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¿En serio? ¿Realmente crees que a la mayoría de la gente le importa algo que sucedió hace 500 años? Lo lógico es esperar que la población se adapte y adopte las costumbres nuevas. Quizás los habitantes que hubiera cuando empezó la evangelización de la zona fueran más o menos reacios, incluso es fácil que la segunda y la tercera generación opusieran resistencia, pero después de 100 años ya serían costumbres propias (y antiguas). Similar a la ocupación romana de Hispania, primero hubo resistencia pero 100 años después ese estilo de vida era lo normal... (y no por eso odiamos a los italianos)
Y los alemanes provocaron dos guerras mundiales. Tenemos ahora que odiar a sus descendientes por ello?
#2 #2 aelan dijo: Y los alemanes provocaron dos guerras mundiales. Tenemos ahora que odiar a sus descendientes por ello? @aelan Me he topado con latinos que odian a los españoles porque SUS antepasados supuestamente violaron indígenas :V
Yo voy y violo y masacro a los padres y hermanas de tu novia.
Luego voy y le digo que lo hice en tu nombre.
Quien tiene la culpa de la masacre?
Aceptarías que tu novia te mandase a tomar por culo o dirías que lo que hice lo hice por mi mismo por mas que diga que me mandaste?
El problema es que queda muy poca gente ya en Latinoamérica con ancestros originarios. La mayoría somos descendientes de criollos, que eran los hijos de españoles nacidos aquí, por lo que somos prácticamente españoles... No sé si me explico
Me veo en mi obligacion como historiador decir que las masacres indigenas en america son una soberana mentira, al mismo nivel que las invenciones sobre la sagrada inquisicion.
Para empezar durante los viajes de Colón se hizo un pago con esclavos a la reina Isabel por su apoyo a la empresa. Pero esta tras años de deliveracion llego a la conclusion de que una mision evangelizadora era incompatible con la esclavitud, por lo que declaro inmediatamente a cualquier indigena que viviera en las colonias súbditos de la corona, haciendo imposible la esclavitud. Años despues viendo los abusos por parte de terratenientes se acabó llegando a un acuerdo y se enviaron esclavos africanos para que hicieran el trabajo abusivo de los indigenas.
#6 #6 monstruodelespaguetivolador dijo: Me veo en mi obligacion como historiador decir que las masacres indigenas en america son una soberana mentira, al mismo nivel que las invenciones sobre la sagrada inquisicion.
Para empezar durante los viajes de Colón se hizo un pago con esclavos a la reina Isabel por su apoyo a la empresa. Pero esta tras años de deliveracion llego a la conclusion de que una mision evangelizadora era incompatible con la esclavitud, por lo que declaro inmediatamente a cualquier indigena que viviera en las colonias súbditos de la corona, haciendo imposible la esclavitud. Años despues viendo los abusos por parte de terratenientes se acabó llegando a un acuerdo y se enviaron esclavos africanos para que hicieran el trabajo abusivo de los indigenas.@monstruodelespaguetivolador sigo: ni si quiera durante las conquistas de territorio como Mexico o Perú se hizo esclava a la población indigena, salvo los guerreros capturados en batalla a los cuales se les consideraba esclavos conseguidos en justa lid. Culpad a las enfermedades europeas para las que los indigenas no tenian defensas algunas y que si masacraron a la poblacion indigena, pero no os tragueis el bulo de que los españoles llegaron y arrasaron con todo, porque es mentira.
Pdta: puse sagrada y no santa inquisicion, que me acabo de dar cuenta, pero igualmente eso fue creado por los ingleses del romanticismo (Lord byron y compañia) cuando ellos quemaban brujas en el siglo XIII y en España ni en el XVI se mataba a gente en los autos de fe.
#7 #7 monstruodelespaguetivolador dijo: #6 @monstruodelespaguetivolador sigo: ni si quiera durante las conquistas de territorio como Mexico o Perú se hizo esclava a la población indigena, salvo los guerreros capturados en batalla a los cuales se les consideraba esclavos conseguidos en justa lid. Culpad a las enfermedades europeas para las que los indigenas no tenian defensas algunas y que si masacraron a la poblacion indigena, pero no os tragueis el bulo de que los españoles llegaron y arrasaron con todo, porque es mentira.
Pdta: puse sagrada y no santa inquisicion, que me acabo de dar cuenta, pero igualmente eso fue creado por los ingleses del romanticismo (Lord byron y compañia) cuando ellos quemaban brujas en el siglo XIII y en España ni en el XVI se mataba a gente en los autos de fe.@monstruodelespaguetivolador Una pregunta, ya que eres historiador ¿Te suena la historia de Malinche y lo que hicieron tanto con ella como con su familia, pueblo...? ¿Te suena cómo hacían para que llegaran las "santas escrituras" a personas que, a priori, eran animales sin alma alguna? Es un dato curioso que estudié en interpretación y traducción...
Los latinos son los descendientes de los conquistadores españoles, es absurda la división que haces como si sólo fuesen descendientes de indigenas.
Y los españoles no masacraron a los indígenas, les conquistaron con todo lo que eso supone pero masacrar no (supongo que por eso puedes ir a latinoamerica y ver muchos rasgos indígenas y en cambio en Norteamérica quedan muy pocos)
#8 #8 yoymiyo86 dijo: #7 @monstruodelespaguetivolador Una pregunta, ya que eres historiador ¿Te suena la historia de Malinche y lo que hicieron tanto con ella como con su familia, pueblo...? ¿Te suena cómo hacían para que llegaran las "santas escrituras" a personas que, a priori, eran animales sin alma alguna? Es un dato curioso que estudié en interpretación y traducción... @yoymiyo86 Se ha flipat, le quedan unos cuantos años pera ser historiador de los wenos de verdá.
#6 #6 monstruodelespaguetivolador dijo: Me veo en mi obligacion como historiador decir que las masacres indigenas en america son una soberana mentira, al mismo nivel que las invenciones sobre la sagrada inquisicion.
Para empezar durante los viajes de Colón se hizo un pago con esclavos a la reina Isabel por su apoyo a la empresa. Pero esta tras años de deliveracion llego a la conclusion de que una mision evangelizadora era incompatible con la esclavitud, por lo que declaro inmediatamente a cualquier indigena que viviera en las colonias súbditos de la corona, haciendo imposible la esclavitud. Años despues viendo los abusos por parte de terratenientes se acabó llegando a un acuerdo y se enviaron esclavos africanos para que hicieran el trabajo abusivo de los indigenas.@monstruodelespaguetivolador Como te lea Ille que calificaba de genocidio el asunto te pega eh.
Me pone cachondo esto. Voy a beber para que se me pase.
#8 #8 yoymiyo86 dijo: #7 @monstruodelespaguetivolador Una pregunta, ya que eres historiador ¿Te suena la historia de Malinche y lo que hicieron tanto con ella como con su familia, pueblo...? ¿Te suena cómo hacían para que llegaran las "santas escrituras" a personas que, a priori, eran animales sin alma alguna? Es un dato curioso que estudié en interpretación y traducción... @yoymiyo86 me suena que durante la conquista de America Cortés los derrotó tras la batalla de Centla y que tras la derrota entregaron varios presentes entre los que se encontraba Malinche.
Tambien me suena que las armas empleadas por los conquistadores y los caballos nunca vistos por los indigenas pudieron darles a entender que Cortes era el Dios Quetzalcoal. Y dentro de su cultura supondre (puedo equivocarme aqui como en lo demas) que entregar mujeres entraba dentro de la politica y cultura de los nativos. Tambien me suena que usaban pinturas por su facil comprension y falta de comunicacion por los idiomas. Pero ya que estamos cuentame como era la instruccion en el envangelio, porque me interesa, aunque sea por MP.
Sus ancestros son esos que masacraron, estudia un poco de historia anda.
#11 #11 monstruodelespaguetivolador dijo: #8 @yoymiyo86 me suena que durante la conquista de America Cortés los derrotó tras la batalla de Centla y que tras la derrota entregaron varios presentes entre los que se encontraba Malinche.
Tambien me suena que las armas empleadas por los conquistadores y los caballos nunca vistos por los indigenas pudieron darles a entender que Cortes era el Dios Quetzalcoal. Y dentro de su cultura supondre (puedo equivocarme aqui como en lo demas) que entregar mujeres entraba dentro de la politica y cultura de los nativos. Tambien me suena que usaban pinturas por su facil comprension y falta de comunicacion por los idiomas. Pero ya que estamos cuentame como era la instruccion en el envangelio, porque me interesa, aunque sea por MP.Lo resumo en: como el idioma no era un puente comunicativo bueno, traían a algunos indígenas (Malinche conocía 2 lenguas originarias de allí por ser hija de un "cacique", "secuestrada" por el "rey" maya...)
Fue entregada a Hernán y, como vio que ella ya hacía de puente comunicativo, se la llevó del "nuevo mundo" para enseñar las lenguas propias de los civilizados (como con cualquier indígena para que enseñara, en su lengua, lo que habían aprendido)
Así, a grosso modo.
#6 #6 monstruodelespaguetivolador dijo: Me veo en mi obligacion como historiador decir que las masacres indigenas en america son una soberana mentira, al mismo nivel que las invenciones sobre la sagrada inquisicion.
Para empezar durante los viajes de Colón se hizo un pago con esclavos a la reina Isabel por su apoyo a la empresa. Pero esta tras años de deliveracion llego a la conclusion de que una mision evangelizadora era incompatible con la esclavitud, por lo que declaro inmediatamente a cualquier indigena que viviera en las colonias súbditos de la corona, haciendo imposible la esclavitud. Años despues viendo los abusos por parte de terratenientes se acabó llegando a un acuerdo y se enviaron esclavos africanos para que hicieran el trabajo abusivo de los indigenas.#7 #7 monstruodelespaguetivolador dijo: #6 @monstruodelespaguetivolador sigo: ni si quiera durante las conquistas de territorio como Mexico o Perú se hizo esclava a la población indigena, salvo los guerreros capturados en batalla a los cuales se les consideraba esclavos conseguidos en justa lid. Culpad a las enfermedades europeas para las que los indigenas no tenian defensas algunas y que si masacraron a la poblacion indigena, pero no os tragueis el bulo de que los españoles llegaron y arrasaron con todo, porque es mentira.
Pdta: puse sagrada y no santa inquisicion, que me acabo de dar cuenta, pero igualmente eso fue creado por los ingleses del romanticismo (Lord byron y compañia) cuando ellos quemaban brujas en el siglo XIII y en España ni en el XVI se mataba a gente en los autos de fe.@monstruodelespaguetivolador
¿Es cierto que hay un movimiento en América Latina que está desmintiendo la leyenda negra de la conquista de España?
He leído que en realidad se agrandaron y distorsionaron algunos hechos muy puntuales para provocar revoluciones en las colonias españolas por parte de otros países para poner líderes que esos mismos países pudiesen manejar a su antojo bajo una falsa capa de ayuda libertadora contra España.
Me gustaría saber tu opinión.
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #11 Lo resumo en: como el idioma no era un puente comunicativo bueno, traían a algunos indígenas (Malinche conocía 2 lenguas originarias de allí por ser hija de un "cacique", "secuestrada" por el "rey" maya...)
Fue entregada a Hernán y, como vio que ella ya hacía de puente comunicativo, se la llevó del "nuevo mundo" para enseñar las lenguas propias de los civilizados (como con cualquier indígena para que enseñara, en su lengua, lo que habían aprendido)
Así, a grosso modo.
Todos aquellos que se negaban a aprender las "santas escrituras" eran usados como esclavos, torturados o asesinados.
Los que acataban las normas, luego eran llevados hacia el "nuevo mundo" para evangelizar y, una vez hecho ésto, los mataban (ya no servían)
Malinche no fue una "ofrenda" por ser derrotados sino por lo que dijiste: lo tomaron por un dios.
Pero sí, hubo mucho derramamiento de sangre (no hasta considerarlo un genocidio... pero sí demasiabas bajas autóctonas)
Y en cuanto a las muertes por enfermedades: murieron más colonizadores por enfermedades desconocidas que a la inversa.
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #11 Lo resumo en: como el idioma no era un puente comunicativo bueno, traían a algunos indígenas (Malinche conocía 2 lenguas originarias de allí por ser hija de un "cacique", "secuestrada" por el "rey" maya...)
Fue entregada a Hernán y, como vio que ella ya hacía de puente comunicativo, se la llevó del "nuevo mundo" para enseñar las lenguas propias de los civilizados (como con cualquier indígena para que enseñara, en su lengua, lo que habían aprendido)
Así, a grosso modo.
@yoymiyo86 ¿pero eso es malo? ¿la trataron mal o algo? Si es verdad que la casaron con otro tipo, pero creo que no tuvo mala vida, mas teniendo en cuenta que a las elites indigenas se las trataba bien para controlar a las masas. Y por eso te he dicho que me sonaba que utilizaran imagenes u otros simbolos iconograficos para explicar pasajes biblicos, igual que se hacia en el medievo con los campesinos y nobles.
Pdta: Grosso modo, a secas. Al estar en ablativo no hay necesidad de incluir la preposicion, ese a va fuera.
Bueno, los aztecas asesinaban y esclavizaban a cientos de otros indigenas en nombre de sus propios dioses y actualmente a los aztecas se les ve como unos santos que fueron conquistados, cuando en realidad fueron bastantes los pueblos indigenas que se aliaron con los españoles para derrocarlos. Y bueno, fueron los descendientes de estos fueron los que empezaron a obtener creencias de ambos, además de que los españoles engañaron (o así me lo enseñaron en la escuela) a los indigenas diciendo que la Virgen de Guadalupe era morena como ellos.
1/2
Lo que si te puedo decir es que aquí en México las escuelas desde la primaria nos enseñan a odiar a los españoles y a los estadounidenses, recuerdo de pequeña cuando llegábamos a esa parte en la clase de historia la clase entera empezaba hablar de lo mucho que odiaban a los españoles por robarnos todo, y los propios maestros alimentan ese odio.
Lo cual me caga porque crean la imagen del conquistado 500 años después, como si hubiéramos sido los únicos que fueron conquistados en toda la historia y sienten que México hubiera sido potencia mundial si Estados Unidos no nos hubiera quitado casi la mitad del país, cuando ciertamente solo se quieren justificar de que México este como esta y no admitir que es culpa tanto del pueblo como del gobierno.
2/2
#16 #16 monstruodelespaguetivolador dijo: #13 @yoymiyo86 ¿pero eso es malo? ¿la trataron mal o algo? Si es verdad que la casaron con otro tipo, pero creo que no tuvo mala vida, mas teniendo en cuenta que a las elites indigenas se las trataba bien para controlar a las masas. Y por eso te he dicho que me sonaba que utilizaran imagenes u otros simbolos iconograficos para explicar pasajes biblicos, igual que se hacia en el medievo con los campesinos y nobles.
Pdta: Grosso modo, a secas. Al estar en ablativo no hay necesidad de incluir la preposicion, ese a va fuera.@monstruodelespaguetivolador En lo de "grosso modo" tienes razón (además, de no poder ponerlo en cursiva se entrecomilla) como incentivo de 2 cosas que hice mal.
En lo otro sí, tuvo una mala vida (de hecho, fue asesinada brutalmente, además de violada) No usaban pictografías sino interpretaciones (al comienzo, con mímica, luego con oraciones simples..) Similar a lo que se hace actualmente para enseñar cualquier lengua.
Aunque extrañamente con todo eso de los Youtubers creo que los niños de ahora no sienten ese odio de las pasadas. xD
Pero bueno México es un país muy extraño cuando se trata de identidad, conozco gente con rasgos indigenas que odian a los indigenas y a los españoles, muchos de los de mi edad odian a México pero si alguien de otro país lo ofende lo atacan, casi todos odian a Estados Unidos pero sin embargo muchos quieren vivir allá, e igual que a habido peleas en internet entre países para ver quien tiene los rasgos más europeos.
2.5 (?)
#14 #14 paquilo2 dijo: #6 #7 @monstruodelespaguetivolador
¿Es cierto que hay un movimiento en América Latina que está desmintiendo la leyenda negra de la conquista de España?
He leído que en realidad se agrandaron y distorsionaron algunos hechos muy puntuales para provocar revoluciones en las colonias españolas por parte de otros países para poner líderes que esos mismos países pudiesen manejar a su antojo bajo una falsa capa de ayuda libertadora contra España.
Me gustaría saber tu opinión.@paquilo2 me pillas sobre un tema que estoy danto ahora (America contemporanea la doy este cuatri) pero hasta donde he dado potencias como Inglaterra ya comerciaban mas con las colonias americanas que la propia metropoli debido al librecomercio que se planteó y a la ineficacia de las flotas para sustentar las necesidades de materias primas, lo que impulsaba el contrabando y la autosuficiencia colonial en gran medida.
Inglaterra intento invadir las colonias sin exito, pero despues acabó apoyando las insurrecciones para conseguir el monopolio comercial. EEUU haría lo mismo después con Cuba y Filipinas.
Hacer algo en nombre de alguien no significa que ese alguien sea malo, solo que se aprovecharon de su nombre, si yo voy matando gente blanca en nombre de nelson mandela(que era negro) eso no hace a nelson mandela ni a sus seguidores racistas
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #16 @monstruodelespaguetivolador En lo de "grosso modo" tienes razón (además, de no poder ponerlo en cursiva se entrecomilla) como incentivo de 2 cosas que hice mal.
En lo otro sí, tuvo una mala vida (de hecho, fue asesinada brutalmente, además de violada) No usaban pictografías sino interpretaciones (al comienzo, con mímica, luego con oraciones simples..) Similar a lo que se hace actualmente para enseñar cualquier lengua. @yoymiyo86 pues yo las bibliografias que leí dicen que se caso con un capitan de Cortés para que no tuviera mala vida, despues ya se deriva a si murio de viruela, de peste o que cuando se la llevó de nuevo a España la matara Cortes. ¿Donde lo leiste tu por curiosidad? (juro que es eso, no voy a mala idea).
Y tiene mas sentido lo que dices tu respecto a enseñanza, pero respecto a la inquisición no puedo hablar. Aun asi tiene sentido si piensas que la iglesia busca la salvacion del alma y matarla seria condenarla para siempre, pero ellos no la tenian como señalaste.
Pdta: Los que me dan negativo que digan por que lo hacen. No es que me importe en si, pero ya que estamos discutiendo sobre un tema por lo menos que den su motivo (pido mucho a internet...)
¿Pero vosotros leéis lo que escribís? ¿Vosotros creéis que en nombre de Jesucristo masacraron indígineas del nuevo mundo? ¿Tan imbéciles sois? ¿Donde habéis aprendido historia? Una generación de imbéciles es lo que tenemos, creyendo que fueron al nuevo mundo para masacrar en nombre de Jesucristo.
#6 #6 monstruodelespaguetivolador dijo: Me veo en mi obligacion como historiador decir que las masacres indigenas en america son una soberana mentira, al mismo nivel que las invenciones sobre la sagrada inquisicion.
Para empezar durante los viajes de Colón se hizo un pago con esclavos a la reina Isabel por su apoyo a la empresa. Pero esta tras años de deliveracion llego a la conclusion de que una mision evangelizadora era incompatible con la esclavitud, por lo que declaro inmediatamente a cualquier indigena que viviera en las colonias súbditos de la corona, haciendo imposible la esclavitud. Años despues viendo los abusos por parte de terratenientes se acabó llegando a un acuerdo y se enviaron esclavos africanos para que hicieran el trabajo abusivo de los indigenas.@monstruodelespaguetivolador Va, no soy historiadora pero he visto bastante evidencia (fosas comunes, registros históricos, literatura) de que masacres vaya que hubo, lo que no hubo fue un exterminio total de la población como en otras partes, así como también hubo esclavitud aunque legalmente no estaba totalmente avalada por la corona era ampliamente utilizada, luego se trajeron esclavos negros, pero eso no impidió que se siguieran empleando locales ya que un negro "valía lo que tres o cuatro indígenas". Sin embargo al mismo tiempo hubo un mestizaje brutal, por lo que la población actual del país es tanto descendiente de los indígenas, como de los españoles como de los negros y algún chino o árabe por ahí.
#24 #24 roys24 dijo: ¿Pero vosotros leéis lo que escribís? ¿Vosotros creéis que en nombre de Jesucristo masacraron indígineas del nuevo mundo? ¿Tan imbéciles sois? ¿Donde habéis aprendido historia? Una generación de imbéciles es lo que tenemos, creyendo que fueron al nuevo mundo para masacrar en nombre de Jesucristo.@roys24 En toda la historia tienes bastantes datos de "matar en nombre de (meta aquí su ideología/creencia)" A ver si te piensas que todos se convirtieron por "la gracia divina" y dejaron a sus creencias de lado así porque sí.
#23 #23 monstruodelespaguetivolador dijo: #19 @yoymiyo86 pues yo las bibliografias que leí dicen que se caso con un capitan de Cortés para que no tuviera mala vida, despues ya se deriva a si murio de viruela, de peste o que cuando se la llevó de nuevo a España la matara Cortes. ¿Donde lo leiste tu por curiosidad? (juro que es eso, no voy a mala idea).
Y tiene mas sentido lo que dices tu respecto a enseñanza, pero respecto a la inquisición no puedo hablar. Aun asi tiene sentido si piensas que la iglesia busca la salvacion del alma y matarla seria condenarla para siempre, pero ellos no la tenian como señalaste.
Pdta: Los que me dan negativo que digan por que lo hacen. No es que me importe en si, pero ya que estamos discutiendo sobre un tema por lo menos que den su motivo (pido mucho a internet...)@monstruodelespaguetivolador Te lo buscaré esta tarde si me acuerdo - y lo encuentro -, pero creo que era en crónicas de un fraile y de un escriba; se casó con Cortés (según unos, según otros solo fue su amante y madre de su hijo Martín). Pero Malinche le "traicionó" en pro de su pueblo.
Se lleva en la sangre, la mitad es española 😂 ahí una convincente explicación.
Se lleva en la sangre, la mitad es española 😂 ahí una convincente explicación porque España es muy católica 😂, siento si escribí mal. No podía contenerme las ganas de reír..
Se llama colonización cultural, no es raro acá en Latinoamérica, y todavía en estas epocas, que la población admire al hombre blanco. Ser rubio de ojos celestes sigue siendo el ideal de belleza. Me ha pasado que una compañera con rasgos de pueblos originarios me ha dicho "ojalá fuera yo tan blanca". Es similar lo que ocurre con la religión, lavado de cabeza como quien dice. Sin embargo, de a poco la memoria de los pueblos se despierta. Y a los que dicen que acá no hubo masacres, los invito a salir del libro y venir de visita, que todavía hay huellas.
#26 #26 yoymiyo86 dijo: #24 @roys24 En toda la historia tienes bastantes datos de "matar en nombre de (meta aquí su ideología/creencia)" A ver si te piensas que todos se convirtieron por "la gracia divina" y dejaron a sus creencias de lado así porque sí.@yoymiyo86 Concuerdo que con el islam sea así, y siga siendo, porque matar en nombre de Alá es un mandamiento en el Corán, pero me gustaría que alguien me mostrase dónde, en el Nuevo Testamento cristiano, se mande matar en nombre de Jesucristo (os insto a buscar), es más, en el Nuevo Testamento se manda morir POR Jesucristo, dejarse matar por otros en nombre de Jesucristo, pero NUNCA matar a otra persona en nombre de Jesucristo.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@masterthrasher Por rechazar algo que no conoces, creyendo que sí.
#32 #32 roys24 dijo: #26 @yoymiyo86 Concuerdo que con el islam sea así, y siga siendo, porque matar en nombre de Alá es un mandamiento en el Corán, pero me gustaría que alguien me mostrase dónde, en el Nuevo Testamento cristiano, se mande matar en nombre de Jesucristo (os insto a buscar), es más, en el Nuevo Testamento se manda morir POR Jesucristo, dejarse matar por otros en nombre de Jesucristo, pero NUNCA matar a otra persona en nombre de Jesucristo.@roys24 Que en el N.T. no diga explícitamente que se haga X no implica que los que siguen dicho credo lo hagan. A ver si aprendemos a diferenciar porque: No robarás ¿Cuántos curas conoces que han robado, incluso monjas que han robado bebés?
También puedo decirte el "no adorarás falsos ídolos" ¿Qué piensas que son las estampitas de santos?
Y hablo solo de los 10 mandamientos... 10 reglas básicas del N.T.
Si quieres también podemos hablar del viejo y nuevo pacto... Pero no viene al caso.
Espera, que ahora me harás la distinción entre "cristiano" y "católico" (recuerda: los que fueron al "nuevo mundo" eran católicos, seguidores de Isabel "la católica")
#34 #34 yoymiyo86 dijo: #32 @roys24 Que en el N.T. no diga explícitamente que se haga X no implica que los que siguen dicho credo lo hagan. A ver si aprendemos a diferenciar porque: No robarás ¿Cuántos curas conoces que han robado, incluso monjas que han robado bebés?
También puedo decirte el "no adorarás falsos ídolos" ¿Qué piensas que son las estampitas de santos?
Y hablo solo de los 10 mandamientos... 10 reglas básicas del N.T.
Si quieres también podemos hablar del viejo y nuevo pacto... Pero no viene al caso.
Espera, que ahora me harás la distinción entre "cristiano" y "católico" (recuerda: los que fueron al "nuevo mundo" eran católicos, seguidores de Isabel "la católica") "10 reglas básicas que asume el N.T" del A.T.
Y ya sin contar los casos de bebés enterrados en fosas eclesiásticas (bajo conventos de clausura) ¿Eso no es matar?
Podría seguir.. pero para un fanático religioso decir las verdades de los acontecimientos es como hablar con una pared.
#5 #5 eltopencio dijo: El problema es que queda muy poca gente ya en Latinoamérica con ancestros originarios. La mayoría somos descendientes de criollos, que eran los hijos de españoles nacidos aquí, por lo que somos prácticamente españoles... No sé si me explico@eltopencio perdón amigo, pero hablás boludeces. Es prácticamente imposible vivir en América Latina y no tener un antepasado nativo. El grupo "puramente europeo" es muy reducido.
Me caen bien los españoles, y no tengo nada contra ellos. Pero tampoco voy a chuparles el pito diciendo "somos prácticamente españoles ".
Soy de Argentina, tengo antepasados de Italia, España, y mis dos tatarabuelas eran originarias. Es decir, incluso acá, que se formó a partir de inmigrantes, la herencia nativa es significativa. Imaginate en el resto de países. Vamos, que se nota a simple vista.
#25 #25 xdurgax dijo: #6 #6 monstruodelespaguetivolador dijo: Me veo en mi obligacion como historiador decir que las masacres indigenas en america son una soberana mentira, al mismo nivel que las invenciones sobre la sagrada inquisicion.
Para empezar durante los viajes de Colón se hizo un pago con esclavos a la reina Isabel por su apoyo a la empresa. Pero esta tras años de deliveracion llego a la conclusion de que una mision evangelizadora era incompatible con la esclavitud, por lo que declaro inmediatamente a cualquier indigena que viviera en las colonias súbditos de la corona, haciendo imposible la esclavitud. Años despues viendo los abusos por parte de terratenientes se acabó llegando a un acuerdo y se enviaron esclavos africanos para que hicieran el trabajo abusivo de los indigenas.@monstruodelespaguetivolador Va, no soy historiadora pero he visto bastante evidencia (fosas comunes, registros históricos, literatura) de que masacres vaya que hubo, lo que no hubo fue un exterminio total de la población como en otras partes, así como también hubo esclavitud aunque legalmente no estaba totalmente avalada por la corona era ampliamente utilizada, luego se trajeron esclavos negros, pero eso no impidió que se siguieran empleando locales ya que un negro "valía lo que tres o cuatro indígenas". Sin embargo al mismo tiempo hubo un mestizaje brutal, por lo que la población actual del país es tanto descendiente de los indígenas, como de los españoles como de los negros y algún chino o árabe por ahí.@xdurgax #6 #6 monstruodelespaguetivolador dijo: Me veo en mi obligacion como historiador decir que las masacres indigenas en america son una soberana mentira, al mismo nivel que las invenciones sobre la sagrada inquisicion.
Para empezar durante los viajes de Colón se hizo un pago con esclavos a la reina Isabel por su apoyo a la empresa. Pero esta tras años de deliveracion llego a la conclusion de que una mision evangelizadora era incompatible con la esclavitud, por lo que declaro inmediatamente a cualquier indigena que viviera en las colonias súbditos de la corona, haciendo imposible la esclavitud. Años despues viendo los abusos por parte de terratenientes se acabó llegando a un acuerdo y se enviaron esclavos africanos para que hicieran el trabajo abusivo de los indigenas.@monstruodelespaguetivolador
Un gran número de pueblos desaparecieron. Concuerdo con @xdurgax, creo que la verdad está en un punto medio. No me creo ese cuento de hadas de "no masacraron a nadie", lo siento, pero tu punto como historiador es tan válido como los historiadores que dicen que sí hubo masacre.
Tal vez no es tan como lo pintan, pero que fue un desastre, lo fue.
#36 #36 nlalolandam dijo: #5 @eltopencio perdón amigo, pero hablás boludeces. Es prácticamente imposible vivir en América Latina y no tener un antepasado nativo. El grupo "puramente europeo" es muy reducido.
Me caen bien los españoles, y no tengo nada contra ellos. Pero tampoco voy a chuparles el pito diciendo "somos prácticamente españoles ".
Soy de Argentina, tengo antepasados de Italia, España, y mis dos tatarabuelas eran originarias. Es decir, incluso acá, que se formó a partir de inmigrantes, la herencia nativa es significativa. Imaginate en el resto de países. Vamos, que se nota a simple vista.@nlalolandam tienes razón. Soy español y mis padres argentinos, pero aún así me siento bastante argentino porque de hecho vivo desde los 9 años aquí. A lo que quise referirme es que entre estas generaciones ya se va perdiendo la esencia originaria (sobre todo en países como Argentina, quizás en Bolivia o Perú no tanto). Porque así como tú dices que tus tatarabuelas son originarias, ya tus bisabuelos no lo eran tanto, y tus abuelos menos, y tus padres menos (lo siento si me entrometido mucho, no es mi intención hablar de tu familia que no la conozco, intento hablar generalizadamente). Y eso puede deberse en parte en que la sociedad excluye bastante a los pueblos originarios, véanse los tobas o los mapuches recientemente.
#38 #38 eltopencio dijo: #36 @nlalolandam tienes razón. Soy español y mis padres argentinos, pero aún así me siento bastante argentino porque de hecho vivo desde los 9 años aquí. A lo que quise referirme es que entre estas generaciones ya se va perdiendo la esencia originaria (sobre todo en países como Argentina, quizás en Bolivia o Perú no tanto). Porque así como tú dices que tus tatarabuelas son originarias, ya tus bisabuelos no lo eran tanto, y tus abuelos menos, y tus padres menos (lo siento si me entrometido mucho, no es mi intención hablar de tu familia que no la conozco, intento hablar generalizadamente). Y eso puede deberse en parte en que la sociedad excluye bastante a los pueblos originarios, véanse los tobas o los mapuches recientemente.@eltopencio tus tatarabuelas eran, no son, discúlpame @nlalolandam
#39 #39 eltopencio dijo: #38 @eltopencio tus tatarabuelas eran, no son, discúlpame @nlalolandam@eltopencio Sí, pero sólo en algunas partes del país. En el litoral hay mucha sangre guaraní, mientras que en el noroeste, todos tienen rasgos aborigenes (no sabría decirte de qué "tribu" provienen sus ancestros), de ahí que todos piensen que vienen de Bolivia.
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