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#49 #49 megustanlosfindes dijo: #47 no se contempla de una forma específica como su pareja. Se engloba dentro de la violencia familiar.
Es cierto que no se les aplica la ley de violencia de genero, pero tienes que diferenciar (los periodistas casi nunca saben hacerlo) entre violencia domestica y violencia de genero.
La de genero es solo para las mujeres y la otra para la familia. Los homosexuales estan dentro de la familiar.Eso lo sé. Sé que es de la familia. Pero se de muchos casos que la ley no los han amparado.
Solo cuando están casados ¿Qué pasa con los que conviven juntos, son pareja...? En las parejas heterosexuales sí están amparados, pero en las homosexuales no. Que es, básicamente, lo que estoy diciendo todo el tiempo. No se necesita estar casado para ser familia.
En cambio, si X es la ex-novia de Y, e Y le pega - siendo ya ex -, sigue siendo violencia de género precisamente por el parentesco. En las homosexuales, no.
¿Lo entiendes así?
#48 #48 yoymiyo86 dijo: #43 En Barcelona se denominan "juzgados VIDO (violencia doméstica)" y no solo ampara a la violencia sobre la mujer, sino de la mujer hacia el hombre, hacia los hijos...
Y dentro de los VIDO, tienen la "sala" de "violencia de género", para agilizar los casos y dar más amparo a las mujeres maltratadas. yo barcelona no sé, el CGPJ solo ha establecido la especializacion de los juzgados de violencia de genero (que ademas se les aplica otra legislacion), aunque por normas de reparto, se pueden distribuir los asuntos como quieran en los juzgados.
Pero si te vas a la LOPJ (que es para todo el pais), y miras todos los tipos de juzgados, los de violencia domestica no existen.
Luego hay repartos, como los juzgados de incapacidades, pero eso es por facilidad en el trabajo diario, no por ley.
#52 #52 megustanlosfindes dijo: #48 yo barcelona no sé, el CGPJ solo ha establecido la especializacion de los juzgados de violencia de genero (que ademas se les aplica otra legislacion), aunque por normas de reparto, se pueden distribuir los asuntos como quieran en los juzgados.
Pero si te vas a la LOPJ (que es para todo el pais), y miras todos los tipos de juzgados, los de violencia domestica no existen.
Luego hay repartos, como los juzgados de incapacidades, pero eso es por facilidad en el trabajo diario, no por ley.Pues entonces no digas que no existen sino que "los desconoces"
#53 #53 yoymiyo86 dijo: #52 Pues entonces no digas que no existen sino que "los desconoces" no existen por ley. Los de violencia existen por ley.
#51 #51 yoymiyo86 dijo: #49 Eso lo sé. Sé que es de la familia. Pero se de muchos casos que la ley no los han amparado.
Solo cuando están casados ¿Qué pasa con los que conviven juntos, son pareja...? En las parejas heterosexuales sí están amparados, pero en las homosexuales no. Que es, básicamente, lo que estoy diciendo todo el tiempo. No se necesita estar casado para ser familia.
En cambio, si X es la ex-novia de Y, e Y le pega - siendo ya ex -, sigue siendo violencia de género precisamente por el parentesco. En las homosexuales, no.
¿Lo entiendes así? estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros.
#54 #54 megustanlosfindes dijo: #53 no existen por ley. Los de violencia existen por ley.
#51 estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros.
hetero si fuera de una mujer a un hombre.
#54 #54 megustanlosfindes dijo: #53 no existen por ley. Los de violencia existen por ley.
#51 estas equivocado.
Las parejas que viven juntas, se engloban dentro de la violencia domestica, sean homo o heteros.
No están reconocidos como "pareja" y si tienen una pelea se contempla como "pelea de compañeros de piso". En cambio, en heterosexuales se les pregunta y se contempla como "violencia de género" por el parentesco.
Ahora has dicho que "no existen por ley", pero eso no implica que no existan, que es lo que dijiste.
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 No están reconocidos como "pareja" y si tienen una pelea se contempla como "pelea de compañeros de piso". En cambio, en heterosexuales se les pregunta y se contempla como "violencia de género" por el parentesco.
Ahora has dicho que "no existen por ley", pero eso no implica que no existan, que es lo que dijiste.
vale vale pueden existir, rectifico, aunque no tienen una regulacion especifica.
En heterosexuales de hombre a mujer, es otro tema, porque se incluye incluso aunque no vivan juntos.
Lo de compañeros de piso no es asi, les toman declaracion, si son pareja se les engloba dentro de la violencia domestica, vamos he visto casos en mis manos.
Otra cosa es que nieguen ser pareja.
#57 #57 megustanlosfindes dijo: #56 vale vale pueden existir, rectifico, aunque no tienen una regulacion especifica.
En heterosexuales de hombre a mujer, es otro tema, porque se incluye incluso aunque no vivan juntos.
Lo de compañeros de piso no es asi, les toman declaracion, si son pareja se les engloba dentro de la violencia domestica, vamos he visto casos en mis manos.
Otra cosa es que nieguen ser pareja.Yo he visto otros casos en los cuales ni se les ha prestado declaración ni les han reconocido como "pareja" desde el juzgado.
Supongo que es por eso que decimos que existe el "vacío legal". No hay especificación y, por ello, pueden "juzgar" a la ligera.
#58 #58 yoymiyo86 dijo: #57 Yo he visto otros casos en los cuales ni se les ha prestado declaración ni les han reconocido como "pareja" desde el juzgado.
Supongo que es por eso que decimos que existe el "vacío legal". No hay especificación y, por ello, pueden "juzgar" a la ligera.bueno tal vez haya pasado en un primer momento, pero vamos eso en el juzgado instructor, para esos hay abogados defensores y fiscales, y siempre les toman declaración varias veces.
No veria mal, incluir en la violencia domestica una mencion a la pareja homosexual, pero sinceramente, creo que obedece mas al rechazo o falta de normalizacion, (vamos la opinion de los jueces), porque en la ley estan englobados totalmente.
Y de todas formas, seguiria sin ser lo mismo, que los casos de violencia de genero.
#59 #59 megustanlosfindes dijo: #58 bueno tal vez haya pasado en un primer momento, pero vamos eso en el juzgado instructor, para esos hay abogados defensores y fiscales, y siempre les toman declaración varias veces.
No veria mal, incluir en la violencia domestica una mencion a la pareja homosexual, pero sinceramente, creo que obedece mas al rechazo o falta de normalizacion, (vamos la opinion de los jueces), porque en la ley estan englobados totalmente.
Y de todas formas, seguiria sin ser lo mismo, que los casos de violencia de genero.Yo creo que se debería de incluir la mención, para que no hayan casos sin contemplar.
Y es lógico que no sea similar a la de género. Yo por lo menos no las igualo. Siempre hablo de la doméstica y de su inclusión en ella.
#60 #60 yoymiyo86 dijo: #59 Yo creo que se debería de incluir la mención, para que no hayan casos sin contemplar.
Y es lógico que no sea similar a la de género. Yo por lo menos no las igualo. Siempre hablo de la doméstica y de su inclusión en ella.entonces estamos de acuerdo.
#35 #35 viblios dijo: #29 @toaster no es caer bajo, es mostrarte una realidad para que te des cuenta de lo que estas diciendo, solo lee la noticia que te han puesto y lo entenderas muy facil. Solo te pondre la frase final que dice Andalucía Diversidad: "la violencia y el odio no pueden tener respuestas diferentes dependiendo de la orientación sexual de la pareja". Creo que es bastante clara@viblios ¿Se debe castigar igual a un terrorista que a un ladrón que roba por necesidad si este llega a utilizar la violencia? De verdad que estoy de acuerdo en que se tomen medidas contra la violencia que hay de mujeres a hombres pero no me mola eso de que haya que actuar igual para toda la violencia que hay porque simplemente no es igual ni por las razones que te puedan llevar a hacer X, ni es igual el daño causado según hagas una cosa u otra. Asi que no, la violencia no se debe castigar en todos los casos igual, habría que mirar caso a caso.
#35 #35 viblios dijo: #29 @toaster no es caer bajo, es mostrarte una realidad para que te des cuenta de lo que estas diciendo, solo lee la noticia que te han puesto y lo entenderas muy facil. Solo te pondre la frase final que dice Andalucía Diversidad: "la violencia y el odio no pueden tener respuestas diferentes dependiendo de la orientación sexual de la pareja". Creo que es bastante clara@viblios
Pongamos, un ejemplo.
Si una mujer pega a su marido porque odia a los hombres o les considera inferiores (pensamiento que haría que pudiera atacar a cualquier hombre), debemos castigarla igual que a un hombre que pegue a su mujer en defensa propia o porque en un momento dado pierde los nervios.
Por cierto @aledis89, tú lo has dicho, a lo que aspiran, no lo que hay. Precisamente porque hay problemas así es por lo que hay gente buscando la igualdad, si ya la tuvieramos todos en todos los ámbitos nadie estaría haciendo el gilipollas.
#30 #30 megustanlosfindes dijo: #21 @toaster
Por supuesto que las relaciones homosexuales están incluidas en la violencia doméstica, quien dice que no??
Es mas, si el transexual esta operado, puede ser victima de violencia de genero.
Tuve un caso así.
Y de verdad, que sigais comparando ambos problemas, que pereza...
@viblios
El caso de tu amiga, permitame que lo ponga en duda, que ahora parece que la violencia domestica no sirve para nada (es lo que ha existido toda la vida hasta 2004). El hermano de una amiga solo le pego una vez, y paso la noche en calabozos, y luego orden de alejamiento.
El hecho de que exista una especialidad para el machismo no significa que los demas se vayan de rositas.@megustanlosfindes Pues #13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 Es más, dicha violencia está dentro de los juzgados VIDO (violencia doméstica) como especialidad.
Por lo tanto, si un hombre pega a otro hombre (pareja) o una mujer pega a otra mujer (pareja), ni se considera violencia doméstica (VIDO) sino violencia de "colegas". Para que veas la diferencia.@yoymiyo86 lo dice, por eso mismo le pedía la fuente. Gracias por confirmarme lo que creía.
#35 #35 viblios dijo: #29 @toaster no es caer bajo, es mostrarte una realidad para que te des cuenta de lo que estas diciendo, solo lee la noticia que te han puesto y lo entenderas muy facil. Solo te pondre la frase final que dice Andalucía Diversidad: "la violencia y el odio no pueden tener respuestas diferentes dependiendo de la orientación sexual de la pareja". Creo que es bastante clara@viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.
#65 #65 toaster dijo: #30 @megustanlosfindes Pues #13 @yoymiyo86 lo dice, por eso mismo le pedía la fuente. Gracias por confirmarme lo que creía.
#35 @viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.Si leyeras todo entenderías que no hablábamos del mismo caso; una cosa es tener un contrato de matrimonio, otro el de tener contrato de pareja de hecho y, otro, el de convivir sin ningún tipo de contrato de "relación".
En el último caso, y como hemos citado ambos, hay ese vacío legal porque no está explícitamente en la ley.
#65 #65 toaster dijo: #30 @megustanlosfindes Pues #13 @yoymiyo86 lo dice, por eso mismo le pedía la fuente. Gracias por confirmarme lo que creía.
#35 @viblios Esa frase es una mierda. Pero bueno, me da pereza esta discusión. La tengo demasiado quemada ya.@toaster ok, así que estas en contra de lo que esta diciendo una asociación del colectivo LGTB...vaya vaya, quien esta pecando de heteronormativo ahora?
#62 #62 corderitosilencioso dijo: #35 @viblios ¿Se debe castigar igual a un terrorista que a un ladrón que roba por necesidad si este llega a utilizar la violencia? De verdad que estoy de acuerdo en que se tomen medidas contra la violencia que hay de mujeres a hombres pero no me mola eso de que haya que actuar igual para toda la violencia que hay porque simplemente no es igual ni por las razones que te puedan llevar a hacer X, ni es igual el daño causado según hagas una cosa u otra. Asi que no, la violencia no se debe castigar en todos los casos igual, habría que mirar caso a caso.@corderitosilencioso es lo mismo robar que un acto terrorista? NO. Es lo mismo que una mujer sea golpeada y apalizada por un hombre o por otra mujer? SI. Parece que no lo has entendido, hablamos del mismo delito
#68 #68 viblios dijo: #62 @corderitosilencioso es lo mismo robar que un acto terrorista? NO. Es lo mismo que una mujer sea golpeada y apalizada por un hombre o por otra mujer? SI. Parece que no lo has entendido, hablamos del mismo delito@viblios Vamos que para ti es lo mismo pegar a un negro porque está en tu país y no te gustan los "putos negros" que pegarle porque te ha cabreado y no has sabido controlarte o porque te ha pegado primero o porque te ha robado. LA MENTALIDAD. La razón por la que se haga X cosa es lo que más debería importar. Si yo pego a un chico homosexual porque los gays me dan asco es más preocupante y peor que si le pego porque me ha faltado el respeto.
#67 #67 viblios dijo: #65 @toaster ok, así que estas en contra de lo que esta diciendo una asociación del colectivo LGTB...vaya vaya, quien esta pecando de heteronormativo ahora?@viblios Creo que no sabes lo que significa la heteronormatividad.
Es cierto, no se nos trata por igual en este aspecto. De los hombres se ríen y a las mujeres las tratan de mentirosas al ir a denunciar. Creeme, que en ese aspecto es puta mierda para ambos sexos...
#10 #10 toaster dijo: #9 @viblios Pues porque la ley de violencia de género protege a las víctimas de violencia causada por razones de género. ¿Cómo va a ser violencia de género una agresión de un hombre a un hombre, si los dos comparten el mismo género? Es violencia, pero no de género.
Por eso mismo pusieron el grito en el cielo.@toaster ¿Y como se demuestra, según tu, que la violencia es por su género, y no por ser la pareja de una mala persona?
#63 #63 corderitosilencioso dijo: #35 @viblios
Pongamos, un ejemplo.
Si una mujer pega a su marido porque odia a los hombres o les considera inferiores (pensamiento que haría que pudiera atacar a cualquier hombre), debemos castigarla igual que a un hombre que pegue a su mujer en defensa propia o porque en un momento dado pierde los nervios.@corderitosilencioso La diferencia es que siempre que un hombre pega a su pareja o expareja se considera que es violencia de género, cuando realmente puede tener odio visceral hacia ella exclusivamente y ser feminista.
Tía un consejo, nunca agarres tqd como fuente de conocimiento. Menos para temas como feminismo, vegetarianismo o religión, por cierto ni todos los policías se ríen de los tipos que van a declarar ni todos toman en serio a las tías.
#73 #73 patatasconhuevos dijo: #63 @corderitosilencioso La diferencia es que siempre que un hombre pega a su pareja o expareja se considera que es violencia de género, cuando realmente puede tener odio visceral hacia ella exclusivamente y ser feminista. @patatasconhuevo Ya lo sé y en mi anterior comentario digo que se debería mirar caso por caso precisamente por eso. Que se repita una pauta (en este caso violencia de un hombre a una mujer) no quiere decir que sea por las mismas razones.
#69 #69 corderitosilencioso dijo: #68 @viblios Vamos que para ti es lo mismo pegar a un negro porque está en tu país y no te gustan los "putos negros" que pegarle porque te ha cabreado y no has sabido controlarte o porque te ha pegado primero o porque te ha robado. LA MENTALIDAD. La razón por la que se haga X cosa es lo que más debería importar. Si yo pego a un chico homosexual porque los gays me dan asco es más preocupante y peor que si le pego porque me ha faltado el respeto.@corderitosilencioso el resultado lesivo sigue siendo el mismo. Es mas, en los ejemplos que has puesto, la ley no los distingue, sería un delito de lesiones. Por que en las relaciones hacemos lo mismo si incluso los motivos por los que un hombre pega a su mujer son los mismo que lo sde una mujer pegando a otra mujer? por que las asociaciones LGTB estan pidiendo que se amplie la ley de genero a las relaciones homosexuales?
#76 #76 viblios dijo: #69 @corderitosilencioso el resultado lesivo sigue siendo el mismo. Es mas, en los ejemplos que has puesto, la ley no los distingue, sería un delito de lesiones. Por que en las relaciones hacemos lo mismo si incluso los motivos por los que un hombre pega a su mujer son los mismo que lo sde una mujer pegando a otra mujer? por que las asociaciones LGTB estan pidiendo que se amplie la ley de genero a las relaciones homosexuales?@viblios Cuando hay una mentalidad machista, racista u homófoba no se suele quedar en un solo caso, así que en lugar de quitar eso se debería ampliar a todas las agresiones por odio y discriminación y que los que agredan por razones así paguen más. Querer quitar eso en lugar de implantarlo en todos los casos me parece algo rastrero.
Y eso de que podría ser por las mismas causas... ¿Una mujer podría pegar a otra por razones machistas? ¿Un homosexual pegaría a otro homosexual por razones homófobas? Que podría haber algún caso pero sería lo más jodidamente absurdo que podría pasar.
#76 #76 viblios dijo: #69 @corderitosilencioso el resultado lesivo sigue siendo el mismo. Es mas, en los ejemplos que has puesto, la ley no los distingue, sería un delito de lesiones. Por que en las relaciones hacemos lo mismo si incluso los motivos por los que un hombre pega a su mujer son los mismo que lo sde una mujer pegando a otra mujer? por que las asociaciones LGTB estan pidiendo que se amplie la ley de genero a las relaciones homosexuales?@viblios Y me da igual quien lo pida pero no se puede ampliar una ley hecha para la violencia de género, que es violencia de un hombre a una mujer o de una mujer a un hombre pero ocasionada por su género, porque creen que los hombres/las mujeres son inferiores. En relaciones homosexuales esa causa no podría darse. ¿Un hombre pegaría a otro hombre solo porque es hombre? Es que de verdad intento imaginármelo pero sería algo estúpido, podría considerarle inferior pero no por su sexo.
#5 #5 toaster dijo: #2 @ioogustavo ¿La sociedad está como está por culpa de la gente que sabe lo que significa "violencia de género"? Pues vaya.@toaster "La violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra una persona sobre la base de su sexo o género" Según esa definición un hombre puede sufrir violencia de género siempre que la violendia se deba a su sexo.
Por ejemplo repetidos insultos y humillaciones de una mujer a su pareja porque este no sea lo bastante "hombre" sería violencia de género, psicológica en este caso.
#4 #4 calliophe dijo: A ver, su, los hombres también sufren violencia pero NO de género, porque no hay todo todo un sistema detrás que hace que sufra esto por el hecho de ser hombre.
Y si se burlan de él al denunciar es por causa del patriarcado machista, no del feminismo. A ver si aprendemos a distinguir. @calliophe que no sufren por ser hombres, dice. ¿Y la de chicos que no quieren llorar en público para no parecer "menos hombres"? ¿Y los que utilizan la palabra "gay" para insultar a alguien y decir que es menos hombre?
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