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#100 #100 orcronico dijo: #91 Deja de decir que no he leído el Corán, cuando no paro de ponerte citas que contradicen tus argumentos. Para que se las distinga o porque a Mahoma le salió de los huevos, me da igual el motivo ¿dice que se cubran o no lo dice?Sacar de contexto una cita no te hace tener la razón, una cita que además está en internet y es accesible a cualquiera que no tenga ni idea de a qué viene y la use sin razón. Acto que has calcado a la perfección, porque es en un contexto concreto, porque es para su protección y seguridad y, no tiene absolutamente nada que ver con un carácter dogmático, sí con uno religioso o social, pero para explicarte eso te lo tendrías que haber leído y ambos sabemos que no lo has hecho.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Sacar de contexto una cita no te hace tener la razón, una cita que además está en internet y es accesible a cualquiera que no tenga ni idea de a qué viene y la use sin razón. Acto que has calcado a la perfección, porque es en un contexto concreto, porque es para su protección y seguridad y, no tiene absolutamente nada que ver con un carácter dogmático, sí con uno religioso o social, pero para explicarte eso te lo tendrías que haber leído y ambos sabemos que no lo has hecho.Tú crees que no lo he hecho y yo sé que sí. Yo estaba allí, tú no... en fin.
Por cierto, las citas del Corán se pueden ver por internet, efectivamente, pero en el propio Corán no tienen contexto, están ordenadas por su longitud, igual deberías saberlo. Y con o sin contexto, lo dice.
¿Para su protección y seguridad? Entonces ¿por qué en tantos países musulmanes las violan y matan si se quitan el velo? Si no tiene un carácter dogmático ¿por qué las obligan a llevarlo?
#102 #102 orcronico dijo: #101 Tú crees que no lo he hecho y yo sé que sí. Yo estaba allí, tú no... en fin.
Por cierto, las citas del Corán se pueden ver por internet, efectivamente, pero en el propio Corán no tienen contexto, están ordenadas por su longitud, igual deberías saberlo. Y con o sin contexto, lo dice.
¿Para su protección y seguridad? Entonces ¿por qué en tantos países musulmanes las violan y matan si se quitan el velo? Si no tiene un carácter dogmático ¿por qué las obligan a llevarlo?En el Corán se pueden diferenciar perfectamente las suras y aleyas mequíes y las de Medina, pero claro, para eso tienes que leerte el libro, conocer el contexto y no sacar fuera de este citas como fueran sin sentidos.
Sí, para su seguridad. El Coran surge en un contexto tribal donde los infanticidios femeninos, mutilaciones y demás estaban al orden del día. El velo tienes muchos caracteres, uno de ellos es la abstracción de lo público a lo privado, sacralizarlo, extrayendo así del ámbito público algunas partes del cuerpo femenino, ¿el por qué?
#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #102 En el Corán se pueden diferenciar perfectamente las suras y aleyas mequíes y las de Medina, pero claro, para eso tienes que leerte el libro, conocer el contexto y no sacar fuera de este citas como fueran sin sentidos.
Sí, para su seguridad. El Coran surge en un contexto tribal donde los infanticidios femeninos, mutilaciones y demás estaban al orden del día. El velo tienes muchos caracteres, uno de ellos es la abstracción de lo público a lo privado, sacralizarlo, extrayendo así del ámbito público algunas partes del cuerpo femenino, ¿el por qué? En todas las religiones de libro, o abrahámicas el cuerpo femenino es fuente de pecado, y en el Islam adquiere un carácter particular, ya que se liga al honor; las mujeres son portadoras de la cultura. Celia Amorós dice "a las mujeres se nos asigna el deber de la identidad, el ser las depositarias de los bagajes simbólicos de las tradiciones”.
#104 #104 IllegitimisNilCarborundum dijo: #103 En todas las religiones de libro, o abrahámicas el cuerpo femenino es fuente de pecado, y en el Islam adquiere un carácter particular, ya que se liga al honor; las mujeres son portadoras de la cultura. Celia Amorós dice "a las mujeres se nos asigna el deber de la identidad, el ser las depositarias de los bagajes simbólicos de las tradiciones”. El velo, asismismo, es una muestra de sumisión, no a los hombres, sino a Allah, algo que las mujeres cristianas más pías siguen haciendo y nadie se rasga las vestiduras. Pese a ello, no se expresa formalmente la necesidad de usar velo, esto es resultado de interpretaciones posteriores, de la Sunna y la Sharia. Y, como ya mencionaba, el velo surge de la necesidad de diferenciación de mujeres libres y esclavas, Ornat, el cuñado del profeta lo cita.
En el Coran lo que hay es una petición de recato a las mujeres de edad fértil. Y, a nivel religioso, mujeres y hombres son iguales en el Islam.
#105 #105 IllegitimisNilCarborundum dijo: #104 El velo, asismismo, es una muestra de sumisión, no a los hombres, sino a Allah, algo que las mujeres cristianas más pías siguen haciendo y nadie se rasga las vestiduras. Pese a ello, no se expresa formalmente la necesidad de usar velo, esto es resultado de interpretaciones posteriores, de la Sunna y la Sharia. Y, como ya mencionaba, el velo surge de la necesidad de diferenciación de mujeres libres y esclavas, Ornat, el cuñado del profeta lo cita.
En el Coran lo que hay es una petición de recato a las mujeres de edad fértil. Y, a nivel religioso, mujeres y hombres son iguales en el Islam.
“Dios ha prometido a los creyentes, hombres y mujeres, los jardines regados por corrientes de agua; permanecerán e ellos eternamente; él les ha prometido habitaciones encantadoras en los jardines del Eden. La satisfacción de Dios es alguna cosa más grande aún; es una dicha inmensa”.
#106 #106 IllegitimisNilCarborundum dijo: #105 “Dios ha prometido a los creyentes, hombres y mujeres, los jardines regados por corrientes de agua; permanecerán e ellos eternamente; él les ha prometido habitaciones encantadoras en los jardines del Eden. La satisfacción de Dios es alguna cosa más grande aún; es una dicha inmensa”.
Las comillas se las ha comido, el por qué no lo sé.
"Es verdad que a los musulmanes y a las musulmanas, a los creyentes y a las creyentes, a los obedientes y a las obedientes, a los veraces y a las veraces, a los pacientes y a las pacientes, a los humildes y a las humildes, a los que dan con sinceridad y a las que dan con sinceridad, a los que ayunan y a las que ayunan, a los que guardan sus partes íntimas y a las que las guardan, y a los que recuerdan mucho a Allah y a las que recuerdan; Allah les ha preparado un perdón y una enorme recompensa. No corresponde a ningún creyente ni a ninguna creyente elegir cuando Allah y Su mensajero han decidido algún asunto. Quien desobedezca a Allah y a Su mensajero, se habrá extraviado en un extravío indudable".
#107 #107 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Las comillas se las ha comido, el por qué no lo sé.
"Es verdad que a los musulmanes y a las musulmanas, a los creyentes y a las creyentes, a los obedientes y a las obedientes, a los veraces y a las veraces, a los pacientes y a las pacientes, a los humildes y a las humildes, a los que dan con sinceridad y a las que dan con sinceridad, a los que ayunan y a las que ayunan, a los que guardan sus partes íntimas y a las que las guardan, y a los que recuerdan mucho a Allah y a las que recuerdan; Allah les ha preparado un perdón y una enorme recompensa. No corresponde a ningún creyente ni a ninguna creyente elegir cuando Allah y Su mensajero han decidido algún asunto. Quien desobedezca a Allah y a Su mensajero, se habrá extraviado en un extravío indudable".
A diferencia del Judaísmo, donde la mujer está exenta del Estudio de las escrituras y en el Cristianismo, donde son creyentes de segundas, siendo en ambas fuente del mal, la narración del origen del hombre y la mujer en el Islam, tanto Eva como Adán son culpables de pecar, no Eva únicamente.
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #107 A diferencia del Judaísmo, donde la mujer está exenta del Estudio de las escrituras y en el Cristianismo, donde son creyentes de segundas, siendo en ambas fuente del mal, la narración del origen del hombre y la mujer en el Islam, tanto Eva como Adán son culpables de pecar, no Eva únicamente.
"¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtierais en ángeles u os hicierais inmortales...
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108
"¡Oh Adán! ¡Habita con tu esposa en el Jardín y comed de lo que queráis, pero no os acerquéis a este árbol! Si no, seréis de los impíos’. Pero Shaytán les insinuó el mal, mostrándoles su escondida desnudez, y dijo: Vuestro Señor no os ha prohibido acercaros a ese árbol sino por temor de que os convirtierais en ángeles u os hicierais inmortales......Y les juró: ¡De verdad que os aconsejo bien! Les hizo, pues, caer dolorosamente. Y cuando hubieron gustado ambos del árbol, se les reveló su desnudez y comenzaron a cubrirse con hojas del Jardín. Su Señor les llamó: ¿No os había prohibido ese árbol y dicho que Shaytán era para vosotros un enemigo declarado? Dijeron: ¡Señor! Hemos sido injustos con nosotros mismos. Si no nos perdonas y Te apiadas de nosotros, seremos, ciertamente, de los que pierden".
Ahora @orcronico vuelve a la página de donde sacas las aleyas machistas para juzgar con preceptos del siglo XXI un libro del siglo VI, que quede claro lo malo que son los musulmanes, que te espero de nuevo. Me voy a reír otro rato de ti.
#111 #111 IllegitimisNilCarborundum dijo: Ahora @orcronico vuelve a la página de donde sacas las aleyas machistas para juzgar con preceptos del siglo XXI un libro del siglo VI, que quede claro lo malo que son los musulmanes, que te espero de nuevo. Me voy a reír otro rato de ti.riete cuanto quieras, eres de lo más graciosa. Toma, otra aleya machista:
Sura 4.43 “Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otras y de los bienes que gastan para mantenerlas. Las mujeres virtuosas son obedientes. Si teméis que se rebelen, amonestadlas, dejadlas solas en el lecho y pegadles. Si entonces os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.”
Por cierto, eres un poco plasta citando cosas que no vienen a cuento. Te repito una vez más, que parece que no lo entiendes, el problema no es que un libro machista se escribiera en el siglo VII, el problema es que tus amados musulmanes siguen aplicando esos preceptos machistas y asesinos en el siglo XXI.
El velo, una muestra de sumisión a Alá... por explicar lo que era el velo y la sumisión (islam) dando voz a las mujeres musulmanas fue asesinado Teo Van Gogh, en el corazón de Europa, ¿te queda así claro lo buenos que son los musulmanes y lo maravilloso que es el islam? ¿o tienes que estudiarlo un poquito más?
#112 #112 orcronico dijo: #111 riete cuanto quieras, eres de lo más graciosa. Toma, otra aleya machista:
Sura 4.43 “Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otras y de los bienes que gastan para mantenerlas. Las mujeres virtuosas son obedientes. Si teméis que se rebelen, amonestadlas, dejadlas solas en el lecho y pegadles. Si entonces os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.”Cómo no, la aleya mal traducida no podía faltar, mira que eres triste.
http://www.webislam.com/articulos/91263-azora_las_mujeres_aleya_34.html
Eres tonto, porque encima pones una famosa, aunque fuera así, que no lo es, hombres y mujeres en el Islam a nivel religioso tienen el mismo valor, pero el Islam se extiende por multitud de lugares con culturas diferentes, crea un Imperio de la nada. Muchas de las normas pre-islámicas quedan en un limbo del derecho consuetudinario o de la costumbre, hay muchos regionalismos que propiciarán fracturas, y no es raro que haya costumbres que se mantengan fuera del ámbito religioso.
#114 #114 IllegitimisNilCarborundum dijo: #112 Cómo no, la aleya mal traducida no podía faltar, mira que eres triste.
http://www.webislam.com/articulos/91263-azora_las_mujeres_aleya_34.html
Eres tonto, porque encima pones una famosa, aunque fuera así, que no lo es, hombres y mujeres en el Islam a nivel religioso tienen el mismo valor, pero el Islam se extiende por multitud de lugares con culturas diferentes, crea un Imperio de la nada. Muchas de las normas pre-islámicas quedan en un limbo del derecho consuetudinario o de la costumbre, hay muchos regionalismos que propiciarán fracturas, y no es raro que haya costumbres que se mantengan fuera del ámbito religioso. Te recuerdo que estamos en el siglo VII en la Península Arábiga, punto equidistantes entre dos Imperios que libran una batalla; con una población compuesta por todo tipo de gentes, bebuinos, sirios, persas, ascetas... a los que mediante la conquista se les sumará territorios no tan influidos por su papel geoestratégico, con tradiciones arcaicas de gran tribalismo.
#113 #113 orcronico dijo: Por cierto, eres un poco plasta citando cosas que no vienen a cuento. Te repito una vez más, que parece que no lo entiendes, el problema no es que un libro machista se escribiera en el siglo VII, el problema es que tus amados musulmanes siguen aplicando esos preceptos machistas y asesinos en el siglo XXI.
El velo, una muestra de sumisión a Alá... por explicar lo que era el velo y la sumisión (islam) dando voz a las mujeres musulmanas fue asesinado Teo Van Gogh, en el corazón de Europa, ¿te queda así claro lo buenos que son los musulmanes y lo maravilloso que es el islam? ¿o tienes que estudiarlo un poquito más?Y vuelves a la carga, la umma ya no existe, no hay una comunidad de creyentes, hay Estados que tratar uno por uno. Los Estados libres, véase Siria antes de la Guerra, tienen división de poderes, tienen derechos y una vida normal, ahora si te vas a un estado absolutista como es Marruecos, no le eches la culpa a la religión, porque los sirios son tan normales, échaselas a tantos otros condicionantes.
Una persona asesinó a otra, ¿vas a culpar a miles de creyentes por un crimen?
Qué bonita excusa, las malas traducciones... gracias a las cuales miles de musulmanes pegan a las mujeres, azotan a niñas violadas, cuelgan a los gays de una grua y no les pasa nada... interpretación del Corán, la que nos convenga. Por cierto el Corán está lleno de contradicciones, tú deberías saberlo. Y la traducción al español, tal y como defienden varios imanes desde sus púlpitos en España, dice exactamente "golpear".
El texto que citas en tu link es lo más machista que he leído en mi vida, pretendiendo ser todo lo contrario. Vuelve a leerlo detenidamente, porque paso de comentar nada al respecto.
La umma no existe... para ti. Los musulmanes se acogen a ella inmediatamente en cuanto quieren justificar una guerra o una acción terrorista.
Miles de personas asesinan a miles de personas debido a su religión, la de los asesinos, ¿vas a culpar a esa religión y a quienes la predican por miles de crímenes?
#118 #118 orcronico dijo: La umma no existe... para ti. Los musulmanes se acogen a ella inmediatamente en cuanto quieren justificar una guerra o una acción terrorista.
Miles de personas asesinan a miles de personas debido a su religión, la de los asesinos, ¿vas a culpar a esa religión y a quienes la predican por miles de crímenes?Radicales, estás juzgando a todos los creyentes de una religión.
Culparé a ISIS no a una religión al completo.
#117 #117 orcronico dijo: Qué bonita excusa, las malas traducciones... gracias a las cuales miles de musulmanes pegan a las mujeres, azotan a niñas violadas, cuelgan a los gays de una grua y no les pasa nada... interpretación del Corán, la que nos convenga. Por cierto el Corán está lleno de contradicciones, tú deberías saberlo. Y la traducción al español, tal y como defienden varios imanes desde sus púlpitos en España, dice exactamente "golpear".
El texto que citas en tu link es lo más machista que he leído en mi vida, pretendiendo ser todo lo contrario. Vuelve a leerlo detenidamente, porque paso de comentar nada al respecto.Soy atea, el Coran tiene burradas y no te lo discuto, pero tú no eres mejor que ellos cuando juzgas a todos los creyentes y aumentas el estereotipo. Y si usas para incrementar ese odio argumentos comunes tendrán cientos de respuestas, véase esa, ¿es machista que una mujer necesitara un responsable masculino? Desde un juicio desde nuestro tiempo sí, pero, y como ya decía, no todos los estados de mayoría musulmana se rigen únicamente con textos religiosos que tienen cientos de escuelas e interpretaciones.
#119 #119 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 Radicales, estás juzgando a todos los creyentes de una religión.
Culparé a ISIS no a una religión al completo.Estoy diciendo mi opinión acerca de una religión radical, que castiga la apostasía con la muerte, que impone castigos brutales a quien no cumple sus normas, que permite la pederastia, y no sigo porque no pararía. Y no en sólo en un libro sino en la práctica, no sólo en el siglo VII sino en la actualidad. Sí, hay musulmanes que se oponen a esas atrocidades, pero son la excepción, no la norma, y han de hacerlo desde el anonimato porque se arriesgan a ser asesinados por sus correligionarios. El dogma en sí mismo es radical, y sus miles de interpretaciones son a cual peor. En mi opinión.
#117 #117 orcronico dijo: Qué bonita excusa, las malas traducciones... gracias a las cuales miles de musulmanes pegan a las mujeres, azotan a niñas violadas, cuelgan a los gays de una grua y no les pasa nada... interpretación del Corán, la que nos convenga. Por cierto el Corán está lleno de contradicciones, tú deberías saberlo. Y la traducción al español, tal y como defienden varios imanes desde sus púlpitos en España, dice exactamente "golpear".
El texto que citas en tu link es lo más machista que he leído en mi vida, pretendiendo ser todo lo contrario. Vuelve a leerlo detenidamente, porque paso de comentar nada al respecto.Veo una gran diferencia entre "juzgar a todos los creyentes y aumentar el estereotipo" y violar a niñas o asesinar a los infieles. Quizá en otros aspectos no, pero en ése te aseguro que soy mucho mejor que ellos.
#122 #122 orcronico dijo: #117 Veo una gran diferencia entre "juzgar a todos los creyentes y aumentar el estereotipo" y violar a niñas o asesinar a los infieles. Quizá en otros aspectos no, pero en ése te aseguro que soy mucho mejor que ellos.Estás juzgando a personas inocentes porque hay un grupo de radicales, ¿estás seguro que eres mejor que ellos?
#121 #121 orcronico dijo: #119 Estoy diciendo mi opinión acerca de una religión radical, que castiga la apostasía con la muerte, que impone castigos brutales a quien no cumple sus normas, que permite la pederastia, y no sigo porque no pararía. Y no en sólo en un libro sino en la práctica, no sólo en el siglo VII sino en la actualidad. Sí, hay musulmanes que se oponen a esas atrocidades, pero son la excepción, no la norma, y han de hacerlo desde el anonimato porque se arriesgan a ser asesinados por sus correligionarios. El dogma en sí mismo es radical, y sus miles de interpretaciones son a cual peor. En mi opinión.Madre mía, que los musulmanes no están arrinconados en un punto del mundo. Que son tus vecinos, gente con la que te cruzas por la calle, y son tan normales. No son una excepción.
Estoy juzgando su religión y a quienes la ponen por encima de los derechos humanos, no a todos ellos. Por cierto, según las fuerzas de seguridad internacionales, aproximadamente el 25% de todos los musulmanes del mundo son radicales, o sea, dispuestos a matar por el islam. Haz las cuentas, el 25% de 1600 millones no son un grupo, son una horda de millones de radicales. Y no contamos los que no están dispuestos a matar, pero sí a pegar a su mujer o a casarse con una niña pequeña.
#125 #125 orcronico dijo: Estoy juzgando su religión y a quienes la ponen por encima de los derechos humanos, no a todos ellos. Por cierto, según las fuerzas de seguridad internacionales, aproximadamente el 25% de todos los musulmanes del mundo son radicales, o sea, dispuestos a matar por el islam. Haz las cuentas, el 25% de 1600 millones no son un grupo, son una horda de millones de radicales. Y no contamos los que no están dispuestos a matar, pero sí a pegar a su mujer o a casarse con una niña pequeña.Y una mierda, hablas de "una religión radical" todo el rato. El Islam es una religión como cualquier otra, los radicalismos son interpretaciones donde se ocultan otros intereses, sólo los usan para argumentar su barbarie y legitimidad. Bien que ISIS lo primero que hace es desmantelar yacimientos para vender todo lo que pillan en el mercado negro.
#126 #126 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Y una mierda, hablas de "una religión radical" todo el rato. El Islam es una religión como cualquier otra, los radicalismos son interpretaciones donde se ocultan otros intereses, sólo los usan para argumentar su barbarie y legitimidad. Bien que ISIS lo primero que hace es desmantelar yacimientos para vender todo lo que pillan en el mercado negro.obtener su legitimidad*
Ya te lo he dicho, que el islam no es una religión como cualquier otra, es una religión radical que justifica y promueve toda clase de barbaridades. Y eso lo hacen tanto el Corán del siglo VII como la sharia y los imanes del siglo XXI. Sí, hablo y seguiré hablando de una religión radical. Y peores adjetivos le pongo a veces.
#128 #128 orcronico dijo: Ya te lo he dicho, que el islam no es una religión como cualquier otra, es una religión radical que justifica y promueve toda clase de barbaridades. Y eso lo hacen tanto el Corán del siglo VII como la sharia y los imanes del siglo XXI. Sí, hablo y seguiré hablando de una religión radical. Y peores adjetivos le pongo a veces.Acrecientas un odio no sólo hacia una religión que no conoces, sino hacia sus creyentes, por grupos concretos y, aún así, estás orgulloso de ello; lo tuyo es de traca. Sólo hablas de grupos radicales concretos, personas concretas, ¿qué pasa con los demás? ¿Qué pasa si alguien usa las burradas, sin sentido, que has dicho para hacerles daño? Lo tuyo puede que sólo sean palabras, pero la bilis que expulsas puede nutrir a otros. ¿Quién es el radical aquí?
#129 #129 IllegitimisNilCarborundum dijo: #128 Acrecientas un odio no sólo hacia una religión que no conoces, sino hacia sus creyentes, por grupos concretos y, aún así, estás orgulloso de ello; lo tuyo es de traca. Sólo hablas de grupos radicales concretos, personas concretas, ¿qué pasa con los demás? ¿Qué pasa si alguien usa las burradas, sin sentido, que has dicho para hacerles daño? Lo tuyo puede que sólo sean palabras, pero la bilis que expulsas puede nutrir a otros. ¿Quién es el radical aquí?
Te llenas la boca con los Derechos Humanos cuando todos los países se los saltan en menor o mayor medida, empezando por los países no-musulmanes que son los mayores creadores de radicales islámicos, y eso lo esgrimes no hacia los estados que sería muy legítimo, sino a la fe privada de personas individuales.
#130 #130 IllegitimisNilCarborundum dijo: #129 Te llenas la boca con los Derechos Humanos cuando todos los países se los saltan en menor o mayor medida, empezando por los países no-musulmanes que son los mayores creadores de radicales islámicos, y eso lo esgrimes no hacia los estados que sería muy legítimo, sino a la fe privada de personas individuales.
y eso lo esgrimes, no hacia los estados, que sería muy legítimo, sino a la fe privada de personas individuales*
Ya conoces mi opinión y yo ya conozco la tuya. Doy por terminada esta discusión.
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