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#77 #77 fiddlercat dijo: #71 Marija Gimbutas, y creo que del tema sé más que tú. Antes de la invasión de los kurganes (indoeuropeos para ti), los grupos neolíticos no eran ni mucho menos pacíficos ni vivían en ningún jardín del Edén. Y si quieres te puedo dar hasta ejemplos por privado, que no es el tema por aquí. Y por cierto, matriarcales una mierda. Si lees mi comentario, es muy probable que la religión sí fuera matriarcal, con más diosas y más importantes, pero en el plano político eso no tiene correspondencia. Y de nuevo, te puedo dar ejemplos.No defiendas una teoría a capa y espada. La teoría de los kurganes como primeros indoeuropeos no se ha demostrado y es muy criticable. Es extraño que defiendas la belicosidad de los pueblos de la Old Europe, no porque no hubiera enfrentamientos violentos entre ellos, sino porque siempre se ha destacado su ''pacifismo'' en frente a los pueblos de las estepas, que según Gimbutas se expandirían de forma violenta.
#44 #44 candra dijo: #18 Que no... que no es eso... que hay que interpretarlo...
Que cuando Dios le dijo a Moisés que la mujer sería inmunda quería decir que esos días había que darle muchos mimos y cuidados.
#30 ¿Pero Lilith llega a aparecer en la Biblia? Que yo sepa, Lilith aparece en la Torá, pero en la versión Cristiana (Antiguo Testamento) nunca llega a mencionarse.Pues esto fue lo que encontré:
En Isaías 34:14 de la versión Jerusalen dice: "Los gatos salvajes se juntarán con hienas y un sátiro llamará al otro; también allí reposará Lilit y en él encontrará descanso".
En el Génesis 1.27 dice:"Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó". Aquí se entiende que los creó a la vez, hombre y mujer (Lilith o Eva no se sabe). Pero en Génesis 2.22: "Esta vez sí que es hueso de mis huesos y carne de mi carne. Ésta será llamada mujer porque del Varón ha sido tomada". Se puede entender como un segundo intento...
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#88 #88 fija_discontinua dijo: Entonces dejamos que sigan lapidando a mujeres durante los próximos 30 o 500 años y ya se irán modernizando con el tiempo, que más da que sean pongamos 50 mujeres lapidadas al año y 500 niñas obligadas a casarse y miles sometidas a la ablación si el resto de musulmanas viven estupendamente, porque vamos a intervenir si esta "buena" gente dispone de gran parte del petroleo y no se les puede exigir que exijan HUMANIDAD en sus naciones a sus imanes radicales. Esperemos y odiemos a nuestra iglesia por lo que hicieron entonces y no les recriminemos a ellos por hacer lo mismo o cosas peores, porque son pocas mujeres, pocas niñas y pocas vidas y por eso no importa lo que les ocurra. Ya he expuesto este asunto, pero lo vuelvo a hacer por si no te has enterado. Remontémonos a un hecho de la historia occidental libre (al menos en un principio) de cualquier 'controversia' (actualmente): la lucha por la igualdad de los negros en EEUU a partir de los 50. En esta época, muchos de ellos se convirtieron al islamismo porque, como bien expuso James Baldwin, el cristianismo era para ellos una religión opresiva (al fin y al cabo los cristianos llevaban más de doscientos años discriminándolos). Del mismo modo, protestaron porque los blancos eran quienes dominaban el sistema político y los programas de integración de los negros así como la lucha contra la pobreza en los guetos, y pedían ser ellos mismos quienes escogiesen cómo destinar esos fondos.
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Dudo que hayas leído el Corán y la verdad es que yo tampoco, pero lo que sé es que Mahoma jamás dijo nada parecido, respecto a las mujeres solía decir que "sus necesidad son distintas a las de los hombres" y eso, es cierto. Luego cada uno lo entiende como quiere y por eso hay TANTÍSIMAS ramas del Islam (no, no las conozco todas), dentro de esas ramas hay algunas que propugnan la inferioridad de la mujer y otras que no. No puedes generalizar diciendo "todos los musulmanes..." ni para bien ni para mal, hay muchos casos.
Cosas que el islam establece
1.- A una mujer se le respeta, no se le fuerza a usar el hijab, no se le fuerza a casarse.
2.- Se respeta a los no-musulmanes, en especial a los cristianos ya que Allah dice que son como sus hermanos.
3.- PROHIBE el fanatismo, te permite dudar de esa religión (cosa que no creo todas las religiones lo hacen)
4.- El conocimiento, la investigación y el saber son muy respetados por esta religión.
¿entonces que son esas noticias y cosas que se lee? Al igual que el cristianismo, este se ha dividido y esparcido, se mezcla con las tradiciones anteriores y se toma lo que parece correcto y razonable, cada quien lo interpreta a su manera.
Información es poder... y este caso, respeto.
#88 #88 fija_discontinua dijo: Entonces dejamos que sigan lapidando a mujeres durante los próximos 30 o 500 años y ya se irán modernizando con el tiempo, que más da que sean pongamos 50 mujeres lapidadas al año y 500 niñas obligadas a casarse y miles sometidas a la ablación si el resto de musulmanas viven estupendamente, porque vamos a intervenir si esta "buena" gente dispone de gran parte del petroleo y no se les puede exigir que exijan HUMANIDAD en sus naciones a sus imanes radicales. Esperemos y odiemos a nuestra iglesia por lo que hicieron entonces y no les recriminemos a ellos por hacer lo mismo o cosas peores, porque son pocas mujeres, pocas niñas y pocas vidas y por eso no importa lo que les ocurra. (cont). Los blancos pusieron el grito en el cielo y alegaron que ello supondría aumentar la segregación racial. Pero los programas de integración, por ejemplo, se basaban en que los negros, para vivir mejor, debían trasladarse a un barrio blanco y llevar a sus hijos a una escuela blanca, no respondían a las necesidades reales de los negros. El movimiento radical islamista surge, de un modo similar, como una respuesta a la colonización y la supremacía occidental. Considerar que los propios habitantes de un lugar son incapaces de reconocer cuáles son sus necesidades y cómo han de llevarlas a cabo es como decir que, orgánicamente, sólo los 'blancos' somos capaces de gestionar los recursos y las leyes. ¿No es esto racismo?
Soy ateo así que me da igual todo esto de las religiones pero diré que en la biblia hay peores cosas escritas sobre la mujer solo que ya no se sigue al pie de al letra
#109 #109 shotgunning dijo: #88 (cont). Los blancos pusieron el grito en el cielo y alegaron que ello supondría aumentar la segregación racial. Pero los programas de integración, por ejemplo, se basaban en que los negros, para vivir mejor, debían trasladarse a un barrio blanco y llevar a sus hijos a una escuela blanca, no respondían a las necesidades reales de los negros. El movimiento radical islamista surge, de un modo similar, como una respuesta a la colonización y la supremacía occidental. Considerar que los propios habitantes de un lugar son incapaces de reconocer cuáles son sus necesidades y cómo han de llevarlas a cabo es como decir que, orgánicamente, sólo los 'blancos' somos capaces de gestionar los recursos y las leyes. ¿No es esto racismo?Mmmmm es una buena reflexion.....
#88 #88 fija_discontinua dijo: Entonces dejamos que sigan lapidando a mujeres durante los próximos 30 o 500 años y ya se irán modernizando con el tiempo, que más da que sean pongamos 50 mujeres lapidadas al año y 500 niñas obligadas a casarse y miles sometidas a la ablación si el resto de musulmanas viven estupendamente, porque vamos a intervenir si esta "buena" gente dispone de gran parte del petroleo y no se les puede exigir que exijan HUMANIDAD en sus naciones a sus imanes radicales. Esperemos y odiemos a nuestra iglesia por lo que hicieron entonces y no les recriminemos a ellos por hacer lo mismo o cosas peores, porque son pocas mujeres, pocas niñas y pocas vidas y por eso no importa lo que les ocurra. Evidentemente, no estoy haciendo un alegato del islamismo radical. Pero sí que hay que comprender en qué momento surge y por qué alcanza un punto álgido. Y del mismo modo, podemos exponer las 'benevolencias' de nuestro sistema, pero hasta que no sean los propios afectados quienes decidan cómo gestionar sus recursos, sus leyes y de qué modo alcanzar un consenso social, seguirá existiendo el islamismo radical y la aversión a los Occidentales (piensa que para ellos los blancos occidentales no estamos haciendo otra cosa que decirles que apliquen las mismas leyes que nosotros aplicamos sólo porque éstas se ajustan a nuestra tradición cultural, en vez de otorgarles el poder necesario para crear sus propios modelos, ajustados a sus necesidades reales, y no a las nuestras)
Y que nos importa a todos lo que tu aceptes, ni que fueras el rey del mambo.
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#112 #112 shotgunning dijo: #88 Evidentemente, no estoy haciendo un alegato del islamismo radical. Pero sí que hay que comprender en qué momento surge y por qué alcanza un punto álgido. Y del mismo modo, podemos exponer las 'benevolencias' de nuestro sistema, pero hasta que no sean los propios afectados quienes decidan cómo gestionar sus recursos, sus leyes y de qué modo alcanzar un consenso social, seguirá existiendo el islamismo radical y la aversión a los Occidentales (piensa que para ellos los blancos occidentales no estamos haciendo otra cosa que decirles que apliquen las mismas leyes que nosotros aplicamos sólo porque éstas se ajustan a nuestra tradición cultural, en vez de otorgarles el poder necesario para crear sus propios modelos, ajustados a sus necesidades reales, y no a las nuestras)Y es por ello que los musulmanes demócratas (el equivalente a los democristianos, ahora no me viene el término exacto a la cabeza) de Túnez y otros Estados árabes y/o musulmanes se están fijando en la democracia Turca (dejando de lado los kurdos y armenios, claro), y no en la yankee o la europea en general (aunque la turca se viera muy influenciada por la europea).
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Es que lo que tienes que respetar es su decisión no la religión del Islam. Si tu no eres musulmana, mejor para ti ya que no compartes sus ideales pero no te metas con los practicantes porque eso no te incumbe para nada.
Si te sirve de algo, yo tampoco estoy de acuerdo con esa mentalidad.
#114 #114 hchinasky dijo: #106 Debo ser la excepción, pues. Uso tontaco porqué, a mi parecer, resulta menos ofensivo que estúpido. Pero si eso va a molestarte más, dejaré de llamártelo. Los tontines sois así.
Progre no es ninguna ideología, progre es un término que usáis los más reaccionarios y conservadores para despreciar a aquellos que no lo són. Ser "progre" no quiere decir estar a favor de la discriminación positiva... debes haber hablado poco con "progres", seguramente porqué te deben dar asco: oh no, gente que no opina como yo....Una muestra clara de lo simplon que eres. Creerte que el que todo el que no es un progre es un retrogrado y conservador
#117 #117 metralla dijo: #114 No hijo, no eres la escepcion. Eres la confirmacion de la regla.
La gente con opiniones opuestas nos molestan a todos. Solo los progres sois tan hipocritas para creeros que la culpa es siempre del otro bando y vosotros sois siempre los supertolerantes.
Progre: palabra coloquial que yo al menos uso para referirme a los tontos del culo que en tal de ir de modernos van a manifestaciones, se pasan el dia hablando de la opresion de la iglesia y otras ideas que estan de moda, aunque no sepan ni por que. Y si, precisamente lo mas criticado a los progres es esa mania de defender a un negro por ser negro, a una mujer por ser mujer exc sin saber ni que ha pasado. Vais de moderados y tolerantes cuando solo estais haciendo lo mismo que haria un facha solo que en el bando contrarioAy, que tontín llegas a ser. 1º yo no soy supertolerante. 2º yo sí que sé los motivos por los cuales ataco o critico la unidad del Estado español, la actual concepción de la UE, la iglesia católica apostólica romana, a los Estados Unidos de América, a la OTAN, las inervenciones militares de Líbia, la ocupación y establecimiento de colonias (algo no permitido por varias convenciones) en el territorio de Palestina/Israel por parte del gobierno de éste último, etc. Soy progre por ser de izquierdas, o soy de izquierdas por ser moderno? A mi la gente con opiniones opuestas a las mías no me parece tontaca per se. Pero tu, con cada comentario, te ganas a pulso el ser considerado tontaco.
#119 #119 metralla dijo: #114 Una muestra clara de lo simplon que eres. Creerte que el que todo el que no es un progre es un retrogrado y conservador No no, tranquila, mi abuela es una retrógrada con patas, se diferenciar a los retrógrados de los no retrógrados. Sabes tu distinguis a un moderno de un "progre". Ah no, que para ti todos los "progres" son unos modernos. Seguro que Marx también era un moderno, y Burke era una persona sensata y objetiva, para nada reaccionaria.
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Una de las lacras del mundo, aunque los progres me lincharían por decirlo
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#121 #121 hchinasky dijo: #119 No no, tranquila, mi abuela es una retrógrada con patas, se diferenciar a los retrógrados de los no retrógrados. Sabes tu distinguis a un moderno de un "progre". Ah no, que para ti todos los "progres" son unos modernos. Seguro que Marx también era un moderno, y Burke era una persona sensata y objetiva, para nada reaccionaria.Moderno: actual, de ahora. Ahora lo que se lleba es ser progre (circunstancia que hace que ambas coincidan). En alemania del siglo pasado ser nazi seria moderno.
¿Burke? Ahora si que te has pasado de dividir a la gente en dos opuestos, pero a lo bestia. ¿Solo por decir que los progres sois idiotas me tachas de simpatizante del antiguo regiment? Me vuelves a demostrar que efectivamente lo sois
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#125 #125 metralla dijo: #121 Moderno: actual, de ahora. Ahora lo que se lleba es ser progre (circunstancia que hace que ambas coincidan). En alemania del siglo pasado ser nazi seria moderno.
¿Burke? Ahora si que te has pasado de dividir a la gente en dos opuestos, pero a lo bestia. ¿Solo por decir que los progres sois idiotas me tachas de simpatizante del antiguo regiment? Me vuelves a demostrar que efectivamente lo soisConstato que tu comprensión lectora es nula. He puesto dos ejemplos opuestos, para mayor simplificación y entendimiento (a parte, no soys vosotros los que veis el mundo en dicotomías, como muchos de los perroflautas?). Si quieres añado otros autores de otras tendencias, y te los voy separando entre modernos y gente objetiva... no es esa la distinción que hacéis?
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#102 #102 Meplin dijo: Vale, se me ha enviado el mensaje... Empiezo de nuevo.
#77 No defiendas una teoría a capa y espada. La teoría de los kurganes como primeros indoeuropeos no se ha demostrado y es muy criticable. Es extraño que defiendas la belicosidad de los pueblos de la Old Europe, no porque no hubiera enfrentamientos violentos entre ellos, sino porque siempre se ha destacado su ''pacifismo'' en frente a los pueblos de las estepas, que según Gimbutas se expandirían de forma violenta. No defiendo esa teoría a capa y espada, y de hecho yo no estoy del todo de acuerdo con Gimbutas, pero hay cosas que son incuestionables... SI te encuentras un porcentaje destacable de muertos con traumatismos violentos, lo más probable es que haya conflictos intergrupales... Y de la misma manera, si en una necrópolis todos los objetos "de lujo", "importados", etc. están en personajes masculinos, lo más lógico es pensar que la jerarquía social era masculina. Sólo eso. Y en ningún momento he dicho que los neolíticos europeos fueran más belicosos que los indoeuropeos de las estepas.
#104 #104 I_Scream dijo: #63 La diferencia entre tú y yo es que yo sé de lo que hablo y tu no tienes ni puta idea. Hablo de la Vieja Europa.
#74 Ya lo sé, pero es eso, que antes de la patriarcal se cree que hubo la matriarcal, y hay que indicarlo si te preguntan.
#71 Vimos varias fuentes, nunca supe el sexo de los autores, la principal era Walter, pero de este tema aparecían también Villar, Gimbutas, Porlan, etc. Ya tengo el billete :)Tú no sabes de qué tengo o dejo de tener idea, y si te he respondido a tu primer comentario no era discrepando sobre lo de la Vieja Europa sino sobre el matriarcado
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#124 #124 hchinasky dijo: #122 Pues tu comrpensión lectora debe ser nula. Debo haber dicho muchas veces en comentarios en TQD que no soy supertolerante. yo hay cosas que no tolero, y no tengo ningún problema. Lo de la OTAN, y la UE, es porqué, como "progre" que soy, lo critico, pero claro, como soy un "progre" lo que hago es repetir lo que los medios propagandísticos me dicen (medios propagandísticos? Cierto, buscar artículos académicos sobre el tema -me dedico a estudiar cosas así- es super propagandístico), y por tanto, soy un subnormal. Odio tanto a los de derechas que una de las personas que mejor me cae de toda mi facultad es una persona que cree que el PP se queda corto. Sí, yo odio a la derecha.La mejor perla del mensaje "un amigo que dice que el PP se queda corto". Claro, es que el PP es un partido de derecha radical......xdxd
#28 #28 censuradmeotravezsipodeis dijo: #8 #9 #18 #12 Voy a dejar esto MUY CLARO, porque ya estoy HASTA LOS COJONES.
Si en la plaza del ayuntamiento de mi ciudad aparece un cura diciendo que hay que ahorcar a dos homosexuales, apedrear a una mujer por ir con los hombros destapados, o quemar a un no-cristiano, la gente SE DESCOJONA EN SU CARA Y/O LO MUELEN A PALOS.
Si lo hace un imán en una plaza de Irán, Siria, Afganistán o cualquiera de los países africanos musulmanes, A LOS HOMOSEXUALES LES AHORCAN EN EL ACTO (como bien se vio en el cartel de CR), A LA MUJER LA LAPIDAN SIN REMORDIMIENTOS, Y A LOS NO-MUSULMANES LOS QUEMAN CON ALEGRÍA (esta semana misma salió una noticia de cristianos quemados vivos en África).
AHORA TENED LOS SANTOS COJONES DE VOLVER A HACER COMPARACIONES.Creí que estábamos hablando de culturas, no de leyes y personas.
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#134 #134 Gengarina dijo: #28 Creí que estábamos hablando de culturas, no de leyes y personas.¿Y acaso leyes y personas no son partes esenciales de lo que es una cultura?
#41 #41 _mj23 dijo: #8 #9 #18 #12 Voy a dejar esto MUY CLARO, porque ya estoy HASTA LOS COJONES.
Si en la plaza del ayuntamiento de mi ciudad aparece un neonazi diciendo que hay que ahorcar a dos terroristas, apedrear a un ladrón por desvalijar las arcas públicas, o quemar a un insurgente, la gente SE DESCOJONA EN SU CARA Y/O LO MUELEN A PALOS.
Si lo hace un teniente estadounidense en una plaza de Irán, Siria, Afganistán o cualquiera de los países de Oriente Medio, A LOS TERRORISTAS LES AHORCAN EN EL ACTO (como bien se vio en el cartel de CR), AL LADRÓN LO LAPIDAN SIN REMORDIMIENTOS, Y A LOS INSURGENTES LOS QUEMAN CON ALEGRÍA (esta semana misma salió una noticia de rebeldes abatdos vivos en Afganistan).
TENED LOS SANTOS COJONES DE VOLVER A HACER COMPARACIONES.Todo eso lo hizo el cristianismo en su día. Y lo dejará de hacer el islam en su día.
Que el mundo occidental haya sufrido un avance más rápido que otros pueblos por determinadas circunstancias históricas y económicas, y que este haya tenido como resultado un progresivo abandono de la religión con la consecuente pérdida de poder por parte de los representantes de esta, no nos hace mejores. Nos hace más aventajados, pero no mejores. Deberías leer lo bien parado que sale ese héroe nacional que llamamos Cid en las crónicas medievales, antes de juzgar a ninguna otra cultura...
#135 #135 gerrero dijo: #5 y ademas el cristianismo dice lo mismo que las miujeres son inferiores asique menos insultar a la de otros primero mirar la vuestaLas 2 religiones tienen origenes comunes. De ahi lo que tienen en comun
#137 #137 MorganaLeFay dijo: #41 Todo eso lo hizo el cristianismo en su día. Y lo dejará de hacer el islam en su día.
Que el mundo occidental haya sufrido un avance más rápido que otros pueblos por determinadas circunstancias históricas y económicas, y que este haya tenido como resultado un progresivo abandono de la religión con la consecuente pérdida de poder por parte de los representantes de esta, no nos hace mejores. Nos hace más aventajados, pero no mejores. Deberías leer lo bien parado que sale ese héroe nacional que llamamos Cid en las crónicas medievales, antes de juzgar a ninguna otra cultura...De hecho en el medievo los atrasados eramos los europeos xd
En ninguna parte el Corán se habla de que la mujer debe ser inferior, es cierto que asigna unos roles dependiendo del sexo de la persona, pero eso de superior o inferior no es exacto. Vale que la mujer debe estar a disposición de su marido, pero el marido tiene la obligación de proveer a su familia él solo... Deberíamos reflexionar sobre porqué, desde lo del 11 de septiembre los telediarios prestan tanta atención al Corán y de lo malo que es para la mujer, cuando hace unos años el cristianismo era igual. Si tan malo es, ya se hartarán y lo solucionarán ellos solos como hemos hecho nosotros. Bien y mal son solo palabras sujetas a la subjetividad, sino, preguntad a los colonos que cristianizaron América.
Lo que estaría genial es que la gente se leyera realmente el Corán. Veríais que en ninguna parte pone eso y que todo lo que se va oyendo son malas interpretaciones de lo que hay escrito. Pero bah, para qué.
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#101 #101 Critteriana90 dijo: Simplemente, creo que eres idiota. Estudio filología árabe y en concreto tuve una asignatura sobre la situación de la mujer en el mundo árabe-islámico. ¿Has leído las partes del Corán referente a las mujeres? Seguro que no. Así que, cállate la boca antes de decir subnormalidades así, que es que me duelen los ojos solo de leer tu TQD.No lo culpes a él, la tele se ha encargado de irlo demonizando desde que los que tienen más petróleo creen en el Islam... La gente gusta de ir de erudito de algo de lo que no ha mirado ni por cumplir en la wikipedia.
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¿Tu no has leído la biblia verdad?
#148 #148 pugg dijo: #12 me hace gracia tu puta comprensión con eso "todo depende de la interpretación" y que encima compares a esa mierda con el cristianismo. Pues te diré que apoyando a esta gente te autoproclamas racista, xenófobo, homófobo, machista y fanático Perdona pero tiene toda la razón, si no prueba a interpretar literalmente el antiguo textamento, lee un poco del levitico, y luego contestame.
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