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Vamos a ver, que se nos va la olla. Estamos a favor del test de paternidad pero que no se aborte niños con sindrome de dowm. Hay que ver, no todos somos super humanos, hay muchos padres que ya les cuesta ser padres de un niño normal que ya son incapaces de serlo de un niño con sindrome de down. Yo la verdad es que si un padre no se ve preparado para cuidar de un niño así por todo lo que conlleva la verdad es que mejor no lo tenga porque después es horrible para los dos. Porque no se trata de su igualdad como ser humano, cosa que no discuto, sino de una responsabilidad que conlleva. No todo el mundo tiene la capacidad de echarse una carga así a hombros.
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Mirad Esparta y su eugenesia... los mejores soldados que el mundo haya visto, las mujeres más bellas de toda la Hélade y Efialtes escondido por temor a ser lanzado desde el Monte Taigeto...
Ojalá viviera allí...
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#2 #2 SombraFundida dijo: A ti sí que te falta un cromosoma para decir la barbaridad que has dicho...Em... ¿estamos mal? ¿Qué clase de subnormales votan tan masivamente negativo a gente que tiene razón? ¡Los colores deverian estar invertidos que demonios! Es una ALEGRIA tener un hijo... y por que sepas que va a sufrir no deverias matarlo.
#32 #32 jesuistonpere dijo: #18 pero... de verdad lo piensas? o sea, gente como mi hermano por ser discapacitada intelectual y/o físicamente no tendría por qué nacer para ahorrarse el sufrimiento?? para tu información, mi hermano y la gente de su ámbito, es de las más felices que conozco, y la gente que trata con ellos se contagia de su felicidad. Tú no sabes lo que es vivir entre ese cariño, que lo dan a montones. Y gente que se encarga de su posterior incorporación a la sociedad, de su trabajo, hay y bastantes, encantados de la vida de hacerlo. Porque si tú eres el que se ríe de ellos eres el que tiene de verdad un problema. Se han burlado mucho más de mí por mi físico que de mi hermano por su discapacidad.
Puf... no entendéis nada.Razón tienes amig@, alguien con cabeza por aquí ultimamente. Yo no he tratado con uno realmente pero si realmente con las ayudas se les hace así de feliz me gustaria conocer a tu hermano :>
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿No querrás decir los Simpson?
Aunque vaya tontería de comentario.
#294 #294 ryukhan dijo: #18 No me puedo creer que pienses realmente lo que dices. Eso, o nunca has trabajado o convivido con una persona con Sindrome de Down. Si tienes huevos, vas y le preguntas a uno de ellos si preferirían no haber nacido nunca. Eso si que es crueldad, el no darles la oportunidad de vivir (tanto con sus discapacidades, etc) Y de su sufrimiento y discapacidad, tu no sufras, que de eso ya nos encargamos los que de verdad queremos que tengan la mejor vida posible y aprendan a ser lo más independientes posible. Y si te crees que cuando mueren sus padres solo les queda sentarse a llorar y morir, no tienes ni idea. Cuando no sepas de un tema, no opines
#47 A nadie le gustaría, eso es discutible. Pero no les prives de su derecho a intentar disfrutar de la vida, a su manera.Querido mío, cuando leas adecuadamente me llamas. NO me estoy centrando en downs, hablo de discapacidades varias. Hay gente con s.down que puede ser totalmente independiente, felicidades, ahí tienes razón. Algunos sois un poquito cerraditos de mente y parece que sólo existe el S. Down. He tratado con gente con Down y con cosas mucho peores. Serán muy felices, pero su felicidad se suele deber a que no son conscientes de su condición. No se para ti, pero para mí, que mi propio hijo no sepa en que mundo vive y por eso sea feliz, me parece, cuanto menos, cruel (para mí, tss al tanto) Soy amiga de una chica con S. Angelman desde que nací y su madre ha dicho que hubiera abortado porque la mala suerte no la ha tenido ella, sino su hija, y ella no se merece esa vida.
Tienes toda la razón, no sé a que viene escandalizarse, y me callaré todo lo que pienso al respecto porque la gente aquí es muy pejiguera, pero desde luego que estoy totalmente de acuerdo.
A mí me parece que con el comentario que estas haciendo ya les discriminas tu mismo. A esas personas hay que tratarles como a iguales, si es cierto que necesitan alguna que otra atención más (también depende del grado de la enfermedad) pero necesitan también sentirse como uno más. No por tener esa enfermedad tienes que dar por seguro que se le va a descriminar y va a sufrir. Se puede sufrir igual con otras enfermedades que se pueden coger a lo largo de la vida y no por eso matas a la persona... Yo creo que no es un motivo lo suficientemente fuerte como para decidir abortar.
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#38 #38 thegodfather dijo: #2 Va en serio, hasta un síndrome de down sabría escribir sin poner siempre unos puntos suspensivos. No hace falta que los defiendas porque creas que son más inteligentes que tú...Va en serio, si después de 450 comentarios sobre mis puntos suspensivos sigo ignorándote, ¿por qué piensas que me va a importar a la 451? Lo digo por si te apetece hacer algo más aparte de leerme o algo...
#57 #57 misssusu dijo: #52 Es que tengo que subirme la tensión, soy una hipotensa total (65/58) ¡No me juzgues!¿Hipotensa? ¡No te creo! Lo de la mantequilla es una excusa para hacerte la snob, ¡lo sabes!
Bah, qué decepción. Yo pensando que eras mi progre del alma y ya veo que no... Bah. (LL)
#60 #60 thegodfather dijo: #54 ¿A los chinos? Osea a los que no son de China China quiero decir, los que son de los pueblos de alrededor.De pueblos como Japón, Corea, etc etc... A todos esos sí, claro!!
#77 #77 Reflexiones dijo: #57 Todos en mi familia somos hipotensos, no quiero que te complejo de viejecito de Saber vivir, pero...¿la mantequilla sube mucho la tensión?No, lo dije por la sal que llevan. La otra opción era con azúcar y eso la sube menos.
De todas formas, es bueno ser hipotenso. No da ningún problema salvo algún posible mareo o desmayo ocasional, así que, no te esfuerces mucho en subir la tensión. La hipertensión sí que es mala malísima.
A las que estáis hablando de mantequilla en mitad del debate sobre disminuidos, ¿os referís a la usuaria o a lo de las tostadas? Es que no termino de entender la conversación.
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#29 #29 SombraFundida dijo: #2 #18 #12 No intento parecer buena persona, pero me temo que vosotros no habéis tratado en vuestra puñetera vida con un chico ese síndrome. Son personas cariñosas que no tienen por qué vivir excluídos, y la mayoría ni mucho menos tienen tal sufrimiento que dice el autor de este TQD, en parte porque muchos no son conscientes de su propia realidad.
Lo sé y lo afirmo porque he trabajado 2 años como voluntario con personas con este síndrome. Si quereis abortar engendros de la naturaleza, abortais gente con vuestra mentalidad, que será más provechoso....#32 #32 jesuistonpere dijo: #18 pero... de verdad lo piensas? o sea, gente como mi hermano por ser discapacitada intelectual y/o físicamente no tendría por qué nacer para ahorrarse el sufrimiento?? para tu información, mi hermano y la gente de su ámbito, es de las más felices que conozco, y la gente que trata con ellos se contagia de su felicidad. Tú no sabes lo que es vivir entre ese cariño, que lo dan a montones. Y gente que se encarga de su posterior incorporación a la sociedad, de su trabajo, hay y bastantes, encantados de la vida de hacerlo. Porque si tú eres el que se ríe de ellos eres el que tiene de verdad un problema. Se han burlado mucho más de mí por mi físico que de mi hermano por su discapacidad.
Puf... no entendéis nada.#37 #37 dafoc dijo: #18 No todos son dependientes, un conocido mio del pueblo tiene Sindrome de Down (Eso si, de los que se le nota menos) Se esta sacando una carrera mientras curra y la discriminación es una mierda como argumento, si no abortemos a negros y mujeres y ya que estamos ejecutemosles para que no sigan sufriendo la discriminación.
Y dolencias fisicas no tiene excepto cuando entrenamos (full contact) que entonces te duele seas como seas. Pero bueno, tu eres feliz.Tomáis como ejemplo el Sindrome de Down cuando es algo "muy leve", comparado con lo que hay, ¿realmente darías a luz a un niño con una enfermedad que sufrirá dolor y sabes que luego no podrá vivir por si mismo? Y no me digais que hay personas que se dedican a eso porque el discapacitado NO será feliz sin el padre, madre o hermano que tanto amaba (igual que no lo sería cualquier persona). Y creo que no he insultado a nadie para que me llaméis engendro de la naturaleza.
#103 #103 thegodfather dijo: #89 Así que era eso eh Actriz Secundaria... ¿y por qué no me invitas a unas pocas? :( PD: Me falta fascículo y medio.
#94 ¡Soplanucas! (?)¿Qué dise usté...?
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#106 #106 misssusu dijo: #103 ¿Qué dise usté...?Sólo digo que azul marino fosforito es el mejor color para pintar la habitación de un niño pequeño.
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#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.O podemos empezar a reeducarnos para respetar a todo el mundo tal y como es, con sus virtudes y carencias, en lugar de dedicarnos a desplazar e intentar hacer desaparece a todo aquello que es diferente, pero OH, eso es mucho esfuerzo ¿verdad?
#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que yo no entiendo es como puedes meter a todas las personas discapacitadas dentro de un saco y decidir que estarían mejor fuera de este mundo. Hay personas que desean vivir, yo entiendo en cierto modo que digas que decidirías no tener un niño con problemas de ese tipo, pero hay niños que nacen con discapacidades físicas que también sienten discriminación, pero no por eso vamos a "matarlos", repito que yo tuve un familiar con una enfermedad física, y ha sido una de las mejores personas que he conocido. Creo que deberías conocer a más de una persona así, y cambiarías de idea.
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Son ustedes mismos los que los descriminan, dicen que es para ahorrarle una vida de sufrimiento y descriminación pero si ustedes vieran a alguien con esa enfermedad no dudarian en evitarlo seguro, eso es descriminación, no los tratan igual por tener problemas geneticos, ni si quiera los dejan vivir ¿Le preguntaron acaso si queria vivir? No pueden, no por eso no es desición de OTROS si es que el niño vive o no, dicen que les ahorra una vida de sufrimiento, pero con el trato suficiente pueden tener una vida feliz, dependeran de otros, pero se nota que ni si quiera ustedes se atreverian a cuidar de uno, puede ser una carga, pero si realmente estan TAN preocupados como para MATARLOS antes de que nascan, ¿Porque no sacrifican un poco en hacerlos felizes? ¿En que tengan a alguien?
#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.He leído tus comentarios en este tqd y me parecen acojonantes, lo que hay que hacer es concienciarse de que esas personas necesitan otro tipo de cuidado, pero pueden salir adelante y tener el mismo mérito que los demás en lo que consiguen. Hay gente que conoce de antemano ese error genético y decide tener el hijo igualmente, si eso no es querer a un hijo no sé lo que es. Qué pena que los criterios de discapacitados mentales no se apliquen en algunas situaciones de gente "sana".
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#171 #171 redrook2217 dijo: El filósofo Friedrich Niezstche dijo en uno de sus libros estas mismas palabras y lo tacharon de nazi
Pero yo creo que es verdad, por selección natural no deberían existir simplemente, aunque sean buenas personas y demás, he conocido gente así, pero tengo la realidad presente.
Los que tenéis gente así por familia no podéis verlo, pero es la realidad aunque os duela a todosLamento ser tan tocapelotas, pero el aborto, a menos que suceda de manera natural, no es "selección natural". Si por selección natural han de dejar de existir, la naturaleza hará su curso.
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#96 #96 mattymatt dijo: #29 #32 #37 Tomáis como ejemplo el Sindrome de Down cuando es algo "muy leve", comparado con lo que hay, ¿realmente darías a luz a un niño con una enfermedad que sufrirá dolor y sabes que luego no podrá vivir por si mismo? Y no me digais que hay personas que se dedican a eso porque el discapacitado NO será feliz sin el padre, madre o hermano que tanto amaba (igual que no lo sería cualquier persona). Y creo que no he insultado a nadie para que me llaméis engendro de la naturaleza.mira, mi hermano tiene una alteración del cromosoma. Nada más nacer dijeron que podía morir a los dos años y quedarse ciego. Mis padres pensaron alguna vez en que era mejor haber abortado? AL REVÉS. Ahora va a hacer catorce años y tiene una salud de roble, y una vista alucinante. Nadie ha determinado exactamente qué tiene, tiene un retraso mental y físico, y un espectro autista y a veces, le han dado crisis epilépticas. Con 14 años no aparenta ni siquiera la mitad intelectualmente, eso sí, hemos aprendido un montón de él. (sigo..)
#96 #96 mattymatt dijo: #29 #32 #37 Tomáis como ejemplo el Sindrome de Down cuando es algo "muy leve", comparado con lo que hay, ¿realmente darías a luz a un niño con una enfermedad que sufrirá dolor y sabes que luego no podrá vivir por si mismo? Y no me digais que hay personas que se dedican a eso porque el discapacitado NO será feliz sin el padre, madre o hermano que tanto amaba (igual que no lo sería cualquier persona). Y creo que no he insultado a nadie para que me llaméis engendro de la naturaleza.Conozco muchos casos, por su entorno, de niños que cada dos por tres les dan crisis y se pasan media vida en el hospital, de niños vegetales, de chavales mayores ya, con retrasos graves, o que no pueden moverse, y miles y miles, no solo síndrome de down. Y por eso los padres se arrepienten de eso? PARA NADA. Y ningún padre en su momento, tuvo el mínimo pensamiento de abortar. Es tu hijo y es una persona más.
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Cada pareja es libre de tomar la decisión que quiera...pero me hace mucha gracia las personas que están en contra del aborto y argumentan el "porque todos tenemos derecho a la vida"...entonces ¿ por qué son los primeros en utilizar medios anticonceptivos? Si así ya estás evitando el derecho a la vida....
#199 #199 originalidadpoca dijo: #14 si tengo un hijo con Sindrome Down lo amaré y lo cuidaré igual que a los otros; y en mi familia ya se ha dado, así que no digas que hablo por hablar, porque tengo muchas papeletas de que eso ocurra y si ocurre la llamaré Lola igual que mi tía porque era la persona más cariñosa del mundo y la más buena, siempre estaba de buen humor y gastando bromas, siempre dispuesta a darte un abrazo hasta en los peores momentos (por cierto, gracias a ella gané un concurso de literatura regional también)
pues básicamente si tengo un niño con síndrome de Down...será MI HIJO, y lo querré más que a mi vida. Dándole TODO lo que esté en mi mano para darle una vida FELIZ ¿Qué pasa? ¿No tiene derecho a la vida? con comentarios como este me dan auténtico asco...y lástima por las personas que piensan así.
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#29 #29 SombraFundida dijo: #2 #18 #12 No intento parecer buena persona, pero me temo que vosotros no habéis tratado en vuestra puñetera vida con un chico ese síndrome. Son personas cariñosas que no tienen por qué vivir excluídos, y la mayoría ni mucho menos tienen tal sufrimiento que dice el autor de este TQD, en parte porque muchos no son conscientes de su propia realidad.
Lo sé y lo afirmo porque he trabajado 2 años como voluntario con personas con este síndrome. Si quereis abortar engendros de la naturaleza, abortais gente con vuestra mentalidad, que será más provechoso....Yo opino igual, no veo que el sindrome de down sea una razon para el aborto, pero si los padres deciden que no quieren cargar con ese peso (algo totalmente comprensible) a mi me parece perfecto tambien, no creo que nadie tenga que cargar con algo que no desea, aunque siempre hay buenas personas que cuidan de los disminuidos mentales/fisicos
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¿Alguno de los que están aquí, conocen realmente la vida de una persona con Síndrome de Down?
Mi hermano lo tiene, y aún con ello, está más sano que un buey, tiene muchos amigos a los que eso les importa una m... Y segurísimo que tiene mucho más cerebro que tú. Que algunas personas tengan S. de Down no quiere decir que vaya a tener todos una mala vida, algunos la tendran mejor y otros peor, como todo ser humano.
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El tema del aborto es algo muy delicado y muy personal, eso para empezar. Que aquí mucha libertad de opiniones pero cuando alguien dice algo que se sale un poco de la opinión general lo machacáis.
Yo, personalmente, si sé que voy a tener un niño que lleve una vida con graves problemas de salud ( hablo en general, no una enfermedad o síndrome concreto) que queréis que os diga, pero prefiero evitarlo, por el niño y por mí, para sufrir ya hay tiempo...
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Dejar de decir que los niños con síndrome de down son felices... Debido a su enfermedad, no pueden sentir emociones complicadas como el odio, o los celos y el rencor... No es que sean felices, es que NO PUEDEN SENTIR OTRAS EMOCIONES MÁS COMPLICADAS. Pueden estar o tristes o felices, fuera de ahí poco más, y con los cuidados que tienen y lo que les apoyan sus familias, dudo que estén tristes... Si vosotros no tuvierais la oportunidad de sentiros frustrados o enfadados, también seriais felices...
#280,#280 idiotaseverywhere10 dijo: #258 ¡¡Ay Dios mio!! ¡¡Qué tienen otitis!! ¡¡A LA HOGUERA CON ELLOS!!
No me jodas anda, yo nací problemas respiratorios y vivo de puta madre y no por ello me tendrían que a ver abortado. A ver cuando os enterais que un ser humano no tiene que ser perfecto para ser feliz. yo no digo que se deba abortar por eso... si es que no sabeís ni leer ¬¬ yo digo, que además del retraso mental, tienen esas patologías asociadas. Yo opino que quien lo quiera tener que lo quiera y quien no, pues no. Cada uno tiene que ser capaz de decidir, y atenerse a las consecuencias de la decisión. Y como han dicho por ahí, no estamos hablando de matar personas, estamos hablando de hacer que no nazcan, esto se puede saber a los 3 meses del feto, y en ese momento, todavía no es persona. A la hoguera, habría que ir, con otras muchas personas, no precisamente con estas...
Vaya debate has iniciado, jeje. Yo tuve un primo con Down y he hecho alguna obra de teatro para grupos de escuelas Down, pero sé que no estoy "hecha" para cuidar toda mi vida a una persona con Down. Soy bastante independiente, no me gusta que me toqueteen, que estén pendientes de mi todo el rato ni estar todo el rato pendientes de lo que hacen, por eso sé que no sería una buena madre para un/a niño/a con Down. Entonces, ¿por qué no puedo abortar? Es preferible a "acarrearlo" toda la vida de mal humor y depre, con lo que también lo haría pasar mal a la personita? Creo que cada uno tiene que escoger puesto que es quien más conoce sus límites.
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