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¿TAN NECESARIO COMO CUALQUIER OTRO?, El de ganadero o agricultor sí es un trabajo necesario, el de militar es tan necesario como el de político
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Yo no soy una moderna y no me gusta este oficio, así que yo nunca lo haré. Pero tú haz lo que quieras!
#179 #179 konata dijo: #176 De Europa? quitaría todas las del mundo, obviamente, no puedes pretender que un país o grupo de países, sobre todo con peso internacionalmente (que no es el caso de España) se quede de golpe sin ejército. Trotsky, o todos o ninguno.
Obviamente, no digo que sea posible ahora mismo, primero el mundo tiene que sanar mentalmente y ser educado de otra forma no la mentalidad que está implantada ahora del "todo vale" y "todo por el dinero y el interés". Hay que ser realista, pero no podemos perder el idealismo.ergo, el ejercito ES necesario. Lo que molaria que no lo fuese. Pues vale. En eso estamos todos de acuerdo xD
En realidad el trabajo de militar es ideal para aquellos que no saben hacer nada más. Así que, enhorabuena.
#5 #5 necrophagus92 dijo: ¿Ejercito? ¿Fascismo? No veo la relación..no tiene nada que ver ideologia politica, con participar de un ejercito... pero lo cierto es que si no existiesen soldados, no habrian guerras, y sin guerras, no habrian gastos en la industria del armamento... asi que por mi parte, prefiero hacer todo lo posible para evitar la existencia de un ejercito
#130 #130 secretodifuso dijo: #18 ¿Por qué cojones nadie es capaz de decirme que hacen en su día a día para ser tan necesarios como otras profesiones dónde día a día se hacen trabajos?
El programador programa, el médico cura, el albañil construye...
¿Qué hace día a día un miembro del ejército? Y como no me digáis algo productivo, me temo que la mierda esa de "es tan necesaria como cualquier otra" será una frase soltada a la ligera que le quitará toda la razón que pudiera haber tenido #0 en el resto del TQD.El ejercito cuando no va a la guerra, hace muchas practicas, se forma en otras formas de enfrentamiento, se especializa y se actualiza, un oficial del ejercito me lo explico mas o menos con esta frase: "Cuando se acaba una guerra ya se esta preparando uno para la siguiente".Quiere decir que dominar los metodos de la guerra moderna es clave y por eso hay que reciclarse es como guerra de Indochina, cuando Francia perdio EEUU ya estaba estudiando sus fallos para no caer en lo mismo en la guerra de Vietnam.
Por cierto hecho historico: Si no hubiera ejercito, o nuestra sociedad no quisiera saber nada de la guerra, otra civilizacion con mas empuje acabaria con nosotros (los romanos acabaron con los griegos, los barbaros nordicos con los romanos, Alemania con Polonia...)
No relaciono ejercito con fascismo, pero si con patriotismo, y el patriotismo me da asco.
Aunque tampoco creo que vayas a luchar por la patria, me parece a mi que a día de hoy la mayoría de las guerras son solo un negocio.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El ser humano es adaptable, no sería necesario recorrer largas distancias para nada, y menos ahora, en esta sociedad que puedes trabajar en casi todo desde tu casa, y comunicarte con alguien que está en la otra punta del mundo con un e-mail.
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Jajaja pues una vez estuve liada con un militar y era muy de izquierdas y sus amigos militares o eran de izquierdas o tiraban a la izquierda, 'amos que hay de todo, no sé quienes serán los inútiles que te llaman facha por querer ser militar pero se ve que mucho mundo no han visto...
toda la vida te pasara si entras en este mundo, unos te trataran como un fascista y te insultarán y pocos te elogiarán tu valor y te apoyarán, yo me quedo siempre con los segundos y paso de los primeros.
firmado: un militar
tio estoy super de acuerdo contigop yo tambien quiero dedicarme a una profesion que nunca todos estos los "modernos " entenderian
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#63 #63 daelonik dijo: Lo que no entiendo es porque los militares no se os permite libertad de expresión politica.hace años que me dijeron lo que cobraba un raso, pero creo que o sigue igual o ha empeorado, tampoco pondría la mano en el fuego, pero lo de pagar la mitad con una tarjeta me es muy raro, como no sea en el economato del cuartel te aseguro que un comerciante normal no va a cobrar la mitad porque entonces tendría que pagar él una parte de lo que se llevan.
Que nadie te diga lo que tienes que hacer, tu haz lo que te guste y siéntete orgulloso de ello, que es tu vida y tu decisión.
#75 #75 lostinmadrid dijo: #27 #28 Vosotros, cuando soltais esas barbaridades, os quedais a gusto verdad? De verdad crees, que España sin ejercito seria un pais serio? De verdad pretendes, que los demas paises te tomen en serio, si no serias capaz ni de garantizar tu propia soberania nacional?
Ayuda humanitaria sin violencia del ejercito? ojo, esta es buena. Manda a una ONG a Afganistan, sin apoyo militar ninguno, veras lo que tardan en ser comido por los moros. Los secuestrados por los piratas en Somalia, seguramente piensen igual que vosotros tambien, que aquellos que les rescataron, ARRIESGANDO sus vidas por compatriotas, son un lacra. Igual que los periodistas secuestrados.Déjalos. Su capacidad de razonamiento consiste en creer absurdamente que nadie tiene ambiciones insanas, por lo que no es necesario estar preparados para ellas. Por esa regla de 3 tampoco haría falta policía, pues el único motivo por el que la hay es porque hay gente mala. En fin...
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Te comprendo, mis amigos también se metían conmigo. Después se acostumbraron y ahora lo aceptan. Te animo desde mi humilde silla
#75 #75 lostinmadrid dijo: #27 #28 Vosotros, cuando soltais esas barbaridades, os quedais a gusto verdad? De verdad crees, que España sin ejercito seria un pais serio? De verdad pretendes, que los demas paises te tomen en serio, si no serias capaz ni de garantizar tu propia soberania nacional?
Ayuda humanitaria sin violencia del ejercito? ojo, esta es buena. Manda a una ONG a Afganistan, sin apoyo militar ninguno, veras lo que tardan en ser comido por los moros. Los secuestrados por los piratas en Somalia, seguramente piensen igual que vosotros tambien, que aquellos que les rescataron, ARRIESGANDO sus vidas por compatriotas, son un lacra. Igual que los periodistas secuestrados.No hace falta no tener ejército para que lo vean, solo recordar la magnífica gestión del ejército que llevó la gran Carmen Chacón, que aparte de costar vidas de militares, hizo que fuésemos el hazmereír a nivel mundial en cuestiones militares. Así que, si esto fue así con una mala gestión, que imaginen lo que pasaría si un país no tuviese una fuerza armada disponible por si hiciese falta.
Haces muy bien en ir allí, al menos hay trabajo. Y los que te tachan de fascista que les den, que no puedes ir diciendo que te gusta tu país desde luego...
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#66 #66 giru23 dijo: A ver, lo que está claro es que prescindir del ejército es una LOCURA. Precisamente lo que da independencia a un país por encima de todo es tener ejército, si no, cualquier otro entra y se apropia hasta del último centímetro de territorio, no hace falta devastar, planta tu ejército en un país lleno de recursos y sin nadie que lo defienda y tu país crecerá como la espuma a costa del país invadido. Por eso crecen tanto algunos países de la U.E, todas sus fábricas a África para fabricar a pelo puta para hacerse más ricos vendiendo. ¿Para qué proteger algo que no es tuyo pudiéndolo adquirir?, es absurdo completamente.Pues ya me dirás como nadie se ha apoderado de costa rica, liechtenstein, islandia, monaco, panamá y muchos otros.
#94 #94 centrado dijo: #75 A ver... Islandia no tiene ejército. ¿no te parece serio? Es un país mucho más avanzado que nosotros, con una sociedad mucho mejor educada. El problema es gente como tú que cree que nos invadirán los "moros". Y sitios como afganistan, si te enterases de lo que hablas, sabrías que están como están por cupa de los ejércitos. Sabrás que EEUU puso a los talibanes al poder cuando le convenía. Sabrás que la situación en Somalia ha sido forzada por los bloqueos internacionales. Pero bueno, tú eres como los animales de carga, te ponen en los ojos unas mierdas para que no veas por los lados y tiras para delante. No vayas ver las cosas con perspectiva, tú a lo tuyo.Islandia está rodeada de amigos. Completamente rodeada de amigos, en los cuales puede confiar que no les invadan, al menos no en la situación actual. Para qué quieren ejército? el resto del mundo no está rodeado de países considerados amistosos. Hay desconfianza mutua. Y esto es como si estás en un sitio público con un portátil. No quieres dejarlo sólo, porque no confías en que no venga un espabilado y se lo lleve. Si estás rodeado de amigos, no tienes miedo de que nadie te lo robe, pues uno, están ellos para vigilarlo, y 2, confías en que no se los lleven. Esa es la función de un ejército, para lo que debería estar. Otra cosa es para lo que se use, pero no puedes llamar lacra a alguien que se mete en el ejército con buenos ideales.
¿Necesario? Si los seres humanos no fuéramos cómo somos no necesitaríamos ejército ni defensa alguna.
#102 #102 drkztan dijo: #66 Pues ya me dirás como nadie se ha apoderado de costa rica, liechtenstein, islandia, monaco, panamá y muchos otros.Tan sencillo como que tienen otros países que sí tienen ejército que son aliados y les defienden si es necesario. Y en el caso de Panamá, que sí lo conozco, te recomiendo que investigues sobre el porqué de no tener ejército, ya que antes sí lo tenía, hasta que por ser muy pobre y mal organizado, por medio de una invasión EE.UU. lo tumbó. ¿No son necesarias unas buenas fuerzas armadas?
#102 #102 drkztan dijo: #66 Pues ya me dirás como nadie se ha apoderado de costa rica, liechtenstein, islandia, monaco, panamá y muchos otros.Pues porque bien están rodeados de amigos (Mónaco por ejemplo) como dicen antes o bien porque tienen acuerdos de protección militar con unos señores llamados EEUU (Islandia o Costa Rica).
Además los ejércitos también mueven industrias y mucha más gente de manera indirecta, en caso de catástrofes son los únicos con buena infraestructura para intervenir (hospitales de campaña, maquinaria pesada...)
Posiblemente no haya nadie que quiera invadirnos, pero creo que todos queremos esa sensación de seguridad.
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#109 #109 diogeneselperro dijo: #87 Claro ¿qué mejor que gente entrenada para matar en las causas humanitarias? a la mierda los bomberos y los médicos si ya tenemos militares que nos curan y ayudan en incendios con su cetme, para que mierdas medicinas y bisturís... no seas inocente, se llama al ejercito porque básicamente no están haciendo nada y así lo usan para algo, pero no son ni de lejos los más indicados ni preparados para eso. En el extranjero no son razones humanitarias sino apoyo logístico y propagandístico, que poco sabes de táctica militar si no lo distingues.Que con lo que has puesto el pa primera mitad de tu comentario, acabes insinuando que tú sí sabes lo que es la táctica militar, tiene cojones.
Pero vamos, que me has dejado claro que no merece ni la más mínima molestia que siga hablando eso contigo.
Y plantéate, que puedes estar hablando con alguien que sí conoce lo que es la táctica militar y demás, y no conseguirías más que quedar demasiado mal.
#124 #124 otro_dia dijo: #120 Los médicos van voluntarios, o son del ejército, y van mandados. Y normalmente, la labor humanitaria, no es de un país que acaba de bombardear al otro. Se supone que van a ayudar. Y con ayuda incluye dar sensación de orden, y seguridad, que es para lo que tienen que estar están en un país lleno de miseria.
Y ya se manda dinero, pero ahí estoy de acuerdo contigo... en parte. Cuando la situación es una mierda, la criminalidad suele aumentar. aunque mandes dinero, las cosas no se arreglan en un momento. Otro motivo por el que un ejército, con su mera presencia, disuade parte de esa criminalidad. Igual que la policía.es propaganda para conseguir el apoyo popular siendo una tropa invasora o como mínimo siendo el apoyo, "razones humanitarias" es el eufemismo apoyo logístico cuando lo que se llevan son alimentos y médicos a otra tropa o propagandísticos cuando se va ha ayudar a una población dañada por la guerra que se ha provocado, es básico.
#123 #123 lostinmadrid dijo: #109 La UME, es la organizacion de proteccion civil mas eficiente de España, los que mejor se coordinan, justamente gracias a una disciplina de carácter militar. Y estan muy preparados en hacer lo que hacen, si no tienes ni idea, no digas nada. En cuanto a la ayuda humanitaria, pon unos ingenieros a construir una escuela o a gente a repartir comida en zonas de conflicto, o de riesgo, que seran un iman para guerrillas, que ademas de secuestrar y pedir rescates, se quedaran todo aquello que quieras repartir. Abrid los ojos, el mundo no es como el centro de vuestra ciudad, ahi fuera el valor de la vida es bajisimo, y matar sale rentable. La unica forma de ayudar esos paises es con colabroacion militar. Ademas, ellos son los que estan alli ayudando, mientras vosotros....?déjalo, que hay casos en los que es mejor no seguir con el tema, y si lees todos sus mensajes este es uno de esos casos.
Evidentemente no me gustaría que pasase, pero si un día se monta una gorda de verdad en España, hasta el punto de que necesitemos unas Fuerzas Armadas para contrarrestar el problema, me gustaría ver que dicen todos los que aquí están diciendo ahora todo eso de que no es ecesario un ejército y demás.
#128 #128 juan_95 dijo: #118 estamos así por culpa de gente cómo tú... no sé que mierda le pasa a TQD últimamente, que se ha llenado de derechistas asquerosos...Y también de gente que generaliza sin tener ni idea, ¿me conoces? No, ¿verdad? Pues eso.
No me gusta la guerra, a nadie le gusta la muerte y la destrucción (salvo que tenga un problema psicológico claro). Sería perfecto que no hubiese militares, que no hubiese ejército etc, pero mientras los grandes países tengan es mejor prevenir que curar. No me gustaría que el día de mañana a cualquier país se le diera por invadirnos y nosotros no poder defendernos.
Además que le ejército cumple muchas más funciones, sino lo sabes, infórmate.
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#139 #139 pabladv dijo: una mierda necesario. Tan solo es necesario tener ejercitos porque los demás los tienen. Si no hubiese, no harían falta.#140 #140 cabalododemo dijo: #139 Toda la razón, pero la triste realidad es que los tienen.Si no hubiese, los volverían a crear, no os engañéis, el ser humano no lleva en su naturaleza repartir flores precisamente.
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#41 #41 MrExtremeFacepalm dijo: #1 Ten en cuenta que los únicos a los que les pagan bien dentro del ejército es a los oficiales, que a los soldados rasos les pagan lo mismo que ha dicho #30 .A los oficiales tampoco les pagan bien, lo digo por experiencia. Todos los militares ganan "una mierda", con perdón. Pero ya lo que gana un soldado raso es una broma a carcajada limpia, ahora quieren hasta que se paguen la mitad de su comida, como si les diera para ello... Y, por desgracia, los soldados son los primeros que dan la vida.
#147 #147 censuradmeotravezsipodeis dijo: #139 #140 Si no hubiese, los volverían a crear, no os engañéis, el ser humano no lleva en su naturaleza repartir flores precisamente.No nos engañamos, si lo demás no tuviesen ejércitos, nosotros tampoco. Otro tema es que se volviesen a crear o si el ser humano es malo por naturaleza o por el contrario es bueno etc.
#47 #47 gaag dijo: #39 Si es una necesidad los coches es porque todos tenemos coche, y se convierte en necesidad al ajustar los horarios a una franja de tiempo que sería inviable si no existieran los coches. La falacia te la puedes meter por el culo, no me gusta la existencia del ejercito, pero el mundo es muy puto y esa es la realidad.Perdona por haberme reído, pero explícame cómo mantendrías el comercio al ritmo actual llevando las mercancías en carros tirados por caballos. ¿O facilitarte la vida con un vehículo de tracción animal también obedece a un problema de horarios?
Ahora explícame cómo habría guerras si nadie estuviese dispuesto a librarlas, añado, por dinero.
Mas bien es un trabajo estable ,pero piensa como esta la cosa lo mismo ni cobras y lo hacen voluntario veras como te saldrías echando leches del ejercito
#132 #132 juan_95 dijo: #131 tienes la mente muy cerrada, como el 99% de la sociedad...has nacido en el 95 segun tu nick? eso explicaria tu vision utopica del mundo. Dentro de 5 años me cuentas.
#158 #158 iskariote dijo: #153 So payaso, habla con conocimiento de causa primero. He contado unos posts atrás la experiencia de un conocido mio que está en el ejército. Y el estrés al que están sometidos SEA LA MISIÓN QUE SEA, es abrumador. Un ejército profesional OBVIAMENTE es especialista en combate, de lo contrario sería una auténtica birria.
Y la UME podría pasar perfectamente a formar parte del ámbito civil y no del militar.
Más tonto que hecho de encargo el crio...eso no quita que sean misiones de paz. Te vas tu a Somalia de turista tambien tendrias una presion y un estres encima constante pero no has ido a matar a nadie no?
#170 #170 Infamia dijo: #47 Perdona por haberme reído, pero explícame cómo mantendrías el comercio al ritmo actual llevando las mercancías en carros tirados por caballos. ¿O facilitarte la vida con un vehículo de tracción animal también obedece a un problema de horarios?
Ahora explícame cómo habría guerras si nadie estuviese dispuesto a librarlas, añado, por dinero.habria guerras por recursos naturales, como las ha habido desde tiempos immemoriales cuando aun ni dinero habia.
Como comentario a TQD. El ejercito por supuesto que es necesario. Pero en este país son unos fascistas. No te lo van a reconocer, es mas, creo que realmente no se consideran tal, pero lo son, y aun les queda mucho trecho para dejarlo de serlo. Si no fuera asi, yo quizas tambien habria entrado en el ejercito.
#143 #143 otro_dia dijo: #135 Tienes tantas pruebas de que eso es siempre así, como de que no no lo es siempre. Sabemos que pasa, pero en muchas ocasiones, las razones del envío son más o menos decentes, si no, canta demasiado. Mira Vietnam, o Irak. E insisto en que se que no siempre se va con buenas intenciones, pero cuando es misión humanitaria, sin ataques militares previos de EEUU o España, es que es misión humanitaria.
#128 #132 A ver, 3/4 partes de la gente que te defiende la existencia del ejército es porque el panorama internacional es un reflejo de nuestra vida cotidiana, pero a lo bestia (exagerando sobre todo en lo malo), no porque defienda el belicismo.Ok sigue creyéndolo si quieres, dudo que te pueda convencer de lo contrario, pero yo tengo la firme convicción después de analizar la historia de que no hay una sola misión humanitaria sin intereses por detrás a menos que se use al ejercito en un desastre interno del país, lo de Haití fue una lucha por controlar el país y endeudar al líder títere de turno.
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