Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#117 #117 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 Lo único reprochable, además de tu desconocimiento, es tu falta de educación y saber estar.
Saludos feministas¿@Apatrida_ddc te ha dado ya el carnet de feminista?
#118 #118 twoinarow dijo: #117 ¿@Apatrida_ddc te ha dado ya el carnet de feminista?A casa aún no me ha llegado, ¿y a ti?
#119 #119 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 A casa aún no me ha llegado, ¿y a ti?No. Por eso creo que deberíamos esperar a que nos llegue para poder enviar saludos feministas. :D
#120 #120 twoinarow dijo: #119 No. Por eso creo que deberíamos esperar a que nos llegue para poder enviar saludos feministas. :DEsto es como el carnet de donantes de órganos, lo echas, tarda un mes en llegarte, pero el resguardo lo tienes.
#123 #123 de_nakhilda dijo: #54 @bigbangdicktheory ¿Te parecería igual si diera clases de cómo violarte el cul o a ti, o de cómo masacrar a toda Europa? Me da igual en qué circunstancias diga lo que dice. Es una amenaza para las mujeres, es punible y punto.@de_nakhilda Y no sólo para las mujeres, para los hombres también. Estos personajes se aprovechan de los incautos que o son muy jóvenes para entender de qué va la vida o de los que tienen baja autoestima. Se forran con el sufrimiento de otros, para hacerles más daño al final.
#125 #125 Apatrida_ddc dijo: #122 @einwanderer Esos no son masculinistas, sólo imbéciles, y a mi no me representan, ni lo que yo defiendo. Yo defiendo el debate desde el respeto, por ambos lados. Al igual que hay neuróticas que no saben debatir con respeto, también hay hombres imbéciles y ambos hacen flaco favor a la causa que supuestamente defienden.@Apatrida_ddc Es que precisamente ahí caemos en lo mismo. Muchos de vosotros os cerráis en banda cuando una mujer normal habla de la inseguridad que se siente por el acoso callejero o del menosprecio social en general contra la mujer. Para validar vuestra postura y menospreciar los argumentos de la otra parte, sacáis a cuatro locas extremistas que mostráis como "verdaderas militantes feministas" (eso tú mismo lo has dicho), aunque no se representen más que a ellas mismas y se omita el rechazo que provocan en muchas mujeres. Creéis que queremos a cortaros el pene cuando se habla de las injusticias que se comete contra nosotras. La critica no es al hombre per se, es a la cultura en que nacemos y eso nos afecta a los dos por igual, porque somos educados por el entorno.
#137 #137 Apatrida_ddc dijo: #131 @IllegitimisNilCarborundum No te preocupes, el manifiesto SCUM ya me lo he leido.@Apatrida_ddc El Manifiesto SCUM es la visión de una persona en particular, no es la biblia. Ella odiaba a su padre, al que veía en todos los hombres.
#141 #141 Apatrida_ddc dijo: #139 @einwanderer Yo no generalizo, ni si quiera he dicho que el feminismo sea malo. El video de "El tornillo" es representativo de la tendencia ideológica del feminismo en una de sus vertientes más visibles y también oficiales, y no es algo que diga yo, sino que así lo manifiestan muchas asociaciones y militantes. No por ello digo que todas las feministas piensen así. En cuanto al manifiesto SCUM, no va por ti, ni por la mayoría de las feministas, afortunadamente, sino por algunas misándricas que se hacen llamar feministas y que utilizan el movimiento para verter el odio de su propia frustración personal. No hace falta leerse el manifiesto para ser misándrica.@Apatrida_ddc Tampoco mi comentario iba dirigido a ti en lo personal, como hombre. Lo que sí he visto mucho, es que cuando se habla de estos temas, viene una horda a tratar de bajarle el perfil o se trata de cortar el debate con un "Feminazis", en vez de ponerse a pensar en que quizás las quejas si tengan una razón de ser y de ahí poder reflexionar en que clase de cultura vivimos, que nos hace enfrentarnos sin descanso. El extremismo es malo, sea lo que sea. Es tan malo que alguien propague la idea de que la violación es la única arma para educar a una mujer, como que alguien quiera borrar del debate a su contraparte y lo culpe de los males del mundo por nacer con pene.
#141 #141 Apatrida_ddc dijo: #139 @einwanderer Yo no generalizo, ni si quiera he dicho que el feminismo sea malo. El video de "El tornillo" es representativo de la tendencia ideológica del feminismo en una de sus vertientes más visibles y también oficiales, y no es algo que diga yo, sino que así lo manifiestan muchas asociaciones y militantes. No por ello digo que todas las feministas piensen así. En cuanto al manifiesto SCUM, no va por ti, ni por la mayoría de las feministas, afortunadamente, sino por algunas misándricas que se hacen llamar feministas y que utilizan el movimiento para verter el odio de su propia frustración personal. No hace falta leerse el manifiesto para ser misándrica.@Apatrida_ddc El extremismo es lo que genera más ruido. Una protesta de Femen saldrá en primera plana, mientras que el trabajo real de otros grupos feministas ni se menciona o se informa de manera marginal.
#145 #145 Apatrida_ddc dijo: #143 @einwanderer Yo pienso que el feminismo ha hecho una gran labor social, que era necesaria (con sus luces y sus sombras), pero también digo que para alcanzar la igualdad se debe abrir un diálogo con los hombres para que también se expresen desde su masculinidad. El machismo también perjudica a los hombres. Por eso, también nosotros tenemos algo que decir, y se nos debería escuchar, si es que ese interés por la igualdad es real.@Apatrida_ddc Y esa es la razón del cuestionamiento a los roles de género. Yo no tengo la experiencia de ser hombre y no puedo entender las presiones que sufrís más allá de lo que he visto en hombres cercanos a mi. Lo que he observado es que el hombre necesita la validación de sus pares. Para ser hombre debe hacer determinadas cosas, pensar determinadas cosas y ser una determinada cosa. A todo aquel que se salga de ese molde ya no se le considera hombre, por esto es que muchos de los grupos masculinistas no integran a los hombres homosexuales, valga la redundancia, ya que no los ven como iguales.
#146 #146 einwanderer dijo: #145 @Apatrida_ddc Y esa es la razón del cuestionamiento a los roles de género. Yo no tengo la experiencia de ser hombre y no puedo entender las presiones que sufrís más allá de lo que he visto en hombres cercanos a mi. Lo que he observado es que el hombre necesita la validación de sus pares. Para ser hombre debe hacer determinadas cosas, pensar determinadas cosas y ser una determinada cosa. A todo aquel que se salga de ese molde ya no se le considera hombre, por esto es que muchos de los grupos masculinistas no integran a los hombres homosexuales, valga la redundancia, ya que no los ven como iguales. @einwanderer Sigo. A nosotras también se nos educa para cumplir un rol, a ser complacientes, a ser dependientes, a ocuparnos del cuidado y la familia, a tener hijos y sacrificarse por ellos como única vía para ser una mujer completa. Cuando una mujer rechaza ese estereotipo, es rechazada por la sociedad en su conjunto, por no ser una mujer de verdad o ser "una mujer mutilada". La sociedad ha dañado a ambos sexos, quitándoles la posibilidad de ser quienes ellos quieran ser. Es eso lo que se pierde de vista en la eterna diatriba de la entrada gratis a la discotecas o las facilidades que se dan a las mujeres para cumplir determinados oficios y que en lo personal, me hace hervir la sangre.
#149 #149 Apatrida_ddc dijo: #146 @einwanderer Yo estoy a favor de la libertad personal de elegir tus propios roles, sean cuales sean, incluyendo los roles tradicionales. De forma que no venga ninguna de éstas que yo considero radicales a decir que es una vergüenza para las mujeres lo que ella hace y que la presionen para que cambie cuando ella está ejerciendo su libre voluntad.@Apatrida_ddc La sociedad y la cultura siguen tomando los roles tradicionales como base para medir el valor de las personas. A un chico le gusta el rosa o jugar con muñecas, es maricón; a una niña le gusta jugar con autitos, es una marimacho. Si lo extrapolamos al mundo adulto, es aún peor. Un hombre que no sea fuerte o dominante, no tiene huevos. Una mujer que no sea sensible o atenta a las necesidades de otros, es un monstruo, una mala zorra.
#150 #150 Apatrida_ddc dijo: #146 @einwanderer De la misma forma que no me parece bien que un hombre (o mujer) diga que ser homosexual es una vergüenza, y que es una enfermedad que debe ser tratada. Libertad, pero libertad con la responsabilidad que conlleva, pues no me parece correcto que se trate a las mujeres como a niños que no saben decidir ni defenderse, lo cual ocurre tanto por parte del machismo como por el feminismo radical, que no en vano se dice que los extremos se tocan. Nadie debe definir a otros ni decidir por otros, que cada cual se defina a si mismo y elija lo que quiera en ejercicio de su libertad y asumiendo la responsabilidad que conlleva.@Apatrida_ddc Así es como se sigue educando a los niños en el machismo. Ella debe ser una florecilla delicada a la espera de su príncipe azul y él debe ser el caballero de brillante armadura que la rescate de su irracionalidad, que sin él, ella no es nada. El feminismo radical dice que no puede existir cooperación entre sexos. Los atrinchera y le quita a la mujer y al hombre la posibilidad de conocer al otro. Habrá más de una que quiera dictar como ser mujer, pero en lo que se concentra esta clase de feminismo es en la guerra, así que en ese punto discrepo contigo.
Cualquier ser humano tiene derecho a ser lo que quiera y le salga del mundo, siempre y cuando respete a los otros.
#151 #151 Apatrida_ddc dijo: #147 @einwanderer En lo laboral yo estoy en contra de todo tipo de discriminación, en ambos lados. Las mujeres no son ni niños ni inferiores, y son perfectamente capaces de demostrar su valía. El tema de las cuotas tan sólo es un parche que en muchos casos tan sólo provoca rechazo, porque no deja de ser una imposición. Creo que la cuestión fundamental es la educación más que la ley. Educar a las siguientes generaciones en que ambos géneros son exactamente iguales tanto en derechos como en obligaciones, abrir el diálogo a los hombres y dejar de pensar que para tener razón hay que limitarse a chillar más o decir el insulto más gordo. Esto no hace más que acrecentar el conflicto social, cerrar la brecha de entendimiento y propiciar la radicalización de ambos bandos.@Apatrida_ddc Yo tampoco estoy de acuerdo. Me parece una concesión paternalista del machismo más rancio. El feminismo necesitó décadas para hacer entender que las mujeres estábamos a la par que el hombre y la ley de cuotas es pegarse un tiro en la cara. Se manda el mensaje que se debe contratar mujeres por tener vagina y no por sus méritos, una idea contradictoria e inconsecuente desde mi punto de vista.
Esta generación, nuestra generación, no está pérdida. El problema es que sigue hablando desde el rencor y eso impide ver las causas de nuestro comportamiento. Nadie da su brazo a torcer y se vuelve en un ganar o perder.
#154 #154 einwanderer dijo: #151 @Apatrida_ddc Yo tampoco estoy de acuerdo. Me parece una concesión paternalista del machismo más rancio. El feminismo necesitó décadas para hacer entender que las mujeres estábamos a la par que el hombre y la ley de cuotas es pegarse un tiro en la cara. Se manda el mensaje que se debe contratar mujeres por tener vagina y no por sus méritos, una idea contradictoria e inconsecuente desde mi punto de vista.
Esta generación, nuestra generación, no está pérdida. El problema es que sigue hablando desde el rencor y eso impide ver las causas de nuestro comportamiento. Nadie da su brazo a torcer y se vuelve en un ganar o perder.palabras bonitas. Pero ningún partido puede (aunque quisiese) quitar las cuotas porque lo lapidarían en la plaza pública. Machistas sería lo más bonito que les dirían.
#147 #147 einwanderer dijo: #146 @einwanderer Sigo. A nosotras también se nos educa para cumplir un rol, a ser complacientes, a ser dependientes, a ocuparnos del cuidado y la familia, a tener hijos y sacrificarse por ellos como única vía para ser una mujer completa. Cuando una mujer rechaza ese estereotipo, es rechazada por la sociedad en su conjunto, por no ser una mujer de verdad o ser "una mujer mutilada". La sociedad ha dañado a ambos sexos, quitándoles la posibilidad de ser quienes ellos quieran ser. Es eso lo que se pierde de vista en la eterna diatriba de la entrada gratis a la discotecas o las facilidades que se dan a las mujeres para cumplir determinados oficios y que en lo personal, me hace hervir la sangre. la educación en roles ha sido la base de todas las sociedades exitosas. Roles que ha menudo fuerzan comportamientos ajenos a nuestra biología e instintos. Cambiar los roles a unos más adecuados está bien. ¿Pero la ausencia de roles? Eso no augura nada bueno para nuestra sociedad, significa volver a comportarse tal cual nos indica el instinto.
#124 #124 einwanderer dijo: #123 @de_nakhilda Y no sólo para las mujeres, para los hombres también. Estos personajes se aprovechan de los incautos que o son muy jóvenes para entender de qué va la vida o de los que tienen baja autoestima. Se forran con el sufrimiento de otros, para hacerles más daño al final. @einwanderer También es verdad.
el feminismo se basa en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero pasa que hoy en día las mujeres tenemos los mismos derechos que los hombres, entonces el feminismo MODERNO no busca igualdad de derechos (xq ya la tenemos) sino de problemas que afectan a las mujeres como el acoso callejero... Y como no existe un organismo que se preocupe por los problemas masculinos ... el feminismo moderno esta pidiendo los problemas masculinos sobre los femeninos
#162 #162 chica_666 dijo: el feminismo se basa en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero pasa que hoy en día las mujeres tenemos los mismos derechos que los hombres, entonces el feminismo MODERNO no busca igualdad de derechos (xq ya la tenemos) sino de problemas que afectan a las mujeres como el acoso callejero... Y como no existe un organismo que se preocupe por los problemas masculinos ... el feminismo moderno esta pidiendo los problemas masculinos sobre los femeninos¿Que tenemos igualdad de derechos de qué? ¿Cobrar menos te parece tener igualdad de derechos? ¿Que quieran legislar sobre nuestro cuerpo te parece igualdad de derechos?
#8 #8 einwanderer dijo: #7 @bigbangdicktheory No puedes ir por la vida enseñando que el abuso es la mejor forma de ligar. Yo no conocía a este personaje, pero sí a dos canadienses que enseñaban las mismas técnicas. Sin ir más lejos, uno de ellos admitió como lo más normal del mundo el haber violado a una mujer y maltratar psicológicamente a su hijo por no ser deseado ¿Eso como lo tomas?.@einwanderer
Respecto a los 2 canadienses no conozco el caso pero lo que dices de violar y maltratar al hijo me parece una barbaridad.
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 Eso espero, te recuerdo que mi amabilidad llegó a tal punto, que te hice capturas y te di la fuente de la última estadística (2014) para que no te perdieras.
Todo para que no transmites bulos, claro.@IllegitimisNilCarborundum
La verdad que no lo recuerdo no suelo entrar tanto por aqui pero bueno si lo veo te lo digo.
Por cierto te parece bien las cosas que se dicen en el video ??
"Ni piernas ni brazos machitos a pedazos"
"Esto es solo un aviso si vuelves no seran solo palabras"
"Tendriamos que haber venido directamente con un palo y haberte pegado en la cabeza"
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Ni he visto el video, ni me voy a gastar los megas del móvil en esa estupidez.
Las frases, no, en el escrache a ese violador en potencia, sí.Como he dicho antes si un tio viola que caiga todo el peso de la ley sobre el, si dice cosas que no te gusta pues te jodes que para algo hay libertad de expresión.
Escrache??? Eso son amenazas, si me lo hicieran a mi volveria a verme con esas tiparracas pero en los juzgados.
#18 #18 bigbangdicktheory dijo: #8 @einwanderer
Si el tio ha abusado de alguna mujer es tan facil como denunciarlo.
Lo que no puedes hacer es como no te gusta lo que dice ir a amenazar con palazos en la cabeza y cosas de esas, eso son hembristas lo mires como lo mires.
"Ni piernas ni brazos machitos a pedazos"
"Esto es solo un aviso si vuelves no seran solo palabras"
"Tendriamos que haber venido directamente con un palo y haberte pegado en la cabeza"
Mira yo no se si las clases que da este tio "son para acosadores" como dicen ellas, lo que se es que si fuera el y simplemente con ese video las denunciaria por amenazas, injurias y acoso.
@bigbangdicktheory No estoy de acuerdo con la violencia ni con golpear a nadie así porque sí, pero este tío y los que siguen esta moda no pueden esperar salir inmunes si propagan ideas que están más allá del sentido común y que atentan contra los derechos de otros. Estos pseudogurús hacen su fama gracias a los críos jóvenes o con problemas de autoestima que creen que siendo abusadores sexuales, serán más hombres. Un NO es un no, punto.
De los canadienses supe por una petición en Change.org. Los tíos querían venir a Alemania a impartir un "seminario" y se pedía que no los dejasen entrar. Por ello supe un poco de la vida de cada uno. La mujer violada era una stripper y no sé si hubo denuncia, pero sí que ya había tenido problemas por lo mismo.
#29 #29 einwanderer dijo: #18 @bigbangdicktheory No estoy de acuerdo con la violencia ni con golpear a nadie así porque sí, pero este tío y los que siguen esta moda no pueden esperar salir inmunes si propagan ideas que están más allá del sentido común y que atentan contra los derechos de otros. Estos pseudogurús hacen su fama gracias a los críos jóvenes o con problemas de autoestima que creen que siendo abusadores sexuales, serán más hombres. Un NO es un no, punto.
De los canadienses supe por una petición en Change.org. Los tíos querían venir a Alemania a impartir un "seminario" y se pedía que no los dejasen entrar. Por ello supe un poco de la vida de cada uno. La mujer violada era una stripper y no sé si hubo denuncia, pero sí que ya había tenido problemas por lo mismo. @einwanderer
"No estoy de acuerdo con la violencia ni con golpear a nadie así porque sí, pero este tío y los que siguen esta moda no pueden esperar salir inmunes"
Entonces estas de acuerdo con la violencia y con golpear a nadie si hay razones???? Que razones son esas???
Para mi la violencia sobra en cualquier momento.
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 Presión, libertad de expresión, respuesta, llámalo como quieras. Yo no lo voy a condenar, si él quiere está en su derecho, que le vaya bonito con las denuncias.Ille, no podemos tomarnos la justicia por nuestra mano ni permitir que otros lo hagan porque los motivos puedan ser correctos. Es poco cualquier cosa que le pase a alguien que predica lo que predica ese individuo, pero que justifiquemos la violencia con eso nos quita toda legitimidad para pedir que ese hombre siga la moral que defendemos.
#48 #48 ispo dijo: A mi lo que me jode de todo esto, es que no encuentro un sitio que me proporcione información objetiva de la que pueda sacar mis conclusiones. Las veces que he hablado c feministas he acabado cabreada y aborreciendo el movimiento. En ocasiones me llega a dar asco por las maneras que tienen algunas de explicarse(gritando, cabreandose, insultando). Y sinceramente, me encantaría que me proporcionaran conocimiento sobre el tema y si alguien se anima, que me abra MP, pero por favor, con maneras que gritando y cabreandoos e ignorando lo que digo al son de "es machismo porque es machismo y ya" mejor no.@ispo El feminismo, como se ha dicho por arriba, es un movimiento que surgió cuando los derechos de la mujer eran tan inferiores a los de los hombres que (en ese contexto) tenía sentido cualquier movimiento subversivo para hacerse ver. El problema es que en aquel entonces era un movimiento ilustrado y las actuaciones eran de una lógica aplastante, y hoy día UNA PARTE de las que se hacen llamar feministas no son más que hoolligans que ni entienden de qué va la cosa ni lo quieren entender. Por desgracia, y como también se ha dicho arriba, esa minoría es la mas ruidosa que el resto, que defienden cosas tan lógicas como "oye, si tengo tu trabajo, ¿por qué no tengo tu sueldo?".
#97 #97 einwanderer dijo: #80 @Apatrida_ddc ¿Pero qué me estás diciendo? Fueron las feministas las que vieron que era una injusticia para el hombre ser el único proveedor. Grupos feministas y masculinistas están luchando para que la baja por paternidad sea más equitativa y son muchos grupos los que están apoyando la custodia compartida, uno de ellos Círculo Atenea, en el que también participan hombres. En lo personal, estoy en desacuerdo en muchos puntos con ese grupo, como que discriminen a las lesbianas, a las ateas y se aferren al rancio de Eulogio López, sin embargo, en muchos otros estoy total y absolutamente de acuerdo.
Me gustaría saber cuál es tu enfoque a la libertad económica femenina.@einwanderer
Feministas apoyando la custodia compartida ?? Jajajajaja
Feministas a favor de igualar la baja de paternidad con la de maternidad??? Jajajajaja
Permiteme que me ria, seguro que con los dedos de una mano puedes contar las que opinan asi.
#7 #7 bigbangdicktheory dijo: [youtube]V6ULpiA39n4[/youtube]
Es verdad no existen las hembristas.....@bigbangdicktheory 4:00 Nobita indi en un superimant
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Banalizar en decir que son cosas que no nos gustan, cuando ese tío ha presumido que sus alumnos le han pasado imágenes, sin consentimiento, de mujeres desnudas o teniendo relaciones, que no saben nada; además de dar un discurso legitimador del acoso callejero, es bastante pobre.
Ángelito, transmite cómo ha de hacerse la violencia hacia la mujer y sufre presiones en un espacio público por ello, no sabes qué pena me da. Te recuerdo que la calle sigue siendo de todos.@IllegitimisNilCarborundum No, es d'en Fraga.
Per cert, em permetré, com sempre, el luxe de ficar cullerada en discussions alienes.
N'Álvaro Reyes té un problema per veure que és un puta assetjador, és incapaç d'adonar-se'n. Hauria d'anar a un psicòleg. Hi hauria d'anar, crec jo, obligat per llei. Per tant, si les demandes interposades per les associacions feministes són escoltades i considerades, crec que, independentment del càstig que rebi, s'hi ha d'incloure aquest servei terapèutic, una reeducació.
D'altra banda, l'escarni que l'hi han fet aquesta colla de feministes m'ha semblat bastant ridícul, graciós i potser un poquet patètic. Som de riure fàcil, no ho puc evitar. Tanmateix, crec que aquest tipus d'accions haurien de ser un recurs a contemplar després del procés legal en cas que aquest s'hagués resolt favorablement per als interessos del nostre estimat cap-bífol. De totes maneres, són simplement decisions preses per organitzacions i tal, m'imagin que tindran els seus motius per actuar així i és perfectament respectable.
Quant a les consignes que criden, a jo no me resulten adequades, però una altra vegada, no és res que jo pugui ni hagi de censurar, és senzillament una acció de resposta. Estaríem tornant, per tant, al que he esmentat anteriorment sobre la conveniència o no d'aquesta acció. Mentre les amenaces no es materialitzin, no hi veig cap problema. Les discrepàncies ideològiques no poden justificar l'intentar que aquests actes no es duguin a terme.
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 ¿Te recomendamos algún libro de feminismo?@IllegitimisNilCarborundum No te preocupes, el manifiesto SCUM ya me lo he leido.
#143 #143 einwanderer dijo: #141 @Apatrida_ddc Tampoco mi comentario iba dirigido a ti en lo personal, como hombre. Lo que sí he visto mucho, es que cuando se habla de estos temas, viene una horda a tratar de bajarle el perfil o se trata de cortar el debate con un "Feminazis", en vez de ponerse a pensar en que quizás las quejas si tengan una razón de ser y de ahí poder reflexionar en que clase de cultura vivimos, que nos hace enfrentarnos sin descanso. El extremismo es malo, sea lo que sea. Es tan malo que alguien propague la idea de que la violación es la única arma para educar a una mujer, como que alguien quiera borrar del debate a su contraparte y lo culpe de los males del mundo por nacer con pene.@einwanderer Yo pienso que el feminismo ha hecho una gran labor social, que era necesaria (con sus luces y sus sombras), pero también digo que para alcanzar la igualdad se debe abrir un diálogo con los hombres para que también se expresen desde su masculinidad. El machismo también perjudica a los hombres. Por eso, también nosotros tenemos algo que decir, y se nos debería escuchar, si es que ese interés por la igualdad es real.
#146 #146 einwanderer dijo: #145 @Apatrida_ddc Y esa es la razón del cuestionamiento a los roles de género. Yo no tengo la experiencia de ser hombre y no puedo entender las presiones que sufrís más allá de lo que he visto en hombres cercanos a mi. Lo que he observado es que el hombre necesita la validación de sus pares. Para ser hombre debe hacer determinadas cosas, pensar determinadas cosas y ser una determinada cosa. A todo aquel que se salga de ese molde ya no se le considera hombre, por esto es que muchos de los grupos masculinistas no integran a los hombres homosexuales, valga la redundancia, ya que no los ven como iguales. @einwanderer Yo estoy a favor de la libertad personal de elegir tus propios roles, sean cuales sean, incluyendo los roles tradicionales. De forma que no venga ninguna de éstas que yo considero radicales a decir que es una vergüenza para las mujeres lo que ella hace y que la presionen para que cambie cuando ella está ejerciendo su libre voluntad.
#146 #146 einwanderer dijo: #145 @Apatrida_ddc Y esa es la razón del cuestionamiento a los roles de género. Yo no tengo la experiencia de ser hombre y no puedo entender las presiones que sufrís más allá de lo que he visto en hombres cercanos a mi. Lo que he observado es que el hombre necesita la validación de sus pares. Para ser hombre debe hacer determinadas cosas, pensar determinadas cosas y ser una determinada cosa. A todo aquel que se salga de ese molde ya no se le considera hombre, por esto es que muchos de los grupos masculinistas no integran a los hombres homosexuales, valga la redundancia, ya que no los ven como iguales. @einwanderer De la misma forma que no me parece bien que un hombre (o mujer) diga que ser homosexual es una vergüenza, y que es una enfermedad que debe ser tratada. Libertad, pero libertad con la responsabilidad que conlleva, pues no me parece correcto que se trate a las mujeres como a niños que no saben decidir ni defenderse, lo cual ocurre tanto por parte del machismo como por el feminismo radical, que no en vano se dice que los extremos se tocan. Nadie debe definir a otros ni decidir por otros, que cada cual se defina a si mismo y elija lo que quiera en ejercicio de su libertad y asumiendo la responsabilidad que conlleva.
#147 #147 einwanderer dijo: #146 @einwanderer Sigo. A nosotras también se nos educa para cumplir un rol, a ser complacientes, a ser dependientes, a ocuparnos del cuidado y la familia, a tener hijos y sacrificarse por ellos como única vía para ser una mujer completa. Cuando una mujer rechaza ese estereotipo, es rechazada por la sociedad en su conjunto, por no ser una mujer de verdad o ser "una mujer mutilada". La sociedad ha dañado a ambos sexos, quitándoles la posibilidad de ser quienes ellos quieran ser. Es eso lo que se pierde de vista en la eterna diatriba de la entrada gratis a la discotecas o las facilidades que se dan a las mujeres para cumplir determinados oficios y que en lo personal, me hace hervir la sangre. @einwanderer En lo laboral yo estoy en contra de todo tipo de discriminación, en ambos lados. Las mujeres no son ni niños ni inferiores, y son perfectamente capaces de demostrar su valía. El tema de las cuotas tan sólo es un parche que en muchos casos tan sólo provoca rechazo, porque no deja de ser una imposición. Creo que la cuestión fundamental es la educación más que la ley. Educar a las siguientes generaciones en que ambos géneros son exactamente iguales tanto en derechos como en obligaciones, abrir el diálogo a los hombres y dejar de pensar que para tener razón hay que limitarse a chillar más o decir el insulto más gordo. Esto no hace más que acrecentar el conflicto social, cerrar la brecha de entendimiento y propiciar la radicalización de ambos bandos.
#162 #162 chica_666 dijo: el feminismo se basa en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero pasa que hoy en día las mujeres tenemos los mismos derechos que los hombres, entonces el feminismo MODERNO no busca igualdad de derechos (xq ya la tenemos) sino de problemas que afectan a las mujeres como el acoso callejero... Y como no existe un organismo que se preocupe por los problemas masculinos ... el feminismo moderno esta pidiendo los problemas masculinos sobre los femeninos@chica_666 Mis respetos.
#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 Hombre, el que decía que las mujeres se daban de baja un 20% más que los hombres. Sigo esperando la fuente de ello. Te lo recuerdo ya que desapareciste de esa publicación. Quedo, de nuevo, a la espera.@IllegitimisNilCarborundum http://www.europapress.es/catalunya/noticia-generalitat-constata-mujeres-cogen-30-mas-bajas-hombres-20100307121714.html
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Banalizar en decir que son cosas que no nos gustan, cuando ese tío ha presumido que sus alumnos le han pasado imágenes, sin consentimiento, de mujeres desnudas o teniendo relaciones, que no saben nada; además de dar un discurso legitimador del acoso callejero, es bastante pobre.
Ángelito, transmite cómo ha de hacerse la violencia hacia la mujer y sufre presiones en un espacio público por ello, no sabes qué pena me da. Te recuerdo que la calle sigue siendo de todos.La calle es de todos, no estoy nada de acuerdo con lo que hace este chico pero lo que hacen ellas es violencia y me sobra.
Entiendo que quieran censurar a este hombre porque con esa actitud lo que hace es aumentar el machismo pero como te digo las formas son penosas y denunciables.
#48 #48 ispo dijo: A mi lo que me jode de todo esto, es que no encuentro un sitio que me proporcione información objetiva de la que pueda sacar mis conclusiones. Las veces que he hablado c feministas he acabado cabreada y aborreciendo el movimiento. En ocasiones me llega a dar asco por las maneras que tienen algunas de explicarse(gritando, cabreandose, insultando). Y sinceramente, me encantaría que me proporcionaran conocimiento sobre el tema y si alguien se anima, que me abra MP, pero por favor, con maneras que gritando y cabreandoos e ignorando lo que digo al son de "es machismo porque es machismo y ya" mejor no.@ispo Pues dura tarea te espera, me temo. Nadie es imparcial y objetivo ante el tema del género. Todo se defiende según el punto de vista de quien te lo cuenta, y me temo que nadie escapa a ser hombre o mujer.
Lo triste de todo esto es que estoy seguro de que aunque la mayoría de las y los que estamos aquí discutiendo hemos tenido malas experiencias relacionadas con el tema, el 99'99999999999% de las interacciones con el otro sexo han sido positivas, o al menos no tan devastadoras como nuestras opiniones puedan hacer ver.
#73 #73 einwanderer dijo: #71 @Apatrida_ddc Se trata de igualdad al tratar de que la mujer este al mismo nivel del hombre, además de que pocos reconocen que en muchas cosas ha ayudado a los mismos hombres, como por ejemplo, el quitarles la presión de ser los proveedores exclusivos en la familia. Lo que veo ahora es que hay muchos grupos de supuestos masculinistas que tratan de volver al Medioevo, que buscan que la violación ya no se considere un delito o que las mujeres sean expulsadas de las escuelas y los empleos por ser inservibles.@einwanderer Ese beneficio que comentas es un efecto colateral de la conquista de la libertad económica de la mujer, que es supuestamente un beneficio para ellas, aunque creo que no se ha sabido enfocar correctamente, pero eso es otro tema. Yo a lo que me refiero es que el feminismo no defiende los casos en que sea el hombre el perjudicado y la mujer la beneficiada. No creo que encuentre un caso en que se dé este supuesto. Que no digo que el feminismo sea algo malo en sí, sólo digo que necesita ser complementado por hombres que también defiendan la igualdad desde su masculinidad, si es que realmente queremos que converja en la igualdad que supuestamente se reinvindica.
#73 #73 einwanderer dijo: #71 @Apatrida_ddc Se trata de igualdad al tratar de que la mujer este al mismo nivel del hombre, además de que pocos reconocen que en muchas cosas ha ayudado a los mismos hombres, como por ejemplo, el quitarles la presión de ser los proveedores exclusivos en la familia. Lo que veo ahora es que hay muchos grupos de supuestos masculinistas que tratan de volver al Medioevo, que buscan que la violación ya no se considere un delito o que las mujeres sean expulsadas de las escuelas y los empleos por ser inservibles.@einwanderer En cuanto a los "masculinistas" que comentas creo que no hace falta que aclare que no estoy de acuerdo con esos principios, pero también quisiera decir que ese tipo de masculinismo es una reacción radical a una acción igualmente radical y de sentido contrario. En otras palabras, era más que previsible que el auge de un feminismo radical provocase el surgimiento de un masculinismo radical igual y de sentido contrario, que paradógicamente, no hará más que servir de justificación y legitimación a dicho feminismo radical que yo rechazo de la misma manera que el masculinismo que tú comentas.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Que todos seamos iguales también beneficia a los hombres, determinados como nosotras por los roles de género, y en particular, por el arquetipo viril.@IllegitimisNilCarborundum Claro, pero es que el feminismo no se basta como movimiento para alcanzar la igualdad, que es lo que estoy explicando. Está cojo en esa lucha. Es más, no sólo no alcanzará la igualdad, sino que se se dirigirá hacia una nueva desigualdad de signo contrario, y al no tener oposición, se radicalizará, que es excactamente lo que está pasando.
#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 ¿Qué dices? El feminismo sí tiene oposición, un machismo arraigado en la sociedad durante siglos. Y te estamos diciendo, que el feminismo también mira por los hombres, y en ningún momento una corriente igualitarista puede ser radical.@IllegitimisNilCarborundum Es que por mucho que intente ser igualitaria, no lo es. Somos humanos, y siempre observamos los problemas desde nuestra perspectiva particular e intereses personales. Mientras no se incluyan a los hombres en el debate, no podrá aspirar a ser igualitaria. El feminismo no tiene oposición, como mucho inercia. La inercia de una sociedad con unos roles establecidos. La izquierda lo apoya y la derecha no se le opone, y por el momento no existe un movimiento masculinista organizado lo suficientemente fuerte como para suponer un contrapoder.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 No das ningún argumento, ¿por qué no lo es? ¿Por que tú lo dices?
Los hombres están dentro del debate, otra cosa es que a ti no te de la gana integrarte, no me vengas con cuentos. No, no tiene oposición, por eso defender el feminismo en la red, es ser una feminazi; por eso nos pasamos el día en el cementerio; por eso, cada vez que actuamos como la concepción o las actitudes que son intrínsecamente de los hombres por unos roles centenarios, somos revanchistas y no nos defendemos de una sociedad que nos ningunea.
¿Qué la derecha no se le opone? No, qué va, que quieran legislar sobre mi cuerpo no es una oposición, es una mutilación sexual y social, evidenciar que las mujeres no tenemos los mismos derechos que los hombres.@IllegitimisNilCarborundum No es que no quiera integrarme, es que que el hombre no entre en el debate es uno de los principios del movimiento feminista tal y como está establecido. Mírate este video, de una autentica militante feminista, y comprenderás lo que digo.
https://www.youtube.com/watch?v=CgUkgbI2McE
"Los hombres tenemos dos funciones en la lucha feminista: una retroceder y callarnos y la otra hablar con otros hombres".
En cuanto a la oposición, no está organizada. Es sólo gente comentando desde sus cuartos solitarios. Si la oposición no se organiza, no se puede oponer a nada.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 No das ningún argumento, ¿por qué no lo es? ¿Por que tú lo dices?
Los hombres están dentro del debate, otra cosa es que a ti no te de la gana integrarte, no me vengas con cuentos. No, no tiene oposición, por eso defender el feminismo en la red, es ser una feminazi; por eso nos pasamos el día en el cementerio; por eso, cada vez que actuamos como la concepción o las actitudes que son intrínsecamente de los hombres por unos roles centenarios, somos revanchistas y no nos defendemos de una sociedad que nos ningunea.
¿Qué la derecha no se le opone? No, qué va, que quieran legislar sobre mi cuerpo no es una oposición, es una mutilación sexual y social, evidenciar que las mujeres no tenemos los mismos derechos que los hombres.@IllegitimisNilCarborundum La derecha no se opone. Las leyes feministas aprobadas por gobiernos de izquierdas, no las deroga, y en los contados casos que lo intenta, como con en el aborto, el susodicho que lo intenta sufre tales presiones, incluso desde dentro de su propio partido, que no le queda más remedio que desistir y presentar su dimisión.
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 ¿Una auténtica feminista? El feminismo es un movimiento heterogeneo, tú no das el pin a nadie de ale, eres feminista. Menos cuando se lo das por oposición, cuando no estás de acuerdo con ella.
No voy a ver un vídeo en clases.@IllegitimisNilCarborundum Yo no doy pin a nadie. Es como ella misma se autodefine. Además de representar al movimiento de forma oficial y mediática, de ser miembro destacada de asociaciones feministas reconocidas oficialmente y tener un master en "Igualdad de Género".
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 No me cuentes cuentos de nuevo, degradar la violencia de género a mera violencia doméstica como pretende C's, es otra de tantas.@IllegitimisNilCarborundum Bueno, eso es lo que dice la derecha para sus votantes conservadores, pero no observes las palabras sino los hechos. No han tocado ni una coma de ninguna de las leyes feministas implantadas, y tampoco lo hará en el futuro si gobierna.
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