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Osea que como en las dictaduras islámicas no puedes ir sin hyijab, ¿nosotros prohibimos llevarlo para no ser menos? ¿Montamos una dictadura católica?
Que en España no sea obligatorio llevar hyijab no significa que no pueda haber presión (social, familiar... ) para que las musulmanas lo lleven, del mismo modo que también la hay para que dejen de llevarlo (llevar hyijab te hace más propensa a sufrir xenofobia, es más difícil encontrar trabajo...). ¿Solución? Pues si estás dentro de la comunidad musulmana, luchar para acabar con la idea de que una mujer es más o menos digna por llevarlo; si no lo estás, no juzgar a quienes lo llevan cuando no tienes ni p. idea de si lo hacen porque les obliga su marido o porque se sienten orgullosas de su religión. Que estés frontalmente en contra de la imposición del hyijab no significa que no puedas estar a favor de que se use libremente y que se respete a las mujeres que lo llevan.
#1 #1 blakelivelo dijo: Osea que como en las dictaduras islámicas no puedes ir sin hyijab, ¿nosotros prohibimos llevarlo para no ser menos? ¿Montamos una dictadura católica?
Que en España no sea obligatorio llevar hyijab no significa que no pueda haber presión (social, familiar... ) para que las musulmanas lo lleven, del mismo modo que también la hay para que dejen de llevarlo (llevar hyijab te hace más propensa a sufrir xenofobia, es más difícil encontrar trabajo...). ¿Solución? Pues si estás dentro de la comunidad musulmana, luchar para acabar con la idea de que una mujer es más o menos digna por llevarlo; si no lo estás, no juzgar a quienes lo llevan cuando no tienes ni p. idea de si lo hacen porque les obliga su marido o porque se sienten orgullosas de su religión. Que estés frontalmente en contra de la imposición del hyijab no significa que no puedas estar a favor de que se use libremente y que se respete a las mujeres que lo llevan. Bonito hombre de paja, pero no creo que sea a eso a lo que se refiere la autora. Si le he entendido bien, está cuestionando que llevar el hiyab sea una decisión libre, y para ello se sirve de la lógica de que, si el hiyab es obligatorio en la cultura islámica y no llevarlo conlleva un castigo, entonces llevarlo no es una decisión libre, sino la única decisión permitida. Sería como jactarse de haber regalado voluntariamente tu cartera al atracador que te tiene una pistola apuntada al pecho.
Yo conocí a una feminista marroquí (Noor A. Lamarty) que no estaba de acuerdo con el hijab, ella decía que en las sociedades islamicas cuando te pones el hijab "brillas". Para la sociedad musulmana llevar el hijab significa que eres una buena sierva de dios (estas por encima de las que no lo llevan), los padres confían más en sus hijas hijabis y empiezan a darles pequeños privilegios (como más permisos para salir con las amigas) en resumen tienes una posición más "respetable" frente a las que no lo llevan.
Por eso me pregunto: los musulmanes dicen que el hijab es libre pero ¿puede considerarse decisión libre cuando desde pequeña te han condicionado para que creas que llevar el hijab te hace mejor?. Si desde pequeños nos dicen que tomar agua esta mal y te pone enfermo y es malo para la salud y cuando creces te niegas a tomar agua ¿puede decirse que esa decisión es libre?
Yo no tengo problema con que lleven el velo y nunca intentaría prohibírselo pero que no me intenten vender lo de la "libre elección"
El problema del feminismo islámico es que es una ideología obsesionada por convencernos de que el islam es feminista, pero la realidad es que nuestro concepto de “igualdad” hoy en día no puede asemejarse ni de lejos al de ninguna religión monoteísta, sería un anacronismo, sólo por la temporalidad de las cuestiones .
#2 #2 lady_darkblue dijo: #1 Bonito hombre de paja, pero no creo que sea a eso a lo que se refiere la autora. Si le he entendido bien, está cuestionando que llevar el hiyab sea una decisión libre, y para ello se sirve de la lógica de que, si el hiyab es obligatorio en la cultura islámica y no llevarlo conlleva un castigo, entonces llevarlo no es una decisión libre, sino la única decisión permitida. Sería como jactarse de haber regalado voluntariamente tu cartera al atracador que te tiene una pistola apuntada al pecho.Vamos a ver, yo entiendo que no está hablando de llevar el hyijab en un país en el que sea obligatorio, sino en España o países donde no se impone legalmente. Y he dicho que efectivamente las mujeres musulmanas pueden sufrir presion familiar para llevarlo, del mismo modo que pueden sufrir presión social para no hacerlo. Es tan fácil como escuchar las mujeres musulmanas, algunas te contaran la horrible historia de cómo su familia las repudió por no llevarlo, y otras te contarán que en su familia algunas mujeres lo llevan y otras no, que han decidido llevarlo, y que sufren rechazo en su entorno o trabajo por ello. Por eso mismo digo que si estás FUERA de esa comunidad, no eres quien para decir lo que deben o no hacer, sin perjuicio de que estés totalmente en contra de que se imponga llevarlo. En el hilo de lo que dice #3 #3 incognita2 dijo: Yo conocí a una feminista marroquí (Noor A. Lamarty) que no estaba de acuerdo con el hijab, ella decía que en las sociedades islamicas cuando te pones el hijab "brillas". Para la sociedad musulmana llevar el hijab significa que eres una buena sierva de dios (estas por encima de las que no lo llevan), los padres confían más en sus hijas hijabis y empiezan a darles pequeños privilegios (como más permisos para salir con las amigas) en resumen tienes una posición más "respetable" frente a las que no lo llevan.
Por eso me pregunto: los musulmanes dicen que el hijab es libre pero ¿puede considerarse decisión libre cuando desde pequeña te han condicionado para que creas que llevar el hijab te hace mejor?. Si desde pequeños nos dicen que tomar agua esta mal y te pone enfermo y es malo para la salud y cuando creces te niegas a tomar agua ¿puede decirse que esa decisión es libre?
Yo no tengo problema con que lleven el velo y nunca intentaría prohibírselo pero que no me intenten vender lo de la "libre elección"(y para que sirva de ejemplo, aunque no son situaciones asimilables), a mí me han enseñado desde pequeña que si no me depilo soy una guarra y no soy atractiva, así que depilarme no es una decisión totalmente libre (ej. si no me depilo me pueden echar del trabajo, habrá hombres que no querrán nada conmigo, recibiré insultos...). Pero eso no quita que ahora vaya a pretender obligar a otras mujeres a no depilarse o a juzgarlas por hacerlo. En todo caso querré que se eduque a las nuevas generaciones para que entiendan que el vello no es sucio o asqueroso y que no son peores por no depilarse, para que así puedan elegir hacerlo o no voluntariamente. Pues con el hyijab lo mismo; no es cuestión de prohibirlo, es cuestión de que dentro de la propia religión se enseñe a las mujeres como algo voluntario (cosa que en muchas familias ya se hace).
#5 #5 blakelivelo dijo: #2 Vamos a ver, yo entiendo que no está hablando de llevar el hyijab en un país en el que sea obligatorio, sino en España o países donde no se impone legalmente. Y he dicho que efectivamente las mujeres musulmanas pueden sufrir presion familiar para llevarlo, del mismo modo que pueden sufrir presión social para no hacerlo. Es tan fácil como escuchar las mujeres musulmanas, algunas te contaran la horrible historia de cómo su familia las repudió por no llevarlo, y otras te contarán que en su familia algunas mujeres lo llevan y otras no, que han decidido llevarlo, y que sufren rechazo en su entorno o trabajo por ello. Por eso mismo digo que si estás FUERA de esa comunidad, no eres quien para decir lo que deben o no hacer, sin perjuicio de que estés totalmente en contra de que se imponga llevarlo. En el hilo de lo que dice #3 (y para que sirva de ejemplo, aunque no son situaciones asimilables), a mí me han enseñado desde pequeña que si no me depilo soy una guarra y no soy atractiva, así que depilarme no es una decisión totalmente libre (ej. si no me depilo me pueden echar del trabajo, habrá hombres que no querrán nada conmigo, recibiré insultos...). Pero eso no quita que ahora vaya a pretender obligar a otras mujeres a no depilarse o a juzgarlas por hacerlo. En todo caso querré que se eduque a las nuevas generaciones para que entiendan que el vello no es sucio o asqueroso y que no son peores por no depilarse, para que así puedan elegir hacerlo o no voluntariamente. Pues con el hyijab lo mismo; no es cuestión de prohibirlo, es cuestión de que dentro de la propia religión se enseñe a las mujeres como algo voluntario (cosa que en muchas familias ya se hace). (sigo) No es cuestión de promover el hyijab como símbolo de la libre elección, porque hay países en los que te pueden apedrear por no llevarlo. Es cuestión de RESPETAR a las mujeres que lo llevan en países democráticos (a la persona, no al hyijab en sí), porque son ellas las únicas que conocen su propia situación y las que pueden cuestionar si su elección es o no realmente libre. Yo no soy quien para decirle a una mujer que lleva hyijab que se lo tiene que quitar porque está oprimida y "seguro que lo llevas porque te obliga tu marido". Son ellas las únicas que pueden determinar si efectivamente su entorno las apoyaría igual de llevarlo o no, o si están condicionadas.
A mi me da igual que lo lleven o no, es cosa suya. Lo que no me da igual es que pretendan llevarlo en sitios donde haya un codigo de vestimenta. Por ejemplo si en clase no se puede llevar nada en la cabeza pues no se lleva y punto. En todo lo demas que hagan lo que quieran
Buscas sentido donde no lo hay, hamija. El feminismo musulmán es un gigantesco e hilarante oxímoron.
#5 #5 blakelivelo dijo: #2 Vamos a ver, yo entiendo que no está hablando de llevar el hyijab en un país en el que sea obligatorio, sino en España o países donde no se impone legalmente. Y he dicho que efectivamente las mujeres musulmanas pueden sufrir presion familiar para llevarlo, del mismo modo que pueden sufrir presión social para no hacerlo. Es tan fácil como escuchar las mujeres musulmanas, algunas te contaran la horrible historia de cómo su familia las repudió por no llevarlo, y otras te contarán que en su familia algunas mujeres lo llevan y otras no, que han decidido llevarlo, y que sufren rechazo en su entorno o trabajo por ello. Por eso mismo digo que si estás FUERA de esa comunidad, no eres quien para decir lo que deben o no hacer, sin perjuicio de que estés totalmente en contra de que se imponga llevarlo. En el hilo de lo que dice #3 (y para que sirva de ejemplo, aunque no son situaciones asimilables), a mí me han enseñado desde pequeña que si no me depilo soy una guarra y no soy atractiva, así que depilarme no es una decisión totalmente libre (ej. si no me depilo me pueden echar del trabajo, habrá hombres que no querrán nada conmigo, recibiré insultos...). Pero eso no quita que ahora vaya a pretender obligar a otras mujeres a no depilarse o a juzgarlas por hacerlo. En todo caso querré que se eduque a las nuevas generaciones para que entiendan que el vello no es sucio o asqueroso y que no son peores por no depilarse, para que así puedan elegir hacerlo o no voluntariamente. Pues con el hyijab lo mismo; no es cuestión de prohibirlo, es cuestión de que dentro de la propia religión se enseñe a las mujeres como algo voluntario (cosa que en muchas familias ya se hace). Te vas por la tangente, tía. ¿Quién ha hablado de prohibir nada o de esta sociedad si el TQD habla precisamente de otras sociedades y sus prohibiciones?
teniendo en cuenta que las sociedades islámicas están divididas por la interpretación de las escrituras que obligan o determinan unas costumbres que otra rama le importa un pimiento se nota que el TQD y buena parte de los comentarios hablan desde la más pura ignorancia
es tan simple como que el feminismo islámico mantiene que existe una forma de interpretar y de ser musulmana sin que el hyjab sea obligatorio, sólo voluntario. Que eso sea realista o no es otro tema, porque incluso hoy en día en sociedades no creyentes de raíz cristiana se siguen manteniendo costumbres rancias del catolicismo más fanático.
Honestamente pienso que es una fantasía, porque el islam y las sociedades que lo adoptaron tienen sus graves problemas y siempre hay algún misterioso golpe de estado o grupos que buscan radicalizar a la población (curioso que en países de raíz cristiana no pase, ¿o si? Mírese la polémica de la eutanasia)
#9 #9 megustadiscutir dijo: teniendo en cuenta que las sociedades islámicas están divididas por la interpretación de las escrituras que obligan o determinan unas costumbres que otra rama le importa un pimiento se nota que el TQD y buena parte de los comentarios hablan desde la más pura ignorancia@megustadiscutir de hecho por eso hay diferentes tipos de velos, todos según como sea la sociedad o si es más o menos radicalizada religiosamente hablando.
Es curioso como, por ejemplo, es el asunto en el islam del Asia Central donde la influencia soviética bajó bastante el nivel de religiosidad y se llegó a prohibir el hijab en algunos (aunque a día de hoy no sé como está la cosa). Pero sin dejar de ser musulmanes, que es la gracia.
#11 #11 megustadiscutir dijo: #9 @megustadiscutir de hecho por eso hay diferentes tipos de velos, todos según como sea la sociedad o si es más o menos radicalizada religiosamente hablando.
Es curioso como, por ejemplo, es el asunto en el islam del Asia Central donde la influencia soviética bajó bastante el nivel de religiosidad y se llegó a prohibir el hijab en algunos (aunque a día de hoy no sé como está la cosa). Pero sin dejar de ser musulmanes, que es la gracia.@megustadiscutir me faltó:
lo prohibieron aunque no era obligatorio según el islam de la zona, pero había sectores del país que eran seguidores de una interpretación más radical y sí lo obligaban. De ahí que luego, en parte, países como Tayikistán se fuesen a tomar por culo internamente.
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