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#147 #147 einwanderer dijo: #146 @einwanderer Sigo. A nosotras también se nos educa para cumplir un rol, a ser complacientes, a ser dependientes, a ocuparnos del cuidado y la familia, a tener hijos y sacrificarse por ellos como única vía para ser una mujer completa. Cuando una mujer rechaza ese estereotipo, es rechazada por la sociedad en su conjunto, por no ser una mujer de verdad o ser "una mujer mutilada". La sociedad ha dañado a ambos sexos, quitándoles la posibilidad de ser quienes ellos quieran ser. Es eso lo que se pierde de vista en la eterna diatriba de la entrada gratis a la discotecas o las facilidades que se dan a las mujeres para cumplir determinados oficios y que en lo personal, me hace hervir la sangre. @einwanderer En lo laboral yo estoy en contra de todo tipo de discriminación, en ambos lados. Las mujeres no son ni niños ni inferiores, y son perfectamente capaces de demostrar su valía. El tema de las cuotas tan sólo es un parche que en muchos casos tan sólo provoca rechazo, porque no deja de ser una imposición. Creo que la cuestión fundamental es la educación más que la ley. Educar a las siguientes generaciones en que ambos géneros son exactamente iguales tanto en derechos como en obligaciones, abrir el diálogo a los hombres y dejar de pensar que para tener razón hay que limitarse a chillar más o decir el insulto más gordo. Esto no hace más que acrecentar el conflicto social, cerrar la brecha de entendimiento y propiciar la radicalización de ambos bandos.
#149 #149 Apatrida_ddc dijo: #146 @einwanderer Yo estoy a favor de la libertad personal de elegir tus propios roles, sean cuales sean, incluyendo los roles tradicionales. De forma que no venga ninguna de éstas que yo considero radicales a decir que es una vergüenza para las mujeres lo que ella hace y que la presionen para que cambie cuando ella está ejerciendo su libre voluntad.@Apatrida_ddc La sociedad y la cultura siguen tomando los roles tradicionales como base para medir el valor de las personas. A un chico le gusta el rosa o jugar con muñecas, es maricón; a una niña le gusta jugar con autitos, es una marimacho. Si lo extrapolamos al mundo adulto, es aún peor. Un hombre que no sea fuerte o dominante, no tiene huevos. Una mujer que no sea sensible o atenta a las necesidades de otros, es un monstruo, una mala zorra.
#150 #150 Apatrida_ddc dijo: #146 @einwanderer De la misma forma que no me parece bien que un hombre (o mujer) diga que ser homosexual es una vergüenza, y que es una enfermedad que debe ser tratada. Libertad, pero libertad con la responsabilidad que conlleva, pues no me parece correcto que se trate a las mujeres como a niños que no saben decidir ni defenderse, lo cual ocurre tanto por parte del machismo como por el feminismo radical, que no en vano se dice que los extremos se tocan. Nadie debe definir a otros ni decidir por otros, que cada cual se defina a si mismo y elija lo que quiera en ejercicio de su libertad y asumiendo la responsabilidad que conlleva.@Apatrida_ddc Así es como se sigue educando a los niños en el machismo. Ella debe ser una florecilla delicada a la espera de su príncipe azul y él debe ser el caballero de brillante armadura que la rescate de su irracionalidad, que sin él, ella no es nada. El feminismo radical dice que no puede existir cooperación entre sexos. Los atrinchera y le quita a la mujer y al hombre la posibilidad de conocer al otro. Habrá más de una que quiera dictar como ser mujer, pero en lo que se concentra esta clase de feminismo es en la guerra, así que en ese punto discrepo contigo.
Cualquier ser humano tiene derecho a ser lo que quiera y le salga del mundo, siempre y cuando respete a los otros.
#151 #151 Apatrida_ddc dijo: #147 @einwanderer En lo laboral yo estoy en contra de todo tipo de discriminación, en ambos lados. Las mujeres no son ni niños ni inferiores, y son perfectamente capaces de demostrar su valía. El tema de las cuotas tan sólo es un parche que en muchos casos tan sólo provoca rechazo, porque no deja de ser una imposición. Creo que la cuestión fundamental es la educación más que la ley. Educar a las siguientes generaciones en que ambos géneros son exactamente iguales tanto en derechos como en obligaciones, abrir el diálogo a los hombres y dejar de pensar que para tener razón hay que limitarse a chillar más o decir el insulto más gordo. Esto no hace más que acrecentar el conflicto social, cerrar la brecha de entendimiento y propiciar la radicalización de ambos bandos.@Apatrida_ddc Yo tampoco estoy de acuerdo. Me parece una concesión paternalista del machismo más rancio. El feminismo necesitó décadas para hacer entender que las mujeres estábamos a la par que el hombre y la ley de cuotas es pegarse un tiro en la cara. Se manda el mensaje que se debe contratar mujeres por tener vagina y no por sus méritos, una idea contradictoria e inconsecuente desde mi punto de vista.
Esta generación, nuestra generación, no está pérdida. El problema es que sigue hablando desde el rencor y eso impide ver las causas de nuestro comportamiento. Nadie da su brazo a torcer y se vuelve en un ganar o perder.
#154 #154 einwanderer dijo: #151 @Apatrida_ddc Yo tampoco estoy de acuerdo. Me parece una concesión paternalista del machismo más rancio. El feminismo necesitó décadas para hacer entender que las mujeres estábamos a la par que el hombre y la ley de cuotas es pegarse un tiro en la cara. Se manda el mensaje que se debe contratar mujeres por tener vagina y no por sus méritos, una idea contradictoria e inconsecuente desde mi punto de vista.
Esta generación, nuestra generación, no está pérdida. El problema es que sigue hablando desde el rencor y eso impide ver las causas de nuestro comportamiento. Nadie da su brazo a torcer y se vuelve en un ganar o perder.palabras bonitas. Pero ningún partido puede (aunque quisiese) quitar las cuotas porque lo lapidarían en la plaza pública. Machistas sería lo más bonito que les dirían.
#147 #147 einwanderer dijo: #146 @einwanderer Sigo. A nosotras también se nos educa para cumplir un rol, a ser complacientes, a ser dependientes, a ocuparnos del cuidado y la familia, a tener hijos y sacrificarse por ellos como única vía para ser una mujer completa. Cuando una mujer rechaza ese estereotipo, es rechazada por la sociedad en su conjunto, por no ser una mujer de verdad o ser "una mujer mutilada". La sociedad ha dañado a ambos sexos, quitándoles la posibilidad de ser quienes ellos quieran ser. Es eso lo que se pierde de vista en la eterna diatriba de la entrada gratis a la discotecas o las facilidades que se dan a las mujeres para cumplir determinados oficios y que en lo personal, me hace hervir la sangre. la educación en roles ha sido la base de todas las sociedades exitosas. Roles que ha menudo fuerzan comportamientos ajenos a nuestra biología e instintos. Cambiar los roles a unos más adecuados está bien. ¿Pero la ausencia de roles? Eso no augura nada bueno para nuestra sociedad, significa volver a comportarse tal cual nos indica el instinto.
#156 #156 johnrico dijo: #147 la educación en roles ha sido la base de todas las sociedades exitosas. Roles que ha menudo fuerzan comportamientos ajenos a nuestra biología e instintos. Cambiar los roles a unos más adecuados está bien. ¿Pero la ausencia de roles? Eso no augura nada bueno para nuestra sociedad, significa volver a comportarse tal cual nos indica el instinto.@johnrico ¿Consideras esta sociedad exitosa? ¿Puede ser una sociedad exitosa si se manda a callar a una gran parte de sus miembros, que no se los pregunta si querían el rol que se les asignó y tampoco se les da una alternativa? Claro, tú opinas así porque naciste en Europa y aquí se tiene un nivel de vida más desarrollado, pero de donde yo vengo la cosa no es tan así y hay sociedades donde incluso es peor. Las sociedades se han hecho en base a la explotación de unos sobre otros, no en la cooperación, por lo que son sociedades enfermas.
#155 #155 johnrico dijo: #154 palabras bonitas. Pero ningún partido puede (aunque quisiese) quitar las cuotas porque lo lapidarían en la plaza pública. Machistas sería lo más bonito que les dirían.@johnrico Es porque se ha usado tanto la palabra machismo, que perdió el significado.
#124 #124 einwanderer dijo: #123 @de_nakhilda Y no sólo para las mujeres, para los hombres también. Estos personajes se aprovechan de los incautos que o son muy jóvenes para entender de qué va la vida o de los que tienen baja autoestima. Se forran con el sufrimiento de otros, para hacerles más daño al final. @einwanderer También es verdad.
#158 #158 einwanderer dijo: #156 @johnrico ¿Consideras esta sociedad exitosa? ¿Puede ser una sociedad exitosa si se manda a callar a una gran parte de sus miembros, que no se los pregunta si querían el rol que se les asignó y tampoco se les da una alternativa? Claro, tú opinas así porque naciste en Europa y aquí se tiene un nivel de vida más desarrollado, pero de donde yo vengo la cosa no es tan así y hay sociedades donde incluso es peor. Las sociedades se han hecho en base a la explotación de unos sobre otros, no en la cooperación, por lo que son sociedades enfermas.todas las sociedades crecen acumulando recursos, normalmente de otras sociedades más débiles. Pero también es verdad que el nivel de bienestar mundial ha crecido exponencialmente. Eso no quiere decir que no existan desigualdades, pero incluso en las peores partes del mundo están infinitamente mejor que hace un siglo.
el feminismo se basa en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero pasa que hoy en día las mujeres tenemos los mismos derechos que los hombres, entonces el feminismo MODERNO no busca igualdad de derechos (xq ya la tenemos) sino de problemas que afectan a las mujeres como el acoso callejero... Y como no existe un organismo que se preocupe por los problemas masculinos ... el feminismo moderno esta pidiendo los problemas masculinos sobre los femeninos
#162 #162 chica_666 dijo: el feminismo se basa en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero pasa que hoy en día las mujeres tenemos los mismos derechos que los hombres, entonces el feminismo MODERNO no busca igualdad de derechos (xq ya la tenemos) sino de problemas que afectan a las mujeres como el acoso callejero... Y como no existe un organismo que se preocupe por los problemas masculinos ... el feminismo moderno esta pidiendo los problemas masculinos sobre los femeninos¿Que tenemos igualdad de derechos de qué? ¿Cobrar menos te parece tener igualdad de derechos? ¿Que quieran legislar sobre nuestro cuerpo te parece igualdad de derechos?
el feminismo se trata de "igualdad de derechos entre hombres y mujeres" ... pero resulta que ya los tenemos como mujer puedo hacer todo lo que un hombre, por eso es feminismo moderno es tan criticado
#162 #162 chica_666 dijo: el feminismo se basa en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero pasa que hoy en día las mujeres tenemos los mismos derechos que los hombres, entonces el feminismo MODERNO no busca igualdad de derechos (xq ya la tenemos) sino de problemas que afectan a las mujeres como el acoso callejero... Y como no existe un organismo que se preocupe por los problemas masculinos ... el feminismo moderno esta pidiendo los problemas masculinos sobre los femeninos@chica_666 Mis respetos.
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