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Cada vez que miro más cosas de como esta la universidad, me arrepiento de lo poco que se hizo ante la implantación del plan bolonia, las universidades deberían haber ardido, se que es muy facil hablar a toro pasado, pero tendríamos que haber sido mucho más bestias y me arrepiento de haberme conformado con encierros y disturbios pequeños.
Tendrías que poner sobre qué área de conocimiento has hecho tus estudios. Si tienes una carrera y máster en una ingeniería, pues chico, mala suerte, a emigrar y a tomar por culo. Ahora bien, si me dices que tienes esos mismos títulos en una carrera qué no da ni para el café, pues de que te quejas, haber estudiadol.
#1 #1 ddesinope dijo: Cada vez que miro más cosas de como esta la universidad, me arrepiento de lo poco que se hizo ante la implantación del plan bolonia, las universidades deberían haber ardido, se que es muy facil hablar a toro pasado, pero tendríamos que haber sido mucho más bestias y me arrepiento de haberme conformado con encierros y disturbios pequeños.@ddesinope El plan Bolonia no es malo. Lo que es malo es como se ha incorporado a las universidades españolas.
Por tener un título no significa que estés cualificado para el trabajo asociado a ese título. Hay que asumirlo ya y dejarse de la tontería de que hay carreras que dan para comer y otras que no, eso es una soberana gilipollez. La realidad es que hay una demanda de profesionales cualificados para todos los trabajos, pero las universidades han reventado el mercado laboral ofreciendo títulos fáciles de adquirir y que forman malamente a la gente, eso lleva a una saturación de todo tipo de profesionales.
#3 #3 megustadiscutir dijo: #1 @ddesinope El plan Bolonia no es malo. Lo que es malo es como se ha incorporado a las universidades españolas. @megustadiscutir Lo de los masters y sus precios es la mayor basura que existe. Hay carreras que prácticamente te sirven 0 si no te pagas después un master. Vamos, no se que tiene de bueno en verdad el plan bolonia.
#5 #5 ddesinope dijo: #3 @megustadiscutir Lo de los masters y sus precios es la mayor basura que existe. Hay carreras que prácticamente te sirven 0 si no te pagas después un master. Vamos, no se que tiene de bueno en verdad el plan bolonia.@ddesinope En España nada, 0. Es lo que te he dicho, se ha incorporado mal y no se ha entendido, lo que se ha hecho es "traducir" el antiguo sistema de carreras universitarios al lenguaje de Bolonia. Nada más, no ha habido una real incorporación del plan Bolonia.
Por eso es tan mierda.
#5 #5 ddesinope dijo: #3 @megustadiscutir Lo de los masters y sus precios es la mayor basura que existe. Hay carreras que prácticamente te sirven 0 si no te pagas después un master. Vamos, no se que tiene de bueno en verdad el plan bolonia.@ddesinope también hay que sumarle que las universidades llevan arrastrando la tradición bien alimentada por el régimen franquista de estar bien alineadas con las élites regionales, ahora mismo no son más que otra cabeza chupoptera de dinero dentro de las autonomías.
Mira la solución que han dado para el coronavirus: delegar las responsabilidades en las autonomías. O lo que es lo mismo, a hacer lo que les de la puta gana, que es enchufismo y precariedad.
#2 #2 ricardo_milos dijo: Tendrías que poner sobre qué área de conocimiento has hecho tus estudios. Si tienes una carrera y máster en una ingeniería, pues chico, mala suerte, a emigrar y a tomar por culo. Ahora bien, si me dices que tienes esos mismos títulos en una carrera qué no da ni para el café, pues de que te quejas, haber estudiadol.@ricardo_milos Por cierto, hay muchas carreras de humanidades que dice eso "haber estudiado algo que de dinero" pero resulta que son precisamente las que consiguen que no se olviden cosas y educan a la gente para que no caiga en las mentiras de los neonazis y profranquistas.
Que bueno, precisamente por tener ese pensamiento en este país es por lo que sigue existiendo la fundación Franco y que, incluso, esta tenga seguidores. Pero nada oye, sigamos invirtiendo en lo que da de comer, ¿para qué seguir invirtiendo en carreras de pensamiento crítico? ¿Para qué las humanidades? Chorradas, chorradas.
En fin.
#8 #8 megustadiscutir dijo: #2 @ricardo_milos Por cierto, hay muchas carreras de humanidades que dice eso "haber estudiado algo que de dinero" pero resulta que son precisamente las que consiguen que no se olviden cosas y educan a la gente para que no caiga en las mentiras de los neonazis y profranquistas.
Que bueno, precisamente por tener ese pensamiento en este país es por lo que sigue existiendo la fundación Franco y que, incluso, esta tenga seguidores. Pero nada oye, sigamos invirtiendo en lo que da de comer, ¿para qué seguir invirtiendo en carreras de pensamiento crítico? ¿Para qué las humanidades? Chorradas, chorradas.
En fin.@megustadiscutir Me parece desproporcionado comparar a un ingeniero de verdad con cualquier otro profesional de humanidades. Obviamente tenemos pensamiento crítico porque así como tenemos la cabeza para realizar los cálculos y el diseño de un vehículo capaz de llegar a la luna, también la tenemos para cuestionar los hechos y circunstancias que han llevado a la humanidad al punto actual.
#11 #11 ricardo_milos dijo: #8 @megustadiscutir Me parece desproporcionado comparar a un ingeniero de verdad con cualquier otro profesional de humanidades. Obviamente tenemos pensamiento crítico porque así como tenemos la cabeza para realizar los cálculos y el diseño de un vehículo capaz de llegar a la luna, también la tenemos para cuestionar los hechos y circunstancias que han llevado a la humanidad al punto actual.
@ricardo_milos La inmensa mayor parte de libros de "historia" que apestan a nacionalismo, son simplistas, llevan a error y alimentan los nacionalismos están hechos por médicos, ingenieros, abogados y periodistas.
Hay muchas clases de pensamiento crítico, no dudo que el ingeniero tenga el suyo. El de su campo. Al igual que todos, todos entendemos sobre lo que nos hemos especializado, más allá es muy probable que no.
#11 #11 ricardo_milos dijo: #8 @megustadiscutir Me parece desproporcionado comparar a un ingeniero de verdad con cualquier otro profesional de humanidades. Obviamente tenemos pensamiento crítico porque así como tenemos la cabeza para realizar los cálculos y el diseño de un vehículo capaz de llegar a la luna, también la tenemos para cuestionar los hechos y circunstancias que han llevado a la humanidad al punto actual.
@ricardo_milos De verdad piensas que 4-5-6-7-8-9-10 años que puede llegar a dedicar una persona digamos a la Historia y adquirir un conocimiento y pensamiento lo puede tener y alcanzar sin problemas un "ingeniero de verdad"? Porque ahí radica la diferencia, esa persona que se dedica al conocimiento humanístico puede aportar algo mucho más sustancial que alguien que "dedica un rato" a pensar.
#11 #11 ricardo_milos dijo: #8 @megustadiscutir Me parece desproporcionado comparar a un ingeniero de verdad con cualquier otro profesional de humanidades. Obviamente tenemos pensamiento crítico porque así como tenemos la cabeza para realizar los cálculos y el diseño de un vehículo capaz de llegar a la luna, también la tenemos para cuestionar los hechos y circunstancias que han llevado a la humanidad al punto actual.
@ricardo_milos a mí lo que me parece desproporcionado es que infravalores tanto la especialización en lo humanístico al compararlo con las ingenierías. Eso sólo se puede hacer por puro desconocimiento, lo siento. Por eso aún a 2020 tenemos negacionistas del holocausto, neonazis, franquistas y terraplanistas.
#11 #11 ricardo_milos dijo: #8 @megustadiscutir Me parece desproporcionado comparar a un ingeniero de verdad con cualquier otro profesional de humanidades. Obviamente tenemos pensamiento crítico porque así como tenemos la cabeza para realizar los cálculos y el diseño de un vehículo capaz de llegar a la luna, también la tenemos para cuestionar los hechos y circunstancias que han llevado a la humanidad al punto actual.
@ricardo_milos Supongo que lo que estás defendiendo en el fondo es que no hacen falta gente especializada en humanidades, ¿no? Porque me gustaría argumentos en concreto, no comparaciones abstractas. Ya que hablas de pensamiento crítico, estaría bien velro.
#11 #11 ricardo_milos dijo: #8 @megustadiscutir Me parece desproporcionado comparar a un ingeniero de verdad con cualquier otro profesional de humanidades. Obviamente tenemos pensamiento crítico porque así como tenemos la cabeza para realizar los cálculos y el diseño de un vehículo capaz de llegar a la luna, también la tenemos para cuestionar los hechos y circunstancias que han llevado a la humanidad al punto actual.
@ricardo_milos Una cosa es cuestionar así nomás, y otra es hacerlo de forma educada. Tendrás toda la capacidad de tener pensamiento crítico que quieras. Pero si no te adentras en el tema, solo lo harás de forma muy superficial. No puedes tener un pensamiento crítico respecto a aquello de lo que no tienes ni puta idea. A menos que estes sugiriendo que aquel que estudia humanidades no tiene realmente un conocimiento especializado, y que tu con lo que aprendes en la escuela y por ti mismo ya sabes lo mismo que ellos... si es así, perdona, pero mejor me río en tu cara y te mando a estudiar.
#8 #8 megustadiscutir dijo: #2 @ricardo_milos Por cierto, hay muchas carreras de humanidades que dice eso "haber estudiado algo que de dinero" pero resulta que son precisamente las que consiguen que no se olviden cosas y educan a la gente para que no caiga en las mentiras de los neonazis y profranquistas.
Que bueno, precisamente por tener ese pensamiento en este país es por lo que sigue existiendo la fundación Franco y que, incluso, esta tenga seguidores. Pero nada oye, sigamos invirtiendo en lo que da de comer, ¿para qué seguir invirtiendo en carreras de pensamiento crítico? ¿Para qué las humanidades? Chorradas, chorradas.
En fin.@megustadiscutir Sobre estas cosas que has mencionado al chaval, yo opino lo siguiente: lo ideal es invertir equilibradamente tanto en áreas humanas (sobre todo Historia, que a mi parecer es más útil que la literatura y el arte a palo seco) ya que nos permite saber el pasado, así como en ciencias y sus aplicaciones (las ingenierías vamos), ya que estas nos permitirán avanzar y evolucionar como humanos.
Particularmente tengo una teoría de que el próximo salto de la evolución humana se dará al unirnos con las máquinas, es decir, aprovechar la tecnología para dotarnos de mejores sentidos, comunicación telepática, cosas así.
Ahora bien, ¿qué problema hay? ahora mismo hay una mentalidad de ver la educación como una "inversión" y no como un "derecho", por tanto, si se ve como una inversión, se tenderá a favorecer aquellas áreas de conocimiento que den más dinero.
#19 #19 geniodelalampara dijo: #8 @megustadiscutir Sobre estas cosas que has mencionado al chaval, yo opino lo siguiente: lo ideal es invertir equilibradamente tanto en áreas humanas (sobre todo Historia, que a mi parecer es más útil que la literatura y el arte a palo seco) ya que nos permite saber el pasado, así como en ciencias y sus aplicaciones (las ingenierías vamos), ya que estas nos permitirán avanzar y evolucionar como humanos.
Particularmente tengo una teoría de que el próximo salto de la evolución humana se dará al unirnos con las máquinas, es decir, aprovechar la tecnología para dotarnos de mejores sentidos, comunicación telepática, cosas así.
Ahora bien, ¿qué problema hay? ahora mismo hay una mentalidad de ver la educación como una "inversión" y no como un "derecho", por tanto, si se ve como una inversión, se tenderá a favorecer aquellas áreas de conocimiento que den más dinero.@lila__ Bueno eso ya es entrar en dos problemas, primero que las humanidades se les ha ido la pinza con tanta microespecialización temática y segundo cómo tratar el tema de la educación. No hablaré del primero, porque es muy largo, pero sí del segundo.
Si considero que la educación se deba ver como una inversión y un derecho, pero lo que tiene que hacerse es con objetivos reales y con personal dinámico. Que alguien estudie Historia, por seguir con el ejemplo, no tiene que limitarlo a trabajar en docencia, divulgación, archivística o similares, son un cúmulo de habilidades que puede llevarte a otros tipos de puestos de trabajo, no sólo esos. Por eso lo que comentas de una inversión equilibrada es lo adecuado, porque permite que ambas partes puedan evolucionar, pero el problema es que ahora mismo se tiene una versión cortoplacista y se piensa en lo que da beneficio ya y directamente, por eso se invierte más en las carreras que "dan dinero ya" y el resto queda descuidado.
Es que, básicamente, viene relacionado con lo que comenté más arriba. No estamos en el plan Bolonia. Seguimos con el mismo sistema universitario anterior pero constreñido y "traducido" al lenguaje Bolonia. Eso hace una caca pinchada en un palo, por lo mismo de siempre, las universidades están compuestas por oligarquías que nadie va a echar en las próximas décadas y por tanto pueden hacer lo que les de la gana, ya que el Chisterio de Universidades y el Chisterio de Educación en vez de controlar para hacer un sistema de educación universitario puntero lo que hacen es politiqueo puro.
#19 #19 geniodelalampara dijo: #8 @megustadiscutir Sobre estas cosas que has mencionado al chaval, yo opino lo siguiente: lo ideal es invertir equilibradamente tanto en áreas humanas (sobre todo Historia, que a mi parecer es más útil que la literatura y el arte a palo seco) ya que nos permite saber el pasado, así como en ciencias y sus aplicaciones (las ingenierías vamos), ya que estas nos permitirán avanzar y evolucionar como humanos.
Particularmente tengo una teoría de que el próximo salto de la evolución humana se dará al unirnos con las máquinas, es decir, aprovechar la tecnología para dotarnos de mejores sentidos, comunicación telepática, cosas así.
Ahora bien, ¿qué problema hay? ahora mismo hay una mentalidad de ver la educación como una "inversión" y no como un "derecho", por tanto, si se ve como una inversión, se tenderá a favorecer aquellas áreas de conocimiento que den más dinero.@geniodelalampara no entiendo porque al darle a citarte en el comentario sale lila en vez de "geniodelalampara" en el comentario
#21 #21 megustadiscutir dijo: #19 @geniodelalampara no entiendo porque al darle a citarte en el comentario sale lila en vez de "geniodelalampara" en el comentario@megustadiscutir Soy el mismo no te preocupes.
En esta ecuación hay varios problemas...
El primero es que a las empresas le sale mas barato contratar a alguien que sabe qe a alguien que no tenga ni idea de lo que tiene que hacer , por ello pocas empresas creen en la juventud y en sus capacidades.
Después que suele haber sobre demanda , quizás hay un puesto de trabajo para 100 estudiantes licenciados con un máster y ni la educación lo puede soportar ni las empresas .
La educación debe adaptarse a los nuevos tiempos y la universidad hacer cosas mas prácticas como en los ciclos formativos así los estudiantes ya saldríamos aprendidos y con un alito mas o dos de aprendiage en el aula y no en una empresa nos vendría genial pero no les sale a cuenta tampoco a las universidades.
Y los jovenes , muchos de nosotros , no tenemos experiencia en lo que hemos estudiado o simplemente no tenemos eperiencia por las crisis sucesivas..
Si no te pagan por la formación que tienes no debes aceptar el trabajo. Porque de ahí van bajando y bajando y los gilipollas que aceptáis un trabajo de mil horas al mes por 600€ nos joden la vida a todos.
"Es que tengo familia". TE JODES. HABER BUSCADO UN TRABAJO MÁS SEGURO DEL QUE NO TE IBAN A ECHAR BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA O HABER AHORRADO LO NECESARIO PARA VIVIR AÑOS SIN TRABAJO EN CASO DE EMERGENCIA.
En su día mis padres lo hicieron. Oposición y ahorro mientras. Ahora nadie les puede quitar ni su casa ni su jubilación.
Por hijo de putas que piensan con la punta de la polla y tienen hijos como conejos que cogen cualquier mierda para malvivir estamos así de mal.
Así que si puedo no cojo 1 paguita, cojo 5 o las que hagan falta antes de la mierda de condiciones laborales que me han dejado los hijos de puta que no son previsores. Sisi, esos mismo que cuando los desahucian tienen 3-4 niños y viven de la abuela. Esos.
#24 #24 harleyquinnpoisonivy dijo: Si no te pagan por la formación que tienes no debes aceptar el trabajo. Porque de ahí van bajando y bajando y los gilipollas que aceptáis un trabajo de mil horas al mes por 600€ nos joden la vida a todos.
"Es que tengo familia". TE JODES. HABER BUSCADO UN TRABAJO MÁS SEGURO DEL QUE NO TE IBAN A ECHAR BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA O HABER AHORRADO LO NECESARIO PARA VIVIR AÑOS SIN TRABAJO EN CASO DE EMERGENCIA.
En su día mis padres lo hicieron. Oposición y ahorro mientras. Ahora nadie les puede quitar ni su casa ni su jubilación.
Por hijo de putas que piensan con la punta de la polla y tienen hijos como conejos que cogen cualquier mierda para malvivir estamos así de mal.
Así que si puedo no cojo 1 paguita, cojo 5 o las que hagan falta antes de la mierda de condiciones laborales que me han dejado los hijos de puta que no son previsores. Sisi, esos mismo que cuando los desahucian tienen 3-4 niños y viven de la abuela. Esos.@harleyquinnpoisonivy Sabes que el "te jodes" que dices literalmente pueden decirtelo a ti con la otra parte? Algun día intentaremos trabajar unidos y no pisoteandonos unos a otros...
#1 #1 ddesinope dijo: Cada vez que miro más cosas de como esta la universidad, me arrepiento de lo poco que se hizo ante la implantación del plan bolonia, las universidades deberían haber ardido, se que es muy facil hablar a toro pasado, pero tendríamos que haber sido mucho más bestias y me arrepiento de haberme conformado con encierros y disturbios pequeños.@ddesinope Esto es bastante anterior al plan Bolonia... Yo soy licenciada, al igual que la mayoría de mis conocidos, y todos estamos en la misma mierda de situación que los graduados.
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