escoger entre ellos o gente que les cuesta leer?enserio?
si los licenciados tienen que aceptar trabajos de menor cualificación es porque no hay trabajo para todos de lo suyo,lo que no significa que los que no fuimos a la universidad no sepamos leer,la gente de la fp también esta muy formada,y vale que quizá para trabajar en carrefour preferirán a un licenciado que a mi por tener carrera (aunque tampoco tiene sentido) pero almeno en mi campo nunca cogerían a alguien que no estudiara la fp por mucha carrera que tenga,igual que a mi no me contratarían como medico,por ejemplo
#54 #54 tanilloplol dijo: hay algo ¡que se llama " buenas notas " y otra cosa que se llama " migrar " un buen estudiante va a tener buen trabajo donde sea y punto, si no te gusta o si tu no has estudiado te aguantas.tampoco te creas,cuantos buenos estudiantes trabajan en puestos malos cobrando una mierda? es cierto que pueden migrar pero no todos,porque en los países que van bien tampoco tienen trabajo para todos y porque a la gente de allí no les parecería bien,o haber si ahora la gente e piensa,después de tanto quejarse de colombianos ecuatorianos etc que van a ir a alemania y ellos no van a tener la impresión de que vas a robarle el trabajo
#52 #52 p4triot dijo: #49 un buen comentario donde los haya. Especialmente la ultima frase. "La carreras universitarias no son profesiones. Las profesiones se enseñan en las FP".
Las unicas carreras que se pueden considerar encaminadas a una profesion concreta son medicina, arquitectura y derecho, que requieren el titulo para ejercerlas. Ni siquiera las ingenierias entrarian en ese ambito, las ingenieras tienen salida HOY porque es lo que mas pide la sociedad de consumo tecnologico. Pero dentro de 50 años.. quien sabe. Alomejor Bellas Artes sera la nueva meca de los estudios.
Ahora, medicos y arquitectos haran falta toda la puta vida.
Discrepo. Hay muchas profesiones que requieren ciertos conocimientos. Por ejemplo, no puedes ser historiador sin conocer las bases para serlo (teóricamente), pero puedes ser licenciado en Historia y trabajar en una tienda de discos. No veo nada degradante en ello... Más ejemplos: estudiando ciencia política puedes dedicarte a la investigación, o a ser analista político. Para ambas debes haber estudiado ciencia política, pero eso no quiere decir que todos los graduados en ciencia política deban ejercer dichas profesiones. Por cierto, la mayoría de "analistas políticos" de éste Estado no son analistas políticos, son periodistuchos que no tienen ni idea de lo que hablan. Pero repito, las profesiones no se aprenden en las universidades. En las universiadades se aprende, a secas.
#37 #37 p4triot dijo: #26 eso de desde siempre te lo habras sacado de la manga. Precisamente la neura que se ha creado con que el niño estudie, estudie estudie y siga estudiando se ha creado porque en la epoca de nuestros padres ni cristo podia estudiar. Y claro, el que lo hizo tenia la vida solucionada. Pero esto es ley de oferta y de demanda, y siempre, SIEMPRE, SI-EM-PRE, sin excepcion, para triunfar hay que tener lo que NO tienen los demas. Si nuestros padres en vez de quedarse anclados en su mundo se hubieran fijado en como evolocionaba el nuestro, quizas nos hubieran empujado a trabajar desde los 16 y hacer una FP que a estudiar sin trabajar hasta los 24.SIEM-PRE
#55 #55 oky dijo: #50 licenciados en trabajo de menos cualificación porque el empresario tiene que escoger entre ellos o gente que les cuesta leer?enserio?
si los licenciados tienen que aceptar trabajos de menor cualificación es porque no hay trabajo para todos de lo suyo,lo que no significa que los que no fuimos a la universidad no sepamos leer,la gente de la fp también esta muy formada,y vale que quizá para trabajar en carrefour preferirán a un licenciado que a mi por tener carrera (aunque tampoco tiene sentido) pero almeno en mi campo nunca cogerían a alguien que no estudiara la fp por mucha carrera que tenga,igual que a mi no me contratarían como medico,por ejemploNo has leido o no has entendido. Los universitarios han aceptar trabajos de menor cualificacion porque es el trabajo medio del pais. La mayoria de puestos son asi, pero la mayoria de la gente o tiene una carrera, o no tiene ni la ESO. Hay muy poca gente con FP, que es el punto medio, y que es precisamente lo que mas se necesita.
Y asi estamos. Tengo conocidos licenciados y conocidos de FP que trabajan todos en el mismo sitio porque es lo que habia. Los de la FP tan contentos y el licenciado pensando "para esto me hubiera hecho la FP directamente", y sí, deberia. Y por supuesto tengo conocidos sin ni la ESO que directamente malviven.
Falta mas gente como tu, el punto medio, la FP. Y sobran licenciados y fracasados escolares.
#42 #42 martiquendi dijo: ¿Estás diciendo qué el tener un trabajo digno son falsas expectativas y qué no todos tenemos que ir a la universidad? Eres un gilipollas y clasista, coño, no se como pueden aprobar estas tonterías....A ver, lo de clasista tiene huevos, la educación superior no es para todos y no porque uno sea más "guay" que otro, ni porque no se merezcan las mismas oportunidades, el problema es que hay un distinto nivel de inteligencia.. Aqui se aplicó una clase de "comunismo intelectual" que nos vendieron que todos eramos iguales y eso, por muy impopular que sea, es mentira, se tiene que primar la excelencia en los estudios superiores y para eso tiene que haber menos, lo que hacen ahora en este país es excluir a la gente por su dinero, subiendo las tasas, lo cual si es injusto, porque la educación no entiende de bolsillos pero si de cerebros..
#59 #59 p4triot dijo: #55 No has leido o no has entendido. Los universitarios han aceptar trabajos de menor cualificacion porque es el trabajo medio del pais. La mayoria de puestos son asi, pero la mayoria de la gente o tiene una carrera, o no tiene ni la ESO. Hay muy poca gente con FP, que es el punto medio, y que es precisamente lo que mas se necesita.
Y asi estamos. Tengo conocidos licenciados y conocidos de FP que trabajan todos en el mismo sitio porque es lo que habia. Los de la FP tan contentos y el licenciado pensando "para esto me hubiera hecho la FP directamente", y sí, deberia. Y por supuesto tengo conocidos sin ni la ESO que directamente malviven.
Falta mas gente como tu, el punto medio, la FP. Y sobran licenciados y fracasados escolares.Y ese problema que tenemos muchos de la FP ahora, que nos tenemos que pegar con universitarios por puestos que son teoricamente nuestros por cualificación, ya que por el mismo precio tienen un ingeniero técnico en vez de un técnico superior, aunque no este cualificado el universitario para el puesto
¡Claro que si! Mejor que no vayamos a la Universidad y nuestra educacion se vea reducida. Y por supuesto, nada de aspirar a trabajar de lo que te gusta el resto de tu vida, es mejor trabajar de algo que odias. Si no, siempre podemos seleccionar a los mas aptos para la educacion. A los demas, que les den.
¿Te das cuenta de lo que acabas de decir o hace falta que incorpore mas sarcasmos? Piensa un poco, chavalin
#62 #62 rayasdecolores dijo: ¡Claro que si! Mejor que no vayamos a la Universidad y nuestra educacion se vea reducida. Y por supuesto, nada de aspirar a trabajar de lo que te gusta el resto de tu vida, es mejor trabajar de algo que odias. Si no, siempre podemos seleccionar a los mas aptos para la educacion. A los demas, que les den.
¿Te das cuenta de lo que acabas de decir o hace falta que incorpore mas sarcasmos? Piensa un poco, chavalin
ahm... pues sí... para la universidad hay que seleccionar a los mas aptos... Para que vas a meter a un tio con 90 de CI en una carrera? no tiene cerebro para ello. Ademas, el mundo tambien necesita camareros (by House).
P.D: Si os habeis creido el rollo de que todos os mereceis una vida feliz, con una casa grande, una bonita familia, un trabajo de calidad y un sueldazo, es que sois unos ilusos. Esos lujos se basan en que haya personas con peor calidad de vida que hacen trabajos de baja calidad pero necesarios.
#63 #63 p4triot dijo: #62 ahm... pues sí... para la universidad hay que seleccionar a los mas aptos... Para que vas a meter a un tio con 90 de CI en una carrera? no tiene cerebro para ello. Ademas, el mundo tambien necesita camareros (by House).
P.D: Si os habeis creido el rollo de que todos os mereceis una vida feliz, con una casa grande, una bonita familia, un trabajo de calidad y un sueldazo, es que sois unos ilusos. Esos lujos se basan en que haya personas con peor calidad de vida que hacen trabajos de baja calidad pero necesarios.Una cosa que se aprende en la universidad, aunque puedes aprenderla en otros lugares, es el concepto de Justícia como equidad (justice as fairness). Está muy bien que haya diferencias, pero todos debemos tener la smismas oportunidades. Eso no quiere decir que todos, absolutamente todos, tengan que ir a la universidad, pero sí que tengan la oportunidad. Evidentemente, si no supera unos mínimos razonables, y no va a aprovar ninguna asignatura, mejor que no vaya, pero si supera esos mínimos... cuál es el problema en recibir una educación universitaria? Nadie dice que luego tenga que trabajar de lo que estudie, para ello están las FP. Hay algún problema en que el dependiente de una tienda de souvenirs te diga que no está de acuerdo con el modelo actual de crecimiento económico?
#64 #64 hchinasky dijo: #63 Una cosa que se aprende en la universidad, aunque puedes aprenderla en otros lugares, es el concepto de Justícia como equidad (justice as fairness). Está muy bien que haya diferencias, pero todos debemos tener la smismas oportunidades. Eso no quiere decir que todos, absolutamente todos, tengan que ir a la universidad, pero sí que tengan la oportunidad. Evidentemente, si no supera unos mínimos razonables, y no va a aprovar ninguna asignatura, mejor que no vaya, pero si supera esos mínimos... cuál es el problema en recibir una educación universitaria? Nadie dice que luego tenga que trabajar de lo que estudie, para ello están las FP. Hay algún problema en que el dependiente de una tienda de souvenirs te diga que no está de acuerdo con el modelo actual de crecimiento económico?Se aprende en algunas carreras, claro, no en todas. Por cierto, el autor es John Rawls, muy recomendable a dia de hoy, con todo el tema de que la constitución actual no mola, y de que hay muchas injusticias y tal...
#64 #64 hchinasky dijo: #63 Una cosa que se aprende en la universidad, aunque puedes aprenderla en otros lugares, es el concepto de Justícia como equidad (justice as fairness). Está muy bien que haya diferencias, pero todos debemos tener la smismas oportunidades. Eso no quiere decir que todos, absolutamente todos, tengan que ir a la universidad, pero sí que tengan la oportunidad. Evidentemente, si no supera unos mínimos razonables, y no va a aprovar ninguna asignatura, mejor que no vaya, pero si supera esos mínimos... cuál es el problema en recibir una educación universitaria? Nadie dice que luego tenga que trabajar de lo que estudie, para ello están las FP. Hay algún problema en que el dependiente de una tienda de souvenirs te diga que no está de acuerdo con el modelo actual de crecimiento económico?a mi comentario #45 #45 p4triot dijo: #40 mejora el nivel educativo. Da gusto cuando te subes a un taxi y el taxista es un hombre culto. Que sí, que sera taxista porque bellas artes no tiene muchas salidas, pero da gusto igual. Es una forma de mejorar el nivel cultural, de no tener que vivir en un mundo barriobajero en plan "vendo pegcao fregco, to' salao, mu güeno señoraaaaAA"
Se nota mucho la diferencia de hablar con alguien que tiene estudios a con alguien que no los tiene. Va mas alla del conocimiento de una materia, es una forma de pensar. Son modales, comportamiento social, analisis critico. Y logicamente no hay trabajo para todos los titulados, pero aun y asi vale la pena invertir 4 años en formarte en una materia que te gusta. Ademas, esas carreras no piden tanto tiempo, no es una ingenieria xDte remito. Estamos ambos de acuerdo. Lo que yo discuto es esta falsa idea extendida de que todos nos merecemos una vida de ensueño. Eso es mentira. Y el gobierno no debe vetar la entrada a la formacion por causa de clase social, pero debe fomentar la educacion de menor cualificacion como FP o derivados por que es lo que la sociedad necesita. Y eso se hace concienciando a la gente, los famosos anuncios del ministerio de España de "abrochate el cinturon" deberian ser tambien de "seguro que la carrera te ayudara en tu vida laboral?".
#22 #22 letramuda dijo: #18 +1
Chico... no sé si este TQD lo has puesto porque has escuchado a alguien decir lo mismo (la tele, tu padre, un amigo...) o porque has sacado tú esa conclusión. Sólo te voy a decir que es una tontería, porque ni la mitad de los estudiantes terminan yendo a la universidad. Son muchos más los que después del instituto (o sin terminarlo) entran el mundo laboral, y muchos también los que cursan ciclos superiores... Pero bueno, eres uno más repitiendo la demagogia falsa de intereconomía. Uno más que defiende la privatización de la educación sin darse cuenta (y si te das cuenta de quer la defiendes, entonces eres deplorable).¿Qué tiene que ver lo que dices con mi comentario?
#66 #66 p4triot dijo: #64 a mi comentario #45 te remito. Estamos ambos de acuerdo. Lo que yo discuto es esta falsa idea extendida de que todos nos merecemos una vida de ensueño. Eso es mentira. Y el gobierno no debe vetar la entrada a la formacion por causa de clase social, pero debe fomentar la educacion de menor cualificacion como FP o derivados por que es lo que la sociedad necesita. Y eso se hace concienciando a la gente, los famosos anuncios del ministerio de España de "abrochate el cinturon" deberian ser tambien de "seguro que la carrera te ayudara en tu vida laboral?".Discrepo con pequeñas cosas contigo, aunque creo que son importantes. Vamos a ver... qué es eso de "no todos merecemos"? Quien lo dicta? En caso de que respondas "una meritocracia es más eficiente", sí, tienes razón, pero que sea una meritocracia no impide que sea justo. Justo seria que, pese a que no todos cursarán estudios universitarios, por diversos motivos, que al menos tengan la oportunidad. Dicho de otro modo... si tu fueras a decidir, sin saber como sería tu vida futura, si de rico e inteligente o de pobre y cazurro... elegirias un sistema que perjudicara al pobre, tonto y negro? Tampoco hay que putear... hay que buscar lo justo.
#30 #30 sgtatila dijo: #3 No te lo crees ni tu. El grado es lo mismo pero con otro nombre. Además en casos como la ingeniería, haces el grado de 4 años y tienes las mismas atribuciones que la ingeniería técnica que hasta ahora se daba en tres.
Además los grados con todo esto de la asistencia a clase, los trabajos y demás se empiezan a conocer como carreras de guardería. Que aunque requiera más esfuerzo llevar todo al día (que no lo dudo) al final todo el mundo va tirando y se saca más fácil.De que se saca más fácil nada, eso puede que pase si estás en una de esas carreras a las que como has dicho les han añadido un año. Pero si no el resultado es que tienes que estudiarte lo mismo que antes y encima sacando tiempo para asistir a clase y hacer trabajos sin los cuales pierdes mucha nota o directamente te suspenden.
Y luego en el examen te entre todo y tienes que aprobarlo (osea, igual que en licenciatura) para que lo que has trabajado te sirva de algo. Los que dicen que grado es fácil suelen ser licenciados con la idea de que lo suyo es mejor y lo nuevo una mierda.
#28 #28 limewaxa dijo: #3 sigue soñando guapa, a ver si te piensas que los que salen con grado salen con más posibilidades.Tienes toda la razón, de hecho y no sé si me equivocaré, creo que se valoran más a día de hoy, la gente que tiene licenciatura en vez de grado.
De todas formas y a pesar de que aun no sé como está el panorama sobre el trabajo, puesto que sigo estudiando, creo que si una persona se mueve lo suficiente puede encontrar un trabajo en lo suyo y cobrando bien. Lo digo más que nada, porque tengo un par de amigos que acaban de terminar la carrera y en menos de un mes, ya están trabajando en lo que quieren y cobrando unos 2000e al mes, y habiendo rechazado un montón de trabajos que no les gustaba lo que les pagaban. Pero ya os digo, sigo estudiando, cuando termine y empiece a buscar trabajo, ya veré hasta que punto está lo de encontrar empleo.
Yo nunca esperé tener un sueldazo. Simplemente esperaba poder marchar de casa, compartiendo con mi pareja. Lo siento pero no me parece normal que con una carrera no puedas llegar a fin de mes. No pedimos una vida de lujos y excesos, sólo cierta seguridad y margen al final de mes.
#70 #70 xenxo dijo: #28 Tienes toda la razón, de hecho y no sé si me equivocaré, creo que se valoran más a día de hoy, la gente que tiene licenciatura en vez de grado.
De todas formas y a pesar de que aun no sé como está el panorama sobre el trabajo, puesto que sigo estudiando, creo que si una persona se mueve lo suficiente puede encontrar un trabajo en lo suyo y cobrando bien. Lo digo más que nada, porque tengo un par de amigos que acaban de terminar la carrera y en menos de un mes, ya están trabajando en lo que quieren y cobrando unos 2000e al mes, y habiendo rechazado un montón de trabajos que no les gustaba lo que les pagaban. Pero ya os digo, sigo estudiando, cuando termine y empiece a buscar trabajo, ya veré hasta que punto está lo de encontrar empleo.pues tus amigos son dos de dos millones,han tenido suerte pero no es lo normal,puedes moverte lo que quiera pero lo normal es que te pases mucho tiempo sin trabajo y cuando encuentres ganes unos 700 u 800 euros
#56 #56 oky dijo: #54 tampoco te creas,cuantos buenos estudiantes trabajan en puestos malos cobrando una mierda? es cierto que pueden migrar pero no todos,porque en los países que van bien tampoco tienen trabajo para todos y porque a la gente de allí no les parecería bien,o haber si ahora la gente e piensa,después de tanto quejarse de colombianos ecuatorianos etc que van a ir a alemania y ellos no van a tener la impresión de que vas a robarle el trabajocompañero eso es pasajero, que hay una crisis vale, pero de aqui a unos años esos ya tienen un trabajo del que saben e iran adquiriendo experiencia, que es lo que se necesita.
Si me permites mi humilde opinión.
Problema: el sistema está colapsado, hay muchos títulos universitarios.
Recomendación particular: no es privatizar, es re-unificar grados y ahora me explico. Por ejemplo: Nos encontramos en una carrera con muy poquitos estudiantes, y presente en casi todas las universidades de cada una de las provincias (no digo títulos porque nadie se sienta usado). Si se re-unificarán esas titulaciones nos aseguraríamos en que darán clase en esa titulación los mejores profesores y por lo tanto se obtendrá la mejor educación, a la par, existirían menos titulados porque aumentaría el nivel general.
Reflexión: Todos preferimos una esmeralda, a una piedra, ya que esta es mas difícil de encontrar.
Aquí en Suiza desde los 12 años en el colegio te dicen si eres apto para a universidad o no y lo que te dihan tienes que hacerlo
#7 #7 carlosjfort dijo: Vamos a ver: si un país necesita, pongamos por caso, 2000 ingenieros de caminos y se licencian 5000, 3000 no van a tener trabajo, así de claro, y encima como hay mucha más oferta que demanda el precio del ingeniero cae. Para que se valoren los licenciados universitarios, éstos tienen que ser escasos, pero actualmente das una patada a un árbol y te caen diez licenciados, y lógicamente como abundan ya no se valoran, además de que a muchos de ellos les han hecho creer que sólo por el título (a lo mejor han estudiado la carrera por eso) ya van a tener un buen trabajo con un buen sueldo y que las empresas se los iban a rifar, cuando la realidad es que a lo mejor hay 10 personas capacitadas para hacer un trabajo por cada puesto que existe de dicho trabajo.Y en los trabajos menos cualificados no pasa lo mismo? Pasa y peor, por ello entre los jóvenes menos cualificados hay más paro que entre los que tienen carreras.
#18 #18 auntyleti dijo: #1 Es un problema que consideres que gay es un insulto.si lo es...
#7 #7 carlosjfort dijo: Vamos a ver: si un país necesita, pongamos por caso, 2000 ingenieros de caminos y se licencian 5000, 3000 no van a tener trabajo, así de claro, y encima como hay mucha más oferta que demanda el precio del ingeniero cae. Para que se valoren los licenciados universitarios, éstos tienen que ser escasos, pero actualmente das una patada a un árbol y te caen diez licenciados, y lógicamente como abundan ya no se valoran, además de que a muchos de ellos les han hecho creer que sólo por el título (a lo mejor han estudiado la carrera por eso) ya van a tener un buen trabajo con un buen sueldo y que las empresas se los iban a rifar, cuando la realidad es que a lo mejor hay 10 personas capacitadas para hacer un trabajo por cada puesto que existe de dicho trabajo.Es la forma mierdera de pensar de "buenos sueldos y trabajos a los que tienen titulos y a los demás que les den por culo"
En países de primer mundo como Noruega, Holanda, Islandia un bedel (conserje) tiene carro nuevo cada año, casa propioa y puede mandar a sus hij@s a colegio público que no es necesario.
0# solo tengo una cosa que decir QUE MAS QUISIERAN LOS JOVENES ESPAÑOLES QUE PODER IR TODOS A LA UNIVERSIDAD. ¿Pero donde cojones vives? ¿Te has arrimado a algún centro de FP? PERO SI EN MUCHOS NO HAY PLAZAS!!!!!!!!!!!
#67 #67 auntyleti dijo: #22 ¿Qué tiene que ver lo que dices con mi comentario?no no, tu comentario le ponía "más 1", pero no ha salido el signo más. El resto era para el del TQD
#79 #79 estelav dijo: 0# solo tengo una cosa que decir QUE MAS QUISIERAN LOS JOVENES ESPAÑOLES QUE PODER IR TODOS A LA UNIVERSIDAD. ¿Pero donde cojones vives? ¿Te has arrimado a algún centro de FP? PERO SI EN MUCHOS NO HAY PLAZAS!!!!!!!!!!!Antes de la crisis muchos centros de fp tenian problemas para llenar plazas. Por ejemplo cuando hice la mia eramos 7 el primer año y 5 el segundo, y del resto de ciclos el que mas tenia era 15, en cambio ahora esta todo lleno, normal por otro lado, la gente en paro quiere estar ocupada y estudia alguna fp y muchos de ellos ya tienen una o dos hechas y a un porcentaje considerable de licenciados que se la estudian al ver que de lo suyo no hay salida
#78 #78 soyreal dijo: #7 Es la forma mierdera de pensar de "buenos sueldos y trabajos a los que tienen titulos y a los demás que les den por culo"
En países de primer mundo como Noruega, Holanda, Islandia un bedel (conserje) tiene carro nuevo cada año, casa propioa y puede mandar a sus hij@s a colegio público que no es necesario.Eso no es cierto. Esos paises tienen economias muy sanas lo que deriva en politicas sociales muy altas. El estado paga guarderias, salud, educacion, prestaciones, y subvenciones para todos.
Pero lo que se dice sueldo.. un conserje no gana mucho. Comprarse un coche al año no pasa ni en sus mejores sueños, y si tiene casa propia es porque el estado la subvenciona. Pero en cifras el conserje esta ganando el sueldo minimo del pais, que sera alto -1800€ al mes quizas- pero que nada tiene que ver con lo que se gana en un empleo de alta cualificacion -por arriba de los 6000€-
Ahora, aunque la vida ahi este mas cara no lo esta tanto. Y entre las prestaciones sociales y los 1800€, un conserje en Noruega vive 10 veces mejor que un ingeniero en España.
81# No sé de que zona me hablas, pero en la mía y en la que estoy ahora, no va (ni ha ido) a la universidad quien quiere, sino quien puede ya que tenías que irte de tu residencia para estudiar y no todas las familias podían permitirselo, por lo que los centros de FP no están como el ejemplo que das.
Así también, he visto como gente que vivía a 30km de distancia venían a mi ciudad (mucho más pequeña) a estudiar un FP porque én su ciudad no había plazas.
Eso si, también he visto módulos vacíos y otros en los que tenían que poner hasta varios turnos, pero como en las carreras, exactamente igual.
#83 #83 estelav dijo: 81# No sé de que zona me hablas, pero en la mía y en la que estoy ahora, no va (ni ha ido) a la universidad quien quiere, sino quien puede ya que tenías que irte de tu residencia para estudiar y no todas las familias podían permitirselo, por lo que los centros de FP no están como el ejemplo que das.
Así también, he visto como gente que vivía a 30km de distancia venían a mi ciudad (mucho más pequeña) a estudiar un FP porque én su ciudad no había plazas.
Eso si, también he visto módulos vacíos y otros en los que tenían que poner hasta varios turnos, pero como en las carreras, exactamente igual.Te hablo de Asturias, aqui no te voy a engañar diciendote que todo el mundo va a la universidad, pero si hay mucho mas universitario que estudiante de FP, al menos antes de la crisis, lo se porque por ejemplo en mi Concejo aparte de los institudos y politecnicos que imparten FP hay un centro dedicado unica y exclusivamente a ello y siempre habia plazas libres, hasta el año pasado mas o menos que se lleno del todo, yo me quede sin plaza al final en un ciclo. Tambien puede que aqui pasara esto porque la universidad la tenemos relativamente cerca como para permitirte seguir viviendo con tus padres sin trasladarte
84# yo creo que la clave está ahí, depende de la zona. Además la universidad de Oviedo tiene muy buena fama en algunas titulaciones, he estado mucho por allí. Veo movimiento de trenes y autobuses que no lo hay en muchos sitios.
La afirmación de que la mayoría va a la universidad choca con la idea de generación nini, lo que me confirma que depende de donde mires y que por tanto no puede haber generado el problema del paro juvenil.
El gobierno nos educa diciendo que va a haber paro, que no conseguiremos trabajos y que estaremos todos hechos unas mierdas en la calle. Yo creo que no. Que se dejen de gilipolleces y que gobierne alguien mejor.
#44 #44 blackhawk dijo: #43 Tambien hay muchos liceniados trabajando en puestos que corresponderian técnico superior por ejemplo¿En qué oficio? Nunca he oído a nadie que se queje. Lo único que sí que conozco son estudiantes universitarios que trabajan como técnicos, pero no deja de ser una forma de hacer prácticas de empresa.
#87 #87 yeicob dijo: #44 ¿En qué oficio? Nunca he oído a nadie que se queje. Lo único que sí que conozco son estudiantes universitarios que trabajan como técnicos, pero no deja de ser una forma de hacer prácticas de empresa.Por ejemplo en oficinas técnicas realizando proyectos, lo se de primera mano
#85 #85 estelav dijo: 84# yo creo que la clave está ahí, depende de la zona. Además la universidad de Oviedo tiene muy buena fama en algunas titulaciones, he estado mucho por allí. Veo movimiento de trenes y autobuses que no lo hay en muchos sitios.
La afirmación de que la mayoría va a la universidad choca con la idea de generación nini, lo que me confirma que depende de donde mires y que por tanto no puede haber generado el problema del paro juvenil.bueno, es lo que ya he explicado en comentarios anteriores. Ambas cosas son ciertas. Tenemos un fracaso escolar altisimo (los ninis, que ni han estudiado ni encuentran trabajo), pero los que se quedan a estudiar, van todos a la universidad. No hay punto medio. No los hay que terminan la ESO o el bachillerato y se hacen una FP. Si terminas la ESO parece que tienes la obligacion moral de ir a la universidad tambien. Y asi es como acabamos tambien con un porcentaje de titulados mayor al de la media europea. No son contradictorios, porque en Europa, la mayoria aprueban la ESO y el bachillerato, pero NO van a la universidad despues. Por lo que ni tienen fracaso escolar, ni tienen exceso de titulados. Tienen lo que hay que tener, el punto medio.
#89 #89 p4triot dijo: #85 bueno, es lo que ya he explicado en comentarios anteriores. Ambas cosas son ciertas. Tenemos un fracaso escolar altisimo (los ninis, que ni han estudiado ni encuentran trabajo), pero los que se quedan a estudiar, van todos a la universidad. No hay punto medio. No los hay que terminan la ESO o el bachillerato y se hacen una FP. Si terminas la ESO parece que tienes la obligacion moral de ir a la universidad tambien. Y asi es como acabamos tambien con un porcentaje de titulados mayor al de la media europea. No son contradictorios, porque en Europa, la mayoria aprueban la ESO y el bachillerato, pero NO van a la universidad despues. Por lo que ni tienen fracaso escolar, ni tienen exceso de titulados. Tienen lo que hay que tener, el punto medio.Para el problema que hay en este pais con la FP es que no esta bien considerada, lo que quiero decir es que mucha gente considera a la FP como un quiero y no puedo, que el que hace una es casi un fracasado que no puede ir a la universidad porque, como se dice coloquialmente, no le da la cabeza para ir, y es algo que ni de lejos se acerca a la realidad
A parte de que el TQD me parece una chorrada, he de decir que eso no es por ningún lado excusa para no luchar por lo que quieres y dejar que la vida haga contigo lo que quiera.
#78 #78 soyreal dijo: #7 Es la forma mierdera de pensar de "buenos sueldos y trabajos a los que tienen titulos y a los demás que les den por culo"
En países de primer mundo como Noruega, Holanda, Islandia un bedel (conserje) tiene carro nuevo cada año, casa propioa y puede mandar a sus hij@s a colegio público que no es necesario.Te equivocas. Un país necesita personas de todos los niveles de cualificación. Si hay más personas capacitadas para hacer un trabajo de las que se necesitan, el salario de dichas personas cae porque si no quieres trabajar por una cantidad determinada seguro que hay otro que sí. Sin embargo, si hay menos personas capacitadas de las que se necesitan, el precio de éstas sube porque si una empresa no quiere pagarme una cantidad determinada a lo mejor otra sí, y entonces las empresas procuran contentar a dichos trabajadores. Además de que al haber escasez de licenciados no los pedirían para hacer trabajos que no requieren una cualificación tan alta.
#90 #90 blackhawk dijo: #89 Para el problema que hay en este pais con la FP es que no esta bien considerada, lo que quiero decir es que mucha gente considera a la FP como un quiero y no puedo, que el que hace una es casi un fracasado que no puede ir a la universidad porque, como se dice coloquialmente, no le da la cabeza para ir, y es algo que ni de lejos se acerca a la realidadAhí tengo que darte la razón, hay mucha gente con capacidad de sobras para sacarse una carrera que no ha ido a la universidad. Una de las razones puede ser que vea que hay demasiados licenciados y que sacarse una carrera va a suponer varios años de esfuerzos que luego no se van a ver compensados.
#89 #89 p4triot dijo: #85 bueno, es lo que ya he explicado en comentarios anteriores. Ambas cosas son ciertas. Tenemos un fracaso escolar altisimo (los ninis, que ni han estudiado ni encuentran trabajo), pero los que se quedan a estudiar, van todos a la universidad. No hay punto medio. No los hay que terminan la ESO o el bachillerato y se hacen una FP. Si terminas la ESO parece que tienes la obligacion moral de ir a la universidad tambien. Y asi es como acabamos tambien con un porcentaje de titulados mayor al de la media europea. No son contradictorios, porque en Europa, la mayoria aprueban la ESO y el bachillerato, pero NO van a la universidad despues. Por lo que ni tienen fracaso escolar, ni tienen exceso de titulados. Tienen lo que hay que tener, el punto medio.Yo no creo que no exista el punto medio, tengo muchos ejemplos a mi alrededor. Ni todos universitarios, ni todos nini ni nadie en un FP, de todos en todos sitios. A mi pueblo venía gente de 20km de distancia a un FP. Es verdad también que había módulos menos cursados, pero como carreras menos cursadas.
La expresión "al menos haz un FP" fué un consejo muy seguido. Así como el boom de hace unos años con el personal formado en asistencia sanitaria, yo vi institutos dando varios turnos al día de módulos de titulaciones relacionadas. Así también en el tema informático está muy valorado el Fp con módulos de redes, programación... para gente que desprecia las carreras relacionadas por ser demasiado teóricas
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