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Pide perdón tú por quemar la puta casa.
Sucede lo mismo en el cuerpo de policía. Supongo que un ladrón que acaba de atracar una joyería (por poner un ejemplo) huirá más despacio si lo persigue una mujer que si es perseguido por un hombre.
Espero que lo recuerdes cuando se produzca un derrumbamiento y la única capaz de colarse entre los escombros para rescatarte sea una mujer porque el machote capaz de mover tus 80kg no entra por ese pequeño agujero para acercarte el oxígeno a tiempo.
Que sí, que está muy feo que no se hagan las mismas pruebas y que ninguna mujer debería formar parte del cuerpo de bomberos ni del cuerpo de polícia porque no tienen tanta fuerza, ni son tan rápidas y blablabla.
#3 #3 MorganaLeFay dijo: Espero que lo recuerdes cuando se produzca un derrumbamiento y la única capaz de colarse entre los escombros para rescatarte sea una mujer porque el machote capaz de mover tus 80kg no entra por ese pequeño agujero para acercarte el oxígeno a tiempo.Sabes, lo mas curioso es que con ese argumento solo refuerzas la idea de que hay trabajos en que la especialización por sexo tiene un cierto sentido
#5 #5 tiovivobaneado dijo: #3 Sabes, lo mas curioso es que con ese argumento solo refuerzas la idea de que hay trabajos en que la especialización por sexo tiene un cierto sentido@tiovivobaneado quién dice que no lo tenga? Lo que no tiene sentido es la exclusión.
Y por supuesto, la especialización tiene sentido en casos lógicos como este. Que luego vienen las burradas de que las mujeres no pueden acceder a puestos ejecutivos porque son demasiado pasionales. Si te refieres a eso con especialización, mejor déjalo estar.
#4 #4 nopuedesesconderte dijo: Que sí, que está muy feo que no se hagan las mismas pruebas y que ninguna mujer debería formar parte del cuerpo de bomberos ni del cuerpo de polícia porque no tienen tanta fuerza, ni son tan rápidas y blablabla. es que este mundo es jodidamente injusto. A ver por que demonios no puedo cobrar lo mismo que cr7 jugando al fútbol? ¿Es solo por que estoy tocinete ? Eso es discriminar a los gordos!
En serio que llegado un punto lo queráis o no hay limitaciones físicas para todo. Que se establezca un estándar para las actividades como mínimo obligatorio no tiene que ver con el sexismo. Hay un gran numero de mujeres que supera con creces esos estándares pero no podemos pretender que todos estamos cortados por el mismo patrón. Y para u desempeñó adecuado en ciertos trabajos son necesarios
#6 #6 MorganaLeFay dijo: #5 @tiovivobaneado quién dice que no lo tenga? Lo que no tiene sentido es la exclusión.
Y por supuesto, la especialización tiene sentido en casos lógicos como este. Que luego vienen las burradas de que las mujeres no pueden acceder a puestos ejecutivos porque son demasiado pasionales. Si te refieres a eso con especialización, mejor déjalo estar.Que rápido pones palabras en mi boca...
#7 #7 tiovivobaneado dijo: #4 es que este mundo es jodidamente injusto. A ver por que demonios no puedo cobrar lo mismo que cr7 jugando al fútbol? ¿Es solo por que estoy tocinete ? Eso es discriminar a los gordos!
En serio que llegado un punto lo queráis o no hay limitaciones físicas para todo. Que se establezca un estándar para las actividades como mínimo obligatorio no tiene que ver con el sexismo. Hay un gran numero de mujeres que supera con creces esos estándares pero no podemos pretender que todos estamos cortados por el mismo patrón. Y para u desempeñó adecuado en ciertos trabajos son necesarios@tiovivobaneado el problema es asumir que todas las limitaciones físicas se limitan a la testosterona que produzcas. Habrá situaciones físicas en que se requiera agilidad, flexibilidad, ligereza, equilibrio... Estándares físicos que una mujer alcanza con mayor facilidad que un hombre. Sin embargo, las pruebas tan solo son restrictivas en una dirección, como si con fuerza bruta lo solucionáramos todo.
El problema es que cuando se debería estar hablando de trabajo en equipo, algunos prefieren perder en tiempo midiendo a ver quien la tiene más larga. La fuerza, claro.
#7 #7 tiovivobaneado dijo: #4 es que este mundo es jodidamente injusto. A ver por que demonios no puedo cobrar lo mismo que cr7 jugando al fútbol? ¿Es solo por que estoy tocinete ? Eso es discriminar a los gordos!
En serio que llegado un punto lo queráis o no hay limitaciones físicas para todo. Que se establezca un estándar para las actividades como mínimo obligatorio no tiene que ver con el sexismo. Hay un gran numero de mujeres que supera con creces esos estándares pero no podemos pretender que todos estamos cortados por el mismo patrón. Y para u desempeñó adecuado en ciertos trabajos son necesarios@tiovivobaneado Pero qué dices?? He hablado yo de sexismo o me he quejado??
Lo único injusto en esta vida es que me contestéis a cosas que yo no he dicho.
#8 #8 tiovivobaneado dijo: #6 Que rápido pones palabras en mi boca...
@tiovivobaneado tan rápido como tú las pones en la mía al asumir que yo estaba en contra de la especialización. Por qué debería ser curioso? Supongo que si asumes que tengo que sorprenderme de la dedución que pretendes hacerme ver de mis propias palabras, es porque asumes que debería molestarme la idea. Por algo será...
#10 #10 nopuedesesconderte dijo: #7 @tiovivobaneado Pero qué dices?? He hablado yo de sexismo o me he quejado??
Lo único injusto en esta vida es que me contestéis a cosas que yo no he dicho.@nopuedesesconderte hombre, por el momento el único que ha usado la palabra sexismo eres tú, así que en respuesta estricta a tu pregunta... pues sí. También eres el único que ha usado varias veces la palabra injusto, ya sea en sentido irónico o no, así que si seguimos poniéndonos estrictos... pues también.
A lo mejor deberías pensar mejor lo que dices, y sobre todo cómo lo dices, antes de quejarte sobre cóme te interpreten los demás.
#12 #12 MorganaLeFay dijo: #10 @nopuedesesconderte hombre, por el momento el único que ha usado la palabra sexismo eres tú, así que en respuesta estricta a tu pregunta... pues sí. También eres el único que ha usado varias veces la palabra injusto, ya sea en sentido irónico o no, así que si seguimos poniéndonos estrictos... pues también.
A lo mejor deberías pensar mejor lo que dices, y sobre todo cómo lo dices, antes de quejarte sobre cóme te interpreten los demás.@MorganaLeFay uy, perdón! Veo el avatar tan pequeñito en el móvil que pensé que era el otro tío...
Así tiene todo más lógica, desde luego.
Imagino que en el cuerpo de bomberos habrá mas trabajos a hacer no?
#3 #3 MorganaLeFay dijo: Espero que lo recuerdes cuando se produzca un derrumbamiento y la única capaz de colarse entre los escombros para rescatarte sea una mujer porque el machote capaz de mover tus 80kg no entra por ese pequeño agujero para acercarte el oxígeno a tiempo.Ese argumento siempre me ha parecido bastante tonto. De verdad creeis que con el traje ignífugo y el oxigeno cabes por algun sitio, por muy estrecho que seas?
#15 #15 etruria dijo: #3 Ese argumento siempre me ha parecido bastante tonto. De verdad creeis que con el traje ignífugo y el oxigeno cabes por algun sitio, por muy estrecho que seas?@etruria Algunos lo hacen, lastimosamente.
#3 #3 MorganaLeFay dijo: Espero que lo recuerdes cuando se produzca un derrumbamiento y la única capaz de colarse entre los escombros para rescatarte sea una mujer porque el machote capaz de mover tus 80kg no entra por ese pequeño agujero para acercarte el oxígeno a tiempo.pues entonces que hagan dos tipos de pruebas, gente delgada y atletica para derrumbamientos y de gente fuerte para incendios, que ni una tia tiene porque ser pequeña y agil ni un hombre un mastodonte torpe
Pues a mi no me parece tan exagerado 80 kilos para un hombre (si asumimos que el tqd tiene el simbolito bien puesto). La bombera se podía haber ahorrado el numerito.
1. Si las pruebas físicas de ese estilo se igualaran. No habría mujer en cuerpos de ese estilo (y ya hay pocas)
2. El nivel físico que puede alcanzar un hombre es mucho mayor, y lo puede alcanzar en menos tiempo. Igualdad no es que seas igual que una tía si no que en vuestras diferencias tengáis las mismas oportunidades. EQUIDAD.
3. Que pongan también pruebas de flexibilidad ¿no? que siempre van a fuerza o velocidad donde los hombres al tener más fibras siempre van a poder ir al máximo.
#19 #19 orny dijo: 1. Si las pruebas físicas de ese estilo se igualaran. No habría mujer en cuerpos de ese estilo (y ya hay pocas)
2. El nivel físico que puede alcanzar un hombre es mucho mayor, y lo puede alcanzar en menos tiempo. Igualdad no es que seas igual que una tía si no que en vuestras diferencias tengáis las mismas oportunidades. EQUIDAD.
3. Que pongan también pruebas de flexibilidad ¿no? que siempre van a fuerza o velocidad donde los hombres al tener más fibras siempre van a poder ir al máximo.
Sigo
4. Tú supongo que con esos argumentos, estarás a favor de que todos los deportes sean mixtos, desde la gimnasia rítmica, hasta el fútbol o la halterofilia. Así como de que no dividan por pesos en lucha libre ¿qué co.jones es eso de peso ligero? a joderse con uno de 150 kilos y si no puerta ¿no?
Si tu mierdargumento fuese válido, las pruebas de policia, bombero y santa madre iglesia se harían cada año o dos años (como en GEOS, que es necesario), que luego hay mucho gordo y mucho viejo ¿eh? Que esto no es "jollibu".
#3,#3 MorganaLeFay dijo: Espero que lo recuerdes cuando se produzca un derrumbamiento y la única capaz de colarse entre los escombros para rescatarte sea una mujer porque el machote capaz de mover tus 80kg no entra por ese pequeño agujero para acercarte el oxígeno a tiempo. Entonces lo que habría que hacer son pruebas específicas para puestos específicos. Lo que no puede ser es que por ser mujer baste levantar 50kg y a un hombre se le exija levantar 80kg cuando ni siquiera sabemos si el puesto va a ser para atender una centralita.
Pues majo, espero que el par de bomberos hombres que se necesitan para levantarte puedan llegar hasta donde estés. Porque un solo bombero NO puede contigo. Se exigen 65 kilos, a los hombres (la prueba de salvamento se hace con un maniquí de ese peso y 1,70 de altura). Necesitarías dos personas para cargar contigo. Pero sinceramente, yo dejaría que el fuego te prendiese un ratito, por bocachancla.
#3 #3 MorganaLeFay dijo: Espero que lo recuerdes cuando se produzca un derrumbamiento y la única capaz de colarse entre los escombros para rescatarte sea una mujer porque el machote capaz de mover tus 80kg no entra por ese pequeño agujero para acercarte el oxígeno a tiempo.@MorganaLeFay para eso existen los perros de rescate, que te pueden rastrear y caben por huecos aún más pequeños que una mujer. Lo que no puede ser es que se pida igualdad de posiblididades pidiendo que se FACILITE el acceso a un puesto (el que sea) por el hecho de ser mujer, eso es discriminación hacia el hombre, lo mires como lo mires. Y digo más, hay mujeres policía, bombero y militares (incluso mujeres enfermeras :'( ) que me darían una paliza en lo que a físico se trata. Una mujer que se prepare apropiadamente, pasará las pruebas, coño, sucede todos los días. Y para terminar, las pruebas de acceso al ejército, incluso las de los hombres, no son nada del otro mundo, así que pedir que se suavicen las de las mujeres resulta incluso patético.
Quiero pensar que las marcas mínimas que ponen a las mujeres las hacen aptas para hacer cualquier cosa, sino no tiene mucho sentido. O sea, la idea es que no sea una rebaja de los requisitos para la mujer, sino subírselos a los hombres para compensar. Tiene sentido buscar la paridad en esto? Ni lo sé, ni me interesa.
Una mujer no puede coger el mismo peso que un hombre recibiendo el mismo entrenamiento , ni pueden correr , ni nadar igual . No soy machista , hay que aceptarlo ,mira por ejemplo los records mundiales por poner un ejemplo ...
La denuncia de la opositora indignada es un contrasentido en cualquier caso.
Denuncia que no se diferencie por sexo a los aspirantes como un caso de discriminación sexual. Ridículo.
Si para para las pruebas físicas se bajan los requisitos para lar mujeres, pues bajemos el temario teórico para la oposición de los hombres, que ellas tienen más memoria...
Nadie se lo plantea ¿A que no? Pues eso.
madre mia ... por donde empezar ... que mezclas todo..... claro que no tenemos los mismos requeisitos fisicos, claro que una mujer no levanta 80 kilos (ni un hombre medio) pero para eso estan estas pruebas. Si alguien se quejo y no paso es su problema, las habria que pasaron ... tratas de usar un caso particular como adalid de una causa que no viene a cuento. Yo no tengo ni medio pelo pero los 30 kilos los levanto sin problemas ..ahora en un examen con una prueba de campo habria que verlo ... el de la memoria de las mujeres mjor que se quede en su casa, haciendo sudokus
#27 #27 nenprio dijo: madre mia ... por donde empezar ... que mezclas todo..... claro que no tenemos los mismos requeisitos fisicos, claro que una mujer no levanta 80 kilos (ni un hombre medio) pero para eso estan estas pruebas. Si alguien se quejo y no paso es su problema, las habria que pasaron ... tratas de usar un caso particular como adalid de una causa que no viene a cuento. Yo no tengo ni medio pelo pero los 30 kilos los levanto sin problemas ..ahora en un examen con una prueba de campo habria que verlo ... el de la memoria de las mujeres mjor que se quede en su casa, haciendo sudokusVaya, no has captado la reducción al absurdo. ¡Qué raro! Venga vete al gimnasio a levantar tus 30kg ¡Y que no se te olvide poner puntos supensivos a una frase, que si no pierdes el hilo!
#28 #28 shitenko dijo: #27 Vaya, no has captado la reducción al absurdo. ¡Qué raro! Venga vete al gimnasio a levantar tus 30kg ¡Y que no se te olvide poner puntos supensivos a una frase, que si no pierdes el hilo!@shitenko deberias revisar en que consiste la reduccion al absurdo porque tu comentario es un claro ejemplo de lo que no es
Vaya, ¿así que la reducción al absurdo no es coger lo contrario a lo que quieres demostrar y mediante deducciones lógicas llevarlo al absurdo, demostrando así que tu premisa inicial es verdadera?
Quiero demostrar que no hay que diferenciar entre sexos según las cualidades específicas de cada uno, cojo lo contrario (es decir, "hay que modelar los requisitos basándonos en el sexo") pero en lugar de facilitárselo a la mujer, facilitémoslo para el hombre. A todas luces absurdo ¿no? Ergo, lo contrario es cierto.
Venga, cállate y sigue estudiando anda, que falta te hace.
#30 #30 shitenko dijo: Vaya, ¿así que la reducción al absurdo no es coger lo contrario a lo que quieres demostrar y mediante deducciones lógicas llevarlo al absurdo, demostrando así que tu premisa inicial es verdadera?
Quiero demostrar que no hay que diferenciar entre sexos según las cualidades específicas de cada uno, cojo lo contrario (es decir, "hay que modelar los requisitos basándonos en el sexo") pero en lugar de facilitárselo a la mujer, facilitémoslo para el hombre. A todas luces absurdo ¿no? Ergo, lo contrario es cierto.
Venga, cállate y sigue estudiando anda, que falta te hace. @shitenko Perdona que no habia inferido de tu redaccion que proponias lo contrario a la demanda de la denunciante (que por otro lado tampoco he extraido esa misma idea del ADV). Estudiar ya estudie hace mucho, no se preocupe. En todo caso le pediria que revisara la redaccion, de ahi en adelante, si que ha hecho una reduccion al absurdo y por ello me disculpo.
#31 #31 nenprio dijo: #30 @shitenko Perdona que no habia inferido de tu redaccion que proponias lo contrario a la demanda de la denunciante (que por otro lado tampoco he extraido esa misma idea del ADV). Estudiar ya estudie hace mucho, no se preocupe. En todo caso le pediria que revisara la redaccion, de ahi en adelante, si que ha hecho una reduccion al absurdo y por ello me disculpo. En primer lugar, disculpas más que aceptadas con gusto :)
Entonces... no ves la reducción al absurdo de mi aportación, no ves que el TQD está diciendo que las probabilidades de éxito de un rescate no las impone el sexo de un bombero sino sus aptitudes objetivas (y por lo tanto es absurdo sentirse discriminada por que exijan lo mismo para hombres y mujeres) ¿y me pides que revise mi redacción? Igual tienes que repasar tú la comprensión lectora...
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