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Cuando tienes que cuidarlo un mínimo de 18 años más lo que quede... pues si, es propiedad de los padres ya que NO HA NACIDO y si nadie te obliga a abortar nadie te debe obligar a parir
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"ciertos exagerados" " no estoy diciendo" "casos y caos" "muchos" ...muy concreto si señor, me ha quedado todo claríssimo... ah y lo mejor es el : "Será=es"
Permíteme dudar de que indudablemente se deba tratar como ser humano algo que lo será. No pretendas atribuir todo tipo de derechos del ser humano completo a un embrión similar a cualquier otro animal en su estado de desarrollo y que carece de conciencia como ser, mucho menos como ser humano.
#73 #73 juanillo_dj_96 dijo: #7 y si no es una persona que es? un perro? acaso te hubiera gustado que te hubieran abortado? Las leyes deben defender a los mas debiles y no hay nada mas debil que un niño que se esta formando, pero no aqui pensamos en nosotros mismos y no en los demas, los demas que se jodanSímplemente un embrión humano, o un feto humano. Embrión y persona no son sinónimos. Cada uno podrá tener su visión particular al respecto, pero hay que respetar las opiniones de los demás, no todo el mundo tiene por qué tener la misma. Si tú no quieres abortar, no abortes, pero no eres quién para impedir que el que quiera lo haga. Ni tú, ni yo, ni nadie.
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#116 #116 dearprudence dijo: Es muy triste ver como ambas posturas no pueden lograr una discusión en buenos términos sobre este tema, claro que son posturas irreconciliables pero no por eso imposibles de discutir de una manera inteligente y sin decir las barbaridades que he leído por aquí (de parte de ambos bandos). Creo que primero hay que distinguir el tiempo que lleva el embarazo, creo que nadie duda que luego de un determinado tiempo existe un ser vivo con todas las letras, ahora sobre el principio del embarazo sólo la ciencia puede dictaminar si realmente el feto siente el dolor o no, apartando la cuestión moral que cada uno puede llevar consigo. Por otro lado, habría que distinguir entre los fetos normales y los que ya se ve que tienen alguna enfermedad...¡Por supuesto que nadie querría hacer nacer a un niño que sufra toda su vida! Y el que diga lo contrario la verdad no creo que lo haya pensado muy bien. Pero los casos de aborto no son sólo sobre fetos con problemas así que no sirve que pongan (como he visto en varios TQD) esa razón para defenderlo; la mayoría de los abortos se practican simplemente porque son embarazos indeseados y allí es cuando viene la tercera distinción que debiera hacerse.
#116 #116 dearprudence dijo: Es muy triste ver como ambas posturas no pueden lograr una discusión en buenos términos sobre este tema, claro que son posturas irreconciliables pero no por eso imposibles de discutir de una manera inteligente y sin decir las barbaridades que he leído por aquí (de parte de ambos bandos). Creo que primero hay que distinguir el tiempo que lleva el embarazo, creo que nadie duda que luego de un determinado tiempo existe un ser vivo con todas las letras, ahora sobre el principio del embarazo sólo la ciencia puede dictaminar si realmente el feto siente el dolor o no, apartando la cuestión moral que cada uno puede llevar consigo. Entre las personas que no toman ninguna precaución para prevenir el embarazo, y entre los que sí lo hacen y por mala suerte igual les pasa, desgraciadamente no hay forma de controlar esto activamente, pero para los primeros la solución no es el aborto sino la educación sexual me parece.
#118 #118 lokgor dijo: #115 Decir que mi mensaje es una opinión es como decir que el que la Tierra es esférica y achatada también es una opinión. No me importa que tú no quieras verlo y lo taches como opinión, un embrión humano NO es un ser humano, y si dices que sí, te invito a encontrar en él todas las características que nos definen como homo sapiens. No me vale que vaya a ser humano, porque estamos hablando de lo que es, y las leyes se aplican a lo que algo es y no lo que será.
(Termino) Luego vayamos a que el embrión subsiste de la alimentación de la madre, de sus sustancias, necesita del líquido de la placenta para vivir y no puede vivir sin el soporte de la madre. Un embrión, y siento si te resulta chocante, es un parásito en el sentido estricto del término: un ser que subsiste gracias a otro ser vivo y que además puede causar daños a este ser, pues en el embarazo siempre hay ciertos riesgos para la madre.
#118 #118 lokgor dijo: #115 Decir que mi mensaje es una opinión es como decir que el que la Tierra es esférica y achatada también es una opinión. No me importa que tú no quieras verlo y lo taches como opinión, un embrión humano NO es un ser humano, y si dices que sí, te invito a encontrar en él todas las características que nos definen como homo sapiens. No me vale que vaya a ser humano, porque estamos hablando de lo que es, y las leyes se aplican a lo que algo es y no lo que será.
Lo que yo creo es que desde que hay latido de un corazón hay vida, desde cierto punto de la gestación no se puede negar que existe un ser vivo ¿o estoy equivocada?. No te niego que al principio se puede considerar que son sólo células iguales a las de cualquier animal o planta o lo que sea, okey en eso tenés razón, pero tampoco podes negar que existe vida humana antes del nacimiento. En un momento determinado de la gestación ese conjunto de células toma la forma de un ser humano, quizás no complementamente desarrollado pero un ser humano al fin.
#122 #122 dearprudence dijo: #118 Lo que yo creo es que desde que hay latido de un corazón hay vida, desde cierto punto de la gestación no se puede negar que existe un ser vivo ¿o estoy equivocada?. No te niego que al principio se puede considerar que son sólo células iguales a las de cualquier animal o planta o lo que sea, okey en eso tenés razón, pero tampoco podes negar que existe vida humana antes del nacimiento. En un momento determinado de la gestación ese conjunto de células toma la forma de un ser humano, quizás no complementamente desarrollado pero un ser humano al fin. Y lo siento, pero esa comparación de la forma de la Tierra la verdad es totalmente irrelevante... Sobre este tema muchas veces la ciencia no lo es todo sino la concepción del mundo de cada persona. Como yo no puedo obligarte a pensar distinto tampoco tú puede obligarme a pensar que no hay una vida humana durante el embarazo.
#121 #121 lokgor dijo: #118 (Termino) Luego vayamos a que el embrión subsiste de la alimentación de la madre, de sus sustancias, necesita del líquido de la placenta para vivir y no puede vivir sin el soporte de la madre. Un embrión, y siento si te resulta chocante, es un parásito en el sentido estricto del término: un ser que subsiste gracias a otro ser vivo y que además puede causar daños a este ser, pues en el embarazo siempre hay ciertos riesgos para la madre.No te preocupes, no me resulta chocante, me gusta escuchar o leer mejor dicho otros puntos de vista jaja. Y en esto último que mencionaste, puesto así si tenes razón necesita de otro ser vivo para sobrevivir, pero eso no influye en lo que yo planteo. No soy una fundamentalista cristiana que defiende esta postura porque la Iglesia lo dice ni nada parecido, simplemente considero que los embarazos no deseados son problemas sociales muy graves y que el aborto no es la mejor solución. Deberíamos luchar mucho más por una mejor educación sexual para que no se cometan estos errores y no por arreglar los errores una vez cometidos. ¿No te parece?
#87 #87 frowl dijo: #58 Pues yo en esto sí que no estoy de acuerdo, ¿por qué te dan pena? Vale que puede haber algún caso en el que se rompa el condón, no funcionen las píldoras, etc... Pero la inmensa mayoría de chicas con 15 o 16 años con hijos es por culpa de su inconsciencia, de decir: "voy a follar para así ser mayor"... Si tan mayores son, que afronten también las consecuencias. Y con consecuencias no me refiero a tener al niño, sino a que sean lo suficientemente maduras para contárselo a sus padres y que ellos apechuguen con el coste del aborto (porque si la hija ha salido ligerita de cascos algo de culpa tendrán los padres de no haberla sabido educar, así que que apechuguen).pues por eso mismo me dan pena, y por joderse la juventud, hace falta más educación sexual, tanto en escuelas como en casa.
#93 #93 dearprudence dijo: #17 No estaba equivocado con eso, el feto se convierte en un niño eventualmente. Por mi parte creo que desde la concepción HAY VIDA y HAY BEBÉ. Si tu piensas distinto, alla tú, nadie te esta obligando a cambiar tus ideas. Abrir la mente y aceptar los distintos puntos de vista no vendría nada mal...Que haya vida nadie lo discute, pero una cucaracha o un mosquito también están vivos, y no por eso dudamos en aplastarlos si podemos. Lo que no hay es vida humana.
#0 #0 Kurara26 dijo: , tenía que deciros que algo que indudablemente será un ser humano debe ser tratado como tal. No estoy diciendo que no pueda ser legal abortar (porque hay casos y casos), pero sed un poco más sensibles. Muchos os lleváis las manos a la cabeza si se os habla de las personas como una propiedad, ¿acaso alguno considera que sus padres son propietarios de la vida de su hijo? TQDno se si llegare tarde pero usare a los simpson: Homer: no veo porque no, soy su dueño; Marge: hmmmm: Homer: esta bien, somos sus dueño.
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Yo te doy la razón. Debo de ser de los pocos antiabortistas que hay en estas páginas, el resto mucho me temo que te han votado a "te jodes" en tu TQD.
#104 #104 lokgor dijo: #102 Mira, ya que hablas de pokémon, te pondré un ejemplo que entenderás a la perfección: si tú vas a la guardería y te dan un huevo nacido de dos Umbreon, ¿es ese huevo un Umbreon? No puedes utilizarlo en batalla, no puede ser evaluado, etc. Vamos, no cumple nada que lo defina como pokémon, es un huevo. Que sí, tiene los genes de Umbreon, pero conforme el tiempo avance será un Eevee, que no es un Umbreon, y luego podría ser un Jolteon, Vaporeon, Flareon, Espeon, Umbreon, Leafeon o Glaceon.
Vale, pero... sabes que de ese huevo va a salir una cosilla chiquitica y que al menos yo me moria por que creciera y asi cuidarla. Porque no sabia si iba a salir un un Eevee, un Charmander o un Pikachu (se me hace raro estas comparaciones) pero sabia que iba a salir un pokemon, (a no ser que el abuelo hubiera hecho algo raro con el bicho). No se desde mi punto de vista seria incapaz de impedir una posible vida, pero claro... es mi punto de vista :S
#101 #101 enemeris dijo: El vientre es propiedad de la madre, ella decide. No es tan complicado, no?Y el padre?
#17 #17 Gengarina dijo: "Algo que indudablemente será un ser humano" ¿Hola, cabecita hueca? ¡UN FETO DE 14 SEMANAS NO ES UN BEBÉ! Si tú lo quieres ver como tal, adelante, ¡pero no nos pidas al resto lo mismo!No estaba equivocado con eso, el feto se convierte en un niño eventualmente. Por mi parte creo que desde la concepción HAY VIDA y HAY BEBÉ. Si tu piensas distinto, alla tú, nadie te esta obligando a cambiar tus ideas. Abrir la mente y aceptar los distintos puntos de vista no vendría nada mal...
#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ni yo lo hubiera dicho mejor.
#129 #129 tromen dijo: #102 Y el hombre no tiene nada que ver, por el simple hecho de que no es él el que va a ser usado como incubadora andante durante 9 meses.Bueno respecto a lo de los genes, quería decir que en un futuro seria como "nosotros", pero vale, creo que mejor dejo ese camino ._. y por parte de que el padre no es una incubadora... no, pero es su hijo, hay parte de él en ese "ser". No lo veo justo la verdad, siempre hablamos de igualdad y libertad, pero en el caso de la descendencia siempre sale ganando la mujer, sobre el hombre y el bebé. Acostarse con alguien es cosa de dos, (o de tres ._.) y los resultados también lo serán, puede haber algún "problemita" y liarla parda. Y entonces es cuando hay que tomar medidas, no a los 3 meses. El problema de ampliar tanto el plazo del aborto es que las medidas de protección se pasan algo mas por donde yo me se. En este aspecto CREO que deberíamos ser algo más estrictos.
Aborto si le quitas la A y la B se queda en Orto y si sumas 5+6=11x5=55 ¿Casualidad? No creo...
#15 #15 14abril dijo: Según la Organización mundial de la salud un ser humano no es un ser vivo hasta que este separado 24 horas del seno materno asi que abortar no es un asesinato como mucha gente antiabortista dice,y para mi particularmente un feto no es un ser humano y una de mis canciones favoritas (del chojin) dice:avance no es quitar,es dar opciones.....dicho esto que cada uno haga y diga lo que quiera y fundime a negativosManda huevos que uno de los comentarios más votados sea una mentira, como demuestra #51.#51 mtk dijo: #15 a ver, ya lo encvontré, eso no lo dice la OMS, sino el codigo civil, y si se considera ser vivo, lo que no se considera es persona juridica.... de eso a lo que dices hay un trecho grande y una cosa no tiene nada que ver con la otra Dice mucho del nivel de borreguismo de esta página donde nadie se molesta en corroborar nada.
Muchos de los que estáis a favor no habéis visto un feto de 20 semanas, si hubiese sido así no hablaríais tan a la ligera sobre si es un ser vivo o no. No entiendo como se puede hablar con tanta frialdad sobre un ser humano que está creciendo.
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