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#116 #116 miguel_lacambra dijo: A ver, lo de la hipocresÃa de los jedi no lo acabo de entender, expláyate, porfa.
Lo de ''llevarse niños'' es complicado, algunas veces sus detractores decÃan que los ''robaban'', otras veces que las propias familias los cedÃan orgullosos de la oportunidad.
Lo del régimen ultra-estricto, pues el propio padawan podÃa abandonar a voluntad, y si no pasaba la prueba para caballero, la orden se aseguraba de garantizarle un futuro en los cuerpos auxiliares o le daba dinero bastante para empezar una nueva vida (la guardia imperial de Palpatine sà que llevaba un entrenamiento militar ultra estricto, el cual queda reflejado en Imperio CarmesÃ. El entrenamiento jedi, aunque fÃsicamente duro, tenÃa una parte espiritual mucho más presente).
Sigo bajo@drfail La hipocresÃa va porque los jedi a menudo van de buenos pero la Orden actúa sin controles externos, controlando la información que dan (como la de la muerte de Qui Gon) y haciendo uso de la violencia en situaciones en las que no deberÃa ser necesario (como cortarle el brazo a la asesina en el episodio II).
#117 #117 miguel_lacambra dijo: Lo de que inculcaban ''el odio al lado oscuro'' no casa. El propio código jedi proscribe el odio, y las únicas veces que caÃan en él era o por engaño o porque aceptaban el lado oscuro. En la serie Caballeros de la Antigua República, un grupo de maestros jedi son manipulados por un sith desde la sombra y acaban precisamente odiando el lado oscuro y a los sith, lo que hace ver al protagonista que hay algo más (Número 1, pág 61): ''No, ni huele a eso...les he oÃdo hablar mucho. Odian a los sith. Ellos...¡Ellos odian a los sith! /¿Y?/ Son jedi, no se les permite odiar. Algo va mal aquÃ...''@drfail Según Yoda el miedo lleva al odio. Considerando que siempre se inculca un temor reverencial al Lado Oscuro es difÃcil decir que realmente no se está fomentando ese odio de forma sutil e indirecta.
#118 #118 miguel_lacambra dijo: Lo de crecer pensando que debÃan exterminar a los sith es complejo. Los sith no eran angelitos pero en ''Amanecer Jedi'' ya se toma el precedente de una raza esclavista interestelar (rakata), que usa solo el lado oscuro. Entonces existÃan los ''jedai'', que tras varios conflictos sangrientos se dividieron en lo que conocemos como ''jedi'' y ''sith''. Los jedi usaban entonces tanto el lado oscuro como el luminoso, pero los sith quedaron exiliados por romper el equilibrio, ya que usaban solo el lado oscuro. Estos volvieron luego con armas terribles, capaces incluso de arrasar mundos Los jedi lucharon contra los sith y casi los exterminan. La relación de los jedi con los sith no es de odio, sino de matar o morir. Los sith no son el tipo de seres que dejan vivir.@drfail ¿Si un sith optara por seguir el lado oscuro en plena naturaleza sin afectar a seres civilizados los jedi lo dejarÃan vivir? ¿O lo perseguirÃan para atraerlo a la luz o matarlo?
#119 #119 f_underwood dijo: #107 @monstruodelespaguetivolador Vaya puta mierda. Si han cambiado la historia tantas veces que es imposible discutir nada. Pero bueno, si compraron el Ejército para la República sin autorización sigue siendo abuso de poder.
#114 @psigma Yo paso ya del tema. Pienso centrarme en las pelÃculas porque voy más perdido que Frank Underwood en una comuna hippie.@f_underwood Lo de comprar el ejército lo hizo un jedi solo por su cuenta, sin la autorización del consejo. Ese jedi, era amigo de Palpatine sin saber que este era sith, y fue influido por él para hacer eso.
#120 #120 f_underwood dijo: #116 @drfail La hipocresÃa va porque los jedi a menudo van de buenos pero la Orden actúa sin controles externos, controlando la información que dan (como la de la muerte de Qui Gon) y haciendo uso de la violencia en situaciones en las que no deberÃa ser necesario (como cortarle el brazo a la asesina en el episodio II).
#117 @drfail Según Yoda el miedo lleva al odio. Considerando que siempre se inculca un temor reverencial al Lado Oscuro es difÃcil decir que realmente no se está fomentando ese odio de forma sutil e indirecta.
#118 @drfail ¿Si un sith optara por seguir el lado oscuro en plena naturaleza sin afectar a seres civilizados los jedi lo dejarÃan vivir? ¿O lo perseguirÃan para atraerlo a la luz o matarlo?@f_underwood El hecho de que actúen sin controles externos no era precisamente algo negativo, oues la república estaba corrupta hasta la médula. En todo caso, los jedi son una especie de caballeros-monje, no un ejército de la república. Fueron muy crÃticos cuando se les pidió que se metiesen en la guerra y, si aceptaron ejercer de comandantes del ejército de la república (o el ideal que representaba pero algunos jedi consideraban ya caÃdo) es porque no habÃa otro grupo preparado para ello (la república llevaba 1.000 años en paz).
#120 #120 f_underwood dijo: #116 @drfail La hipocresÃa va porque los jedi a menudo van de buenos pero la Orden actúa sin controles externos, controlando la información que dan (como la de la muerte de Qui Gon) y haciendo uso de la violencia en situaciones en las que no deberÃa ser necesario (como cortarle el brazo a la asesina en el episodio II).
#117 @drfail Según Yoda el miedo lleva al odio. Considerando que siempre se inculca un temor reverencial al Lado Oscuro es difÃcil decir que realmente no se está fomentando ese odio de forma sutil e indirecta.
#118 @drfail ¿Si un sith optara por seguir el lado oscuro en plena naturaleza sin afectar a seres civilizados los jedi lo dejarÃan vivir? ¿O lo perseguirÃan para atraerlo a la luz o matarlo?@f_underwood No es temor, sino consciencia de que existe. Y de nuevo, los jedi no pueden odiar.
Precisamente el único sith que vivió sin actuar como un sith fue Darth Vectivus, y los jedi no le dieron caza porque no actuó como un sith, sino que se basó en su fuerte ética sobre lo que era la justicia y que poseÃa de antes de ser sith. No hizo ninguna de las barbaridades que hacÃan los demás sith, y acabó acabó muriendo de viejo. Los jedi van a por los sith cuando estos se ponen a hacer de las suyas.
Seguro que eres capaz de defender a Hitler diciendo que los judÃos eran unos usureros que llevaron a Alemania a la inflación y mierdas de esas
#124 #124 f_underwood dijo: #121 @drfail Siempre me ha parecido peligroso que exista cualquier institución sin controles externos porqeu llama a la corrupción.
#122 @drfail Jaque mate pues. Supongo que aquà ya no me queda nada que alegar.
#123 @little_pas No te quepa duda. Todo sea por crear polémica.@f_underwood ¿Y si la corrupción emana precisamente de las instituciones? El senado, en la época de las guerras clon y antes estaba profundamente corrupto ¿Qué habrÃan podido llegar a hacer con un ejército personal de jedi? Precisamente uno de los argumentos de Dooku para llevar a cabo su rebelión era que la república estaba corrupta hasta la médula y era insalvable, mientras que estaban ciegos por defender unos ideales que en esa república corrupta ya no existÃan.
#124 #124 f_underwood dijo: #121 @drfail Siempre me ha parecido peligroso que exista cualquier institución sin controles externos porqeu llama a la corrupción.
#122 @drfail Jaque mate pues. Supongo que aquà ya no me queda nada que alegar.
#123 @little_pas No te quepa duda. Todo sea por crear polémica.@f_underwood LOL. Se pueden puntuar los comentarios de los muertos. ¿Para qué? xD
Bueno, es que hay cosas que han de ser erradicadas al precio que sea (incluso la muerte de individuos). Miles de personas fueron ejecutadas tras los juicios de Nuremberg por su ideologÃa y sin embargo al​ mundo le pareció estupendo. Hoy, por desgracia, el nazismo se ha convertido en una forma libre de expresión.
#4 #4 alma_podrida dijo: Como empecemos con las interpretaciones alternativas de los buenos y los malos no paramos. ¿Qué hay de Freddy Krueger? ¿Era malo de verdad, o los malos eran los chicos y él sólo era un incomprendido que querÃa compartir su alegrÃa en sus sueños con ellos?
#1 Menos mal, porque o saltabas tú o saltaba yo. Pero te olvidas de señalar que los Jedis no son ningún régimen militar y de pedirle explicaciones al autorcete sobre por qué son "malvados" aparte de porque a él le sale del cirio.@alma_podrida Un régimen militar no implica que sean militares por si mismos sino que tengan funcionamiento militar. Y lo tienen. Férrea disciplina, rangos y mando. No en vano los jedi son puestos al mando de los clones, no hay otros mandos, sólo los jedi.
#5 #5 powerhorse dijo: Bueno, es que hay cosas que han de ser erradicadas al precio que sea (incluso la muerte de individuos). Miles de personas fueron ejecutadas tras los juicios de Nuremberg por su ideologÃa y sin embargo al​ mundo le pareció estupendo. Hoy, por desgracia, el nazismo se ha convertido en una forma libre de expresión.@powerhorse Si Vader gobierna mediante el terror esta mal pero si los jedis influyen en polÃtica galáctica e incluso se apropian un Ejército de clones por si mismos sin autorización e incluso deciden eliminar al canciller por la palabra de uno de sus compañeros sin pruebas entonces está todo guay. Porque el bueno no debe estar sujeto a ningún control pero el malo sÃ.
#17 #17 thx1138 dijo: A mi lo que me llama la atención es ver cómo se han ido relajando los criterios para ser Jedi. Es decir, Annakin Skywalker estuvo años entrenando para ser un jedi. En cambio Luke se convirtió en jedi entrenando unos dÃas con Yoda en un pantano. Y ahora llega Rey en plan "Eh, mira, un palo que brilla, LOL".@thx1138 Es el rollo de la Fuerza Viva. En las primeras utilizan la Fuerza de forma cientÃfica, la estudian y la usan a partir de ahÃ. Con Luke dejan que aprenda el uso de la Fuerza de forma más intuitiva y siga los designios de esta y en las últimas Rey es usada por la Fuerza porque dejan que esta lo guÃe todo.
#19 #19 xdurgax dijo: A ver no se de donde has sacado tu información pero revisala por que los Jedis no podÃan criar a sus miembros "odiando a los Sith" porque para empezar creÃan que estaban eliminados y en segunda los Sith se basan en el odio, la rabia y la búsqueda de poder para vivir, lo que los llevó a cargarse casi toda la galaxia y a eliminarse incluso entre ellos, los jedis pueden tener muchos fallos como orden, pero en su mayorÃa inculcan la compasión y el proteger a los demás en sus enseñanzas, no son perfectos pero para nada "los peores".@xdurgax De Yoda en el episodio I: «El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio[...].» Según esta oración si se les inculca miedo al lado oscuro a los jedi llegarán a desarrollar odio hacia él.
#34 #34 letramuda dijo: Hostia que malos que son los hobbits que tienen dos desayunos, mientras que los pobres orcos deben comerse unos a otros porque no tienen qué comer. O este TQD lo ha escrito Barney Stinson, o yo qué sé@letramuda No tengo claro ni qué has entendido. ¿Entonces como los sith son moralmente reprobables los jedi pueden actuar de forma maligna sin consecuencias?
#35 #35 alma_podrida dijo: #25 @f_underwood Falso. Sà hay otros mandos en el ejército clon, habÃa tanto generales jedis como generales clones y militares profesionales de la propia República. "Férrea disciplina, rangos y mando". ¿Qué rangos, el de padawan, caballero y maestro? Entonces para ti los monjes del monasterio de Shaolin también son un régimen militarizado, ¿no? Vete a cagar. Ya no sabes qué inventarte y qué retorcer para sostener este despropósito de apologÃa.@alma_podrida Pues eso no se ve en las pelÃculas. Dime una cosa... ¿en qué se diferencia el funcionamiento de la orden jedi de un régimen militar?
#38 #38 psigma dijo: #23 O lo bien que tenÃa Palpatine, que además de sith era polÃtico, a la galaxia. Mira aquà en España cómo Rajoy sigue saliendo elegido.
#24 Vader es más una herramienta que una persona. Hasta en el universo expandido te dicen que su traje contenÃa limitadores para que nunca pudiera superar a Palpatine en poder. Aun asÃ, tienes razón en que lo han vuelto asÃ, porque en efecto, el lado oscuro es una cosa en la que sólo entrar hace que se te empiece a ir la rosca. Por bienintencionado que seas, te acabas convirtiendo en un desquiciado que obedece a sus impulsos. Sin embargo, eso no implica que haya que hacer concesiones con ellos.@psigma Los llamados "jedi grises" usan el lado oscuro y no se vuelven locos. También tienes a Kylo Ren a quien el lado oscuro no parece estar volviendo loco. Como mucho lo convierte en un adolescente llorón y con severos problemas de auto control. Pero eso ya le pasaba a Anakin. Será de familia.
#39 #39 psigma dijo: #26 No sin autorización. Yoda asumió el control de los clones para salvar a su gente en Geonosis, pero el ejército fue sancionado y oficialmente aprobado por la República inmediatamente después.
#27 Ya, el comentario de un niño asustado que a pesar de todo intenta mantener la cabeza frÃa es un ejemplo de entrenamiento militar minucioso. Tú sà que sabes.
#28 No es dictatorial, porque no tiene poder polÃtico. RÃgida sà lo es un poco, y esa fue la causa de su caÃda. ¿Y no está sujeta al control de sus miembros? Hay un consejo de maestros elegidos.@psigma No puedes crear un Ejército ilegalmente y luego alegar que te lo han aprobado a posteriori. Realizar una actividad ejecutiva sin cobertura legislativa es abuso de poder.
¿Tu te imaginas a unos niños normales en esa situación? ¿Crees que saldrÃan de su escondite o lucharÃan hasta la muerte como el que ve Bail Organa al final?
#39 #39 psigma dijo: #26 No sin autorización. Yoda asumió el control de los clones para salvar a su gente en Geonosis, pero el ejército fue sancionado y oficialmente aprobado por la República inmediatamente después.
#27 Ya, el comentario de un niño asustado que a pesar de todo intenta mantener la cabeza frÃa es un ejemplo de entrenamiento militar minucioso. Tú sà que sabes.
#28 No es dictatorial, porque no tiene poder polÃtico. RÃgida sà lo es un poco, y esa fue la causa de su caÃda. ¿Y no está sujeta al control de sus miembros? Hay un consejo de maestros elegidos.@psigma http://es.starwars.wikia.com/wiki/Alto_Consejo_Jedi 5 miembros permanentes. De 12. Eso hace que casi la mitad de los votos no sean democráticos.
Es como si ahora cediéramos de forma permanente 150 escaños al PP necesitando 176 para la mayorÃa absoluta. Democracia poquita.
#42 #42 xdurgax dijo: #29 @f_underwood Por lo visto tu lo único que tienes es roña a los Jedi. Ellos nunca dicen "matarás a los Sith" dicen que no acumules miedos (lo cual es bastante positivo) solo tu puedes ver algo negativo ahÃ, de hecho especÃficamente les dicen que no odien ni teman, como has podido traducir eso en "odia y teme a los Sith" es por tu pura tergiversacion marciana. @xdurgax Te dicen que no tengas miedo. Y al mismo tiempo "ten cuidado con el Lado Oscuro"; "el Lado Oscuro es peligroso", "no hagas esto porque te llevará al Lado Oscuro", "no tengas apego porque te llevará al Lado Oscuro" y asà sucesivamente. De tal manera que te dan un mensaje de que no tengas miedo pero te inculcan que hay algo que temer y todo lo que se hace responde a la "precaución por el Lado Oscuro".
Les quitan la familia, les prohÃben el amor y limitan sus libertades básicas para "protegerlos" del Lado Oscuro. Si eso no es mantener las prohibiciones con el miedo no sé qué es. Y si Yoda cree de verdad que el miedo lleva al odio la manipulación está servida.
#43 #43 el_emperador dijo: #40 @f_underwood A ver, a ver, tampoco nos pasemos, la Orden Jedi es mas una secta de monjes guerreros que un régimen militar. Ten en cuenta que ellos no controlan el gobierno de la república, algo esencial si se quiere ser un régimen militar. De todas formas, en la serie animada de "Clone Wars" se puede ver que aunque los Jedi ostentaban los rangos más altos del ejército republicano, también habÃa rangos importantes ostentados por militares de profesión, como los almirantes.@el_emperador No he visto Clone Wars. Los jedi eran todos generales, ¿no?
Y no me refiero a que polÃticamente fueran un régimen militar sino que ellos institucionalmente lo eran. Es decir, de forma interna. No en vano nadie juzga las acciones de Anakin al principio del episodio III ni se expone al público lo que ocurrió con Darth Maul en el I. Los jedi encubren lo que no les interesa y sus miembros sólo responden ante la propia Orden la cual fija una normativa interna más rÃgida que cualquier disciplina militar. Tampoco se los deja salir de la Orden porque se persigue a los que se separan del "Lado Luminoso".
#65 #65 psigma dijo: #45 El chico que habló con Bail Organa luchó hasta la muerte por salvar su propia vida. Yo no soy militar y también lo harÃa. No hay nada raro en eso, sólo instinto de supervivencia y quizás lealtad en caso de que pudiera haber huido. A lo mejor a ti te hubiera gustado más que abriera los brazos y dejara que lo tirotearan para que te hubiera parecido que los jedi no son un régimen militar. O no, porque entonces igual habrÃas dicho que le habÃan lavado el cerebro para dejarse matar y eso demostrarÃa que es un régimen militar más todavÃa. Contigo nunca se sabe, Kratos.@psigma Estoy volviendo a ver esa parte y la verdad es que vaya puta mierda de pelÃcula. El niño no se sabe de dónde pollas sale, Anakin no cabe duda sobre su conocimiento de la situación antes de salvar a Sidious y la verdad es que resulta difÃcil defender que los jedis sean unos cabrones.
Pero ha molado el intento.
#71 #71 psigma dijo: #66 Dado el traje que llevaba Jango, tal vez ni eso le hubiera impedido seguir disparando granadas por los pies o algo por el estilo. Windu tomó la mejor decisión para deshacerse de un oponente peligroso en el tiempo suficiente para encarar a otros oponentes que no por ser más ligeros lo serÃan menos.
SÃ, la pondrÃa, y más si fuera sith y estuviera todo el dÃa paranoico con que hasta mi perro pudiera traicionarme para hacerse con el poder. ¿Ein? ¿Qué tiene que ver la Fuerza o sus poderes con el número de extremidades? Cualquier cosa vale para canalizarla. ¿No has visto que entre los jedi hay especies con varios brazos, o que Vader estrangula a la gente sin tener ningún miembro verdadero?@psigma ¿Granadas por los pies? Joder, la saga es mala pero creo que no para tanto.
Un paranoico no deja un arma de doble filo que le pueda estallar en las narices. Si yo estuviera obsesionado con que pudieran asesinarme obviamente no irÃa poniendo botones de autodestrucción en mi nave.
Sobre los miembros nunca he visto un usuario de la Fuerza que no la canalice a través de sus extremidades. Y si se pudiera Dooku lo habrÃa hecho cuando Anakin le cortó los brazos dado que tenÃa el vientre desprotegido.
#72 #72 psigma dijo: #67 Windu probablemente pensaba que si llevaba clones consigo Palpatine podrÃa hacer uso de su autoridad como canciller y volverlos contra ellos. Lo cual eventualmente ocurrió, aunque ni en ese momento de esa manera. Ni siquiera sabemos si en Coruscant habÃa en ese momento clones capaces de parar a Sidious; tal vez todo habrÃa acabado con Sidious causando una matanza y huyendo por la ventana.
Lo cual tampoco es la definición que me has dado tú. Estar entre una cosa y otra no es necesariamente usar el lado oscuro, más bien todo lo contrario.@psigma Sin saber lo del a orden 66 era difÃcil que pensara que no podÃa hacerlo. Siempre hay soldados dispuestos a servir a sus mandos y se trata de una fuerza de contención. Solo por si son atacados.
Pongamos que un jedi está entre el bien y el mal. Puede que actúe bien pero muy cerca del mal, mal pero cerca del bien o bien y mal según la situación. En cualquier caso ya implica una gran posibilidad de usar el Lado Oscuro.
#73 #73 psigma dijo: #68 No, la idea fue de Dyas mismo, aunque tengo entendido que le manipularon para ello, igual que manipularon y quitaron de en medio a Plagueis tan pronto como el plan estuvo hecho.
No te enteraste, por lo visto. El ejército era PARA la república, que es lo que Dyas en su buena intención pensaba. Pero lo pagó con dinero que provenÃa de Hego Damask, o sea, Plagueis, que era quien estaba en el ajo. Damask era un millonario nivel Trump, que pertenecÃa a las mismas esferas de negocios que después dieron luz al ejército droide de los separatistas.@psigma Eso no tiene ningún sentido. Compras un Ejército para el Estado y lo pagas con dinero privado e ilegalmente. Es demasiado absurdo.
#74 #74 psigma dijo: #69 Hombre, pues teniendo en cuenta que esos soldados a por los que se tiró estaban masacrando a sus amiguitos y maestros y después irÃan a atocinarlo a él también, era una decisión comprensible. SÃ, seguramente habrÃa podido huir, pero ¿tú habrÃas dejado a toda tu gente a morir para salvar el pellejo en un mundo en el que te perseguirán para siempre y en donde estarás solo e indefenso con, cuánto, 10 años? Tal vez incluso pensó que, tal y como estaban las cosas, los clones iban a matar a Bail también por inmiscuirse, con lo que estarÃamos incluso ante un ejemplo bastante literal de dar la vida para salvar a un prójimo.@psigma #74 #74 psigma dijo: #69 Hombre, pues teniendo en cuenta que esos soldados a por los que se tiró estaban masacrando a sus amiguitos y maestros y después irÃan a atocinarlo a él también, era una decisión comprensible. SÃ, seguramente habrÃa podido huir, pero ¿tú habrÃas dejado a toda tu gente a morir para salvar el pellejo en un mundo en el que te perseguirán para siempre y en donde estarás solo e indefenso con, cuánto, 10 años? Tal vez incluso pensó que, tal y como estaban las cosas, los clones iban a matar a Bail también por inmiscuirse, con lo que estarÃamos incluso ante un ejemplo bastante literal de dar la vida para salvar a un prójimo.@psigma Bail ya se estaba yendo y no habÃa signos de que fueran a matar a un senador. Y sÃ, yo habrÃa huido. Con 10 años lo normal es pensar en salvar el culo y nada más.
#75 #75 el_emperador dijo: #74 @psigma #69 @f_underwood A ver, vamos a sosegarnos. Ese jedi espontáneo es (si no recuerdo mal) el hijo de George Lucas, aunque es un personaje real y tiene nombre, es un cameo. PodrÃamos imaginar que el chaval estaba esperando una oportunidad para cargarse a los guardias del hangar y salir pitando del templo, y seguramente pensó que podrÃa cepillarse a los clones de una tacada, ya que Bail los estaba distrayendo. Craso error, porque venÃan más clones, y al fin y al cabo no era más que un padawan.@el_emperador Dejando lo del cameo... acaba con los 4 primeros y se queda devolviendo fuego de los otros 6. O era un creÃdo o un completo imbécil. Pero vamos, que igualmente la saga tiene demasiadas cosas incomprensibles.
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofÃa, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga. @psigma se te ha ido la pinza queriendo escribir como alguien culto. Eso de "dificultades fundamentales" no tiene sentido
#2 #2 seguroquepuedesleeresto dijo: #1 Buen rasonamiento bro, mis dies.ha vuelto la ingenua estrecha
#7 #7 seguroquepuedesleeresto dijo: #6 hola 21hubiera preferido @lotengoparao
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofÃa, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Creo que estamos olvidando un punto importante, y es la reflexión básica que se puede llevar a nuestros dÃas con la frase:" La historia la escriben los vencedores."
Antes de que me echéis a los leones, explicar el porque de mi intervención. Los incas no eran un pueblo que repartiera caramelos, pero al llegar los españoles no es que les tratáramos con "amor y ochio", cierto es que no fuimos de los peores al conquistar nuevos territorios. O más cercano, durante la guerra civil española, los republicanos eran los malos, los de derechas los buenos y a dÃa de hoy nadie se escandaliza por ello… Todo depende de como se analice, dejemos la idea en que ni blanco ni negro, gama de grises.
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofÃa, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Y no hablemos de las ejecuciones. Se supone que los jedi no pueden ir por el mundo matando a sus enemigos. Son buenos, compasivos y todo ese rollo. Entiendo que Obi Wan mata a Darth Maul porque no le queda más remedio. Luego tenemos a Anakin ejecutando a Dooku pese a que él mismo explica que no debe hacerlo y que no es lo que harÃa un jedi. Pero ahà tenemos a Mace Windu: la mera palabra de Anakin le sirve para ir a por el canciller sin informar a las autoridades (si es que las hay) ni traer más refuerzos para la detención que tres jedis. En lugar de preparar una detención como Dios manda acaba intentando asesinarlo delante de Anakin. Un Anakin que no ve más que a Windu amenazando a un polÃtico indefenso.
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofÃa, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma (continuo #22) y por supuesto a Windu se la pela porque piensa partir al canciller por la mitad. Porque a él le suda los cojones lo que piense la galaxia dado que son la Justicia y eso es indudable. Tan mal acostumbrados debÃan estar los jedi que nadie duda de la versión del canciller y se le convierte en Emperador habiendo muy pocos que defiendan a los jedi.
Creo que esto ilustra muy bien el abuso de poder constante que iban haciendo los jedi por la galaxia.
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofÃa, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Como bien dice #16,#16 horseluis42 dijo: Lo que deberÃan hacer es hacer canon la historia de Caballeros de la Antigua República. Revan y Kreia, entre otros personajes, le daban un toque más gris y menos "buenos y malos" a la fuerza y al universo de la saga en general. vemos la historia desde el punto de vista de los jedi. Y lo plantean todo muy dulcificado. Desde cómo se llevan niños por toda la galaxia hasta ese detalle que pasa tan desapercibido en el episodio II de niños entrenando con espadas láser. Todo esto en una orden jedi que va por el mundo siendo juez y verdugo a la vez (recordemos a Obi Wan en el episodio II cortandole un brazo a una cazarrecompensas y tranquilizando a todos con un "asuntos de los jedi". Porque eso lo arregla todo, obviamente. Pero ojo, no pueden intervenir en la esclavitud de Tatooine vete tú a saber por qué. Ni liberar a la madre de Skywalker.
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofÃa, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Y luego juzgamos a los sith por gobernar mediante la crueldad. Cuando los jedi hacÃan lo mismo pero dando una apariencia de buenos. ¿Qué es peor? ¿El lobo que se muestra tal cual es? ¿O el lobo con piel de cordero del que no te esperas la puñalada?
Y es que si bien vemos a Palpatine como un despiadado sádico lo cierto es que no tiene por qué ser asà para todos los siths. El mismÃsimo Darth Vader es un personaje cruel y brutal pero porque lo han vuelto asÃ. Lo cual plantea si realmente no son estos dos la representación del mal absoluto pero no la forma de ser general de los sith.
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