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#135 #135 xdurgax dijo: #127 @IllegitimisNilCarborundum Si yo viajo a un país ajeno, procuro respetar sus leyes, pero si es un país que me abrió las puertas y me brindo apoyo mientras el mio estaba en guerra, procuro ser un ejemplo de rectitud y buenos modales. No, no es utopía declarar que deben comportarse cuando hay tanto en juego, ellos no solo han violentado al país que les dio asilo, si no que han hecho que se cierren posibilidades de recibir apoyo para sus compatriotas y han alimentado el recelo para otros refugiados, han hecho mal a muchos niveles y no me queda un pizca de compasión para gente asi.Ese es tú problema, los Derechos Humanos no se basan en algo tan subjetivo como lo que piensa la gente. Ayudáis a que la alarma social se extienda hacia toda la comunidad con burradas como la que has escrito, cuando son casos individuales que han de tratarse de igual modo. De todas formas, parecéis olvidar que son vidas humanas, son personas aisladas que no saben qué será de su futuro. Vienen del trauma de una guerra. Los delincuentes que haya entre ellos deberán ser juzgados acordes a la ley, no atemorizando a quienes prometimos cobijar y dar asilo.
#138 #138 IllegitimisNilCarborundum dijo: #137 No, no es atemorizar, empezar el discurso del miedo cuando ni han entrado en condición de refugiados por nuestras fronteras, no es atemorizar. Perdona el sarcasmo, pero basta de tonterías. El discurso donde el generalizar predomina sólo sirve para anclar a la sociedad unos estereotipos sobre una comunidad a la que ya se está acechando mediáticamente. Ya hay grupos organizados en Alemania dando palizas a refugiados, la misma Alemania que repartió a su población más ilustrada por medio mundo, mientras Hitler se hizo con el poder absoluto. Nosotros hemos sido refugiados, parece que se nos olvida.
Ya no se habla de refugiados, habláis de cómo hay que tratar criminales. Como si una comunidad entera poseyese ese rasgo.
Quienes delincan deberán atenerse a las leyes del país donde residen, pero la expulsión va contra los derechos intrínsecos de esa persona, sea mejor o peor basándonos en lo subjetivo o lo objetivo. Son seres humanos, no se les puede expulsar para que mueran en una Guerra Civil fratricida.
#147 #147 itnasb dijo: #145 no se les expulsa hacía su país, por unas acciones que ellos mismos han cometido y que tienen sus consecuencias, sigo pensando lo mismo si otro país quiere acoger después de ese crimen pues perfecto pero al final un país con esa ideología no poder expulsar hagan lo que hagan los refugiados no acogería ninguno para evitar problemas.No, se les expulsa hacia la casa de la playa de Barbie. Si te saltas la ley vas a la cárcel, si un español comete un crimen en EEUU no se le repatría si no lo solicita, cumple la pena donde ha cometido el delito. Repatriarlos a Siria significa asesinar a personas.
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#162 #162 seymourbutts dijo: #160 pero mira que eres pesada con el tema, que no tienes razón, por mucho que te votes positivo 2 veces con el móvil. La ley ahora mismo en alemania y en la unión europea es que si alguien que no tiene la nacionalidad comete un crímen grave, como la violación o asesinato, se le envía a su país para que se le juzgue allí, y se le prohibe volver a entrar en dicho país. Y añado que me parece muy bien que la ley sea así. No me puedo creer que siguas aquí com el temita.1. No tengo tanto tiempo libre. No me voto, ni me he votado, a mí misma positivo.
2. Para volver a su país ha de solicitarlo el preso o la justicia de ese país por otros delitos cometidos. Además, vuelves a igualar un inmigrante con un refugiado.
#163 #163 seymourbutts dijo: #161 si un alemán va a siria y comete un crímen grave, claro que se le enviará de vueltaSí, se le va a enviar de vuelta pronto...
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#170 #170 orcronico dijo: #161 @elincreiblecalcetin estoy completamente de acuerdo con que se expulse a los violadores alemanes, pero el problema es que no se puede. Si son ciudadanos alemanes, ningún otro país del mundo está obligado a admitirlos; si son ciudadanos sirios, marroquíes, turcos, finlandeses... se les puede deportar y que se apañe su gobierno con ellos. Pero vamos, por mí, todos a Marte, en nuestra sociedad no hacen ninguna falta.Tampoco se puede expulsar a solicitantes de asilo pòlítico, forma parte de los Derechos Humanos.
#10 #10 tahdonvoima dijo: Claaaaaaaro, que ahora todos los países expulsen a violadores, ladrones, asesinos, terroristas, etc. A algún lugar irán, ¿no? Es que son ganas de llenarse la boca de mierda, de verdad.@tahdonvoima ¿A que no tiene sentido? Pues eso
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#30 #30 tahdonvoima dijo: #12 No, no tiene sentido en absoluto, y me refería (y refiero) a tu TQD. Si cada país echa a sus propios habitantes por su conducta, sería un caos. Pero echar a alguien que NO es de tu país es más lógico. ¿Vienes a por comida a mi país y encima vas violando/matando? Pues aquí no te quedas. Es así de simple.No sólo totalmente lógico tía -puesto que son ciudadanos de segunda-, sino que mucho más ético y moral, más del siglo XXI.
Cuanta burrada vestida de verde se lee por aqui .... XD
#121 #121 sparrow313 dijo: #44 @Illegitimisnilcarborundum si acojo a alguien en mi casa, y hace daño a mi familia, lo echo. Esto es igual. No digo que alguien que robe una barra de pan que he leído por ahí pero todo aquel que cometa delitos tan graves como es una violación, a su casa. Si estando allí lo matan, es problema de él. Que hubiera aprovechado la oportunidad que se le dio.La diferencia es que una casa no se dirige como un país, y eso no se puede hacer porque esas personas tienen derechos.
#115 #115 davo_desencadenado dijo: Y tú, @bukasfki, sí, eres autoritario.@davo_desencadenado Me estáis destrozando la vida.
#149 #149 itnasb dijo: #148 ya bueno tu lógica ya ayuda a ciertos criminales dependiendo de su zona, lo que hagan en Estados Unidos me da igual, su sanidad apesta, la gente lleva armas y matan a mucha gente en la frontera que se intenta meter en el país y bueno dependiendo del Estado matarían al español si por ellos fuera y veo bien que los españoles que delinquen ahí matando gente se les devuelva a España donde serán juzgados, si un refugiado sabiendo la situación en la que esta en su país, sabe que si se pone a matar o violar gente se le mandaría de vuelta y por esa "atemorización" no lo hace, me parecería fantastico, joder que es defender a gente que se han cometido crímenes injustificables.Mi lógica es la ley, no subjetividad sin conocimiento.
#167 #167 xdurgax dijo: #136 @IllegitimisNilCarborundum Desde cuando son burradas que la gente debe respetar la ley? nadie esta diciendo que hay que lincharlos por ser refugiados, se les está condenando por ser violadores, agresivos y organizados. Claro, son vidas y son personas, pero son personas que no dudaron en abusar y violentar. Repito no conozco las leyes de tu país y menos la de Alemania, pero en base a las leyes de mi país, desconocer la ley no es atenuante para no tener que cumplirla, aquí tenemos una ley y si la rompes se te puede expulsar, de hecho se te puede negar el asilo tranquilamente en base a tu expediente criminal.Expulsar a una persona que es un refugiado es ir en contra de la ley. El asilo político es un derecho, no lo olvides.
La extradición ha de ser solicitada, se debe tener convenio de extradición, etc. Es bastante cansado repetir lo mismo cuando ya he puesto varios enlaces y NO TENÉIS RAZÓN.
#171 #171 orcronico dijo: #169 Ni un inmigrante ilegal ni un solicitante de asilo tienen la condición de refugiados, así que legalmente se les puede deportar. El problema aquí es que estamos llamando "refugiados" a gente que simplemente ha entrado en Europa de manera ilegal, diciendo que vienen de la guerra.Los solicitantes de asilo están ya fuera de su país de origen, desde el minuto cero, los países que los receptan son conscientes de ello. ¿Se les hace esperar y dices que entran de manera ilegal? Es la misma policía quienes los escoltan. No son ilegales, tienen documentos que acreditan su posición como solicitantes y por ellos se les trata como refugiados.
Es deleznable que esgrimas contra ellos un proceso que estamos retardando nosotros.
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#9 #9 elincreiblecalcetin dijo: #3 @nathanKPOP Según varios medios, han puesto denuncias "masivas" por ello. A lo que me pregunto: siendo Nochevieja, teniendo la alerta por terrorismo ¿dónde coñ0 estaban los policías mientras pasaba esto? Luego el dato curioso es que la mayoría eran norteafricanos, pero la cosa es que apenas han detenido a alguno (aún diciendo que había cámaras de seguridad). Ahora muchos países tienen la excusa perfecta para no acoger a más refugiados, ahora Merkel puede endurecer las leyes para ellos (ya veo como uno roba una barra de pan y lo exportan)... Que no digo que no pasara, pero hay que ver que se las arreglaron muy bien para ponerse de acuerdo sin internet para violar a la vez en un día donde la policía debe estar al tanto por la gran cantidad de gente que habría en la calle.@elincreiblecalcetin ah claro, y también decían que muchos estaban con los papeleos para quedarse a residir allí... ¿Pero no decían que no se sabían quiénes eran?
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#113 #113 tutus dijo: Como que supuestas? Violaciones y vegaciones demostradas. ..habría que verte a ti si te violan a ti, a un familiar o conocidas .. pero como te pilla de lejos ..pobrecitos @tutus Y habría que verte a ti, viviendo en un país donde no tienes ninguna culpa de que haya una guerra, que escapas de allí, casi mueres ahogado, sin comida ni agua y cuando llegas a tu destino te das cuenta de que por unos pocos que han delinquido, tú y tu familia y tus hijos no podéis pisar tierra porque no sois bienvenidos, porque todo el mundo os odia y no sabes por qué.
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#137 #137 itnasb dijo: #136 Realmente no es atemorizar, la idea es que un país no quiere hacerse cargo de extranjeros que cometan ciertos crimines, sea o no refugiado, es más veo peor que un refugiado que tan mal lo ha pasado se ponga a delinquir en un país que lo ha acogido. Porque siendo sinceros hacer abusos sexuales o asesinatos no hay forma humana de justificarlo aunque hayan pasado un trauma de la guerra, si alguien los comete pues tendrá unas consecuencias, si algún otro país quiere acogerlos pues bien para ellos pero con tu idea de que permanezcan en el pais al final se acogerían menos gente porque los paises sabrín que hagan lo que hagan tendrían que mantenerlos.No, no es atemorizar, empezar el discurso del miedo cuando ni han entrado en condición de refugiados por nuestras fronteras, no es atemorizar. Perdona el sarcasmo, pero basta de tonterías. El discurso donde el generalizar predomina sólo sirve para anclar a la sociedad unos estereotipos sobre una comunidad a la que ya se está acechando mediáticamente. Ya hay grupos organizados en Alemania dando palizas a refugiados, la misma Alemania que repartió a su población más ilustrada por medio mundo, mientras Hitler se hizo con el poder absoluto. Nosotros hemos sido refugiados, parece que se nos olvida.
Ya no se habla de refugiados, habláis de cómo hay que tratar criminales. Como si una comunidad entera poseyese ese rasgo.
#151 #151 itnasb dijo: #150 tu lógica depende de la ley de cada país y solo dices la que te interesa, yo digo una opinión que te guste o no es igual para todos, no trato distinto a la gente dependiendo de la situación del país, condeno la acción y hago que los países juzguen a los asesinos o violadores que vengan de allí, por cierto no he dicho que lo mi lógica sea la ley sino lo que me parece lo más justo. Los Derechos Humanos y las leyes de asilo comunitarias son iguales en toda la Unión Europea.
No, no has condenado la acción, has hablado de justicia cuando no lo es, cuando no es el procedimiento habitual, y aún así, se amenazan con ello; no has condenado la acción, has condenado la acción, a la persona y sus circunstancias, porque una violación por un extranjero no se paga con la extradición si no es solicitada. ¿Pretendes cambiar la ley para que encima lo maten? Si quieres la ley del Talión llegas siglos tarde, esto es una democracia.
#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: Creo que lo enfocas mal, al igual que la canciller alemana. No puedes amenazar a alguien con extraditarlo hacia la muerte. Toda sociedad o grupo de personas es tendente a la violencia, a saltarse las normas, y más, si son de una sociedad que no conocen y, por tanto, no saben cómo actúan.
Es que sencillamente son personas, criminales o no. Y un sistema de derecho civilizado se basa en la reinserción por alguna cosa, de otra manera eres un salvaje, no puedes utilizar la venganza como instrumento institucional.
Leyendo los comentarios te entran ganas de colonizar tu mismo otro planeta.
Creo que lo enfocas mal, al igual que la canciller alemana. No puedes amenazar a alguien con extraditarlo hacia la muerte. Toda sociedad o grupo de personas es tendente a la violencia, a saltarse las normas, y más, si son de una sociedad que no conocen y, por tanto, no saben cómo actúan.
#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: Creo que lo enfocas mal, al igual que la canciller alemana. No puedes amenazar a alguien con extraditarlo hacia la muerte. Toda sociedad o grupo de personas es tendente a la violencia, a saltarse las normas, y más, si son de una sociedad que no conocen y, por tanto, no saben cómo actúan.
Además, ¿y las víctimas? ¿Por qué sólo se habla de los agresores? Que los castiguen, que vayan a la cárcel, pero utilizar el hecho de ser refugiados para criminalizarlos a todos es deleznable. En Europa también hay agresiones sexuales todos los días, vas a un concierto y te soban el culo a dos manos ¿criminalizáis por ello al conjunto de la población? ¿Lanzáis alaridos de son diferentes? No, habláis de incidentes aislados, de generalizaciones, hembrismo y, cómo no, no se menciona a las victimas. No se menciona a las mujeres
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