Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 nib dijo: #45 Efectivamente, construyó la misma relatividad que me va a violar mañana. Vete a estudiar.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que no, que la cabeza va a estallar, ¿no ves que está hinchada?
#51 #51 ViolandoVersos dijo: #49 Vete a estudiar.Gracias, necesitaba oír eso.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Creo que te olvidas de con quién hablas.
#55 #55 nib dijo: #51 Gracias, necesitaba oír eso. Ve, pequeño nib, ve.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te refrescaré la memoria.
A ver, primero quiero dejar claro que ser irrespetuoso está mal, seas quien seas. En casi ningún caso es justificable y esto no es una excepción.
Ahora bien.
Si te refieres a la gente que respetuosamente básicamente dice que creer en una religión es una gilipollez desde su punto de vista, quiero dejar claro que NO ES LO MISMO defender el creer en una religión que defender el ser ateo. Un ateo no está, al argumentar, defendiendo una creencia, sino defendiendo que no es razonable creer en una religión concreta.
#59 #59 expo7 dijo: A ver, primero quiero dejar claro que ser irrespetuoso está mal, seas quien seas. En casi ningún caso es justificable y esto no es una excepción.
Ahora bien.
Si te refieres a la gente que respetuosamente básicamente dice que creer en una religión es una gilipollez desde su punto de vista, quiero dejar claro que NO ES LO MISMO defender el creer en una religión que defender el ser ateo. Un ateo no está, al argumentar, defendiendo una creencia, sino defendiendo que no es razonable creer en una religión concreta. Mientras que un religioso simplemente se enfrenta a un problema de creencias y opiniones que toma como subjetivas al argumentar, lo cual sí o sí acaba en afirmar que cada uno creerá en lo que quiera y que todo es igual de respetable y viable, porque así son las opiniones no basadas principalmente en la lógica (es algo parecido a lo que ocurre con los gustos), un áteo se enfrenta a alguien que, según su punto de vista completamente argumentado mediante la lógica y la razón (otra cosa es el nivel de profundidad al que haya llegado, que hay ateos que se nota que no han hecho un mísero esfuerzo por comprender la religión), está errado.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Menos mal, ya pensaba mandarte una cabeza de caballo.
En mi humilde opinión, las creencias de cada uno son un tema tan personal que no se debe pensar que todos los cristianos creemos en lo mismo.
Yo, sin ir más lejos, soy cristiano por ver en Jesús un modelo a seguir.
Pero, ¿un superhéroe que controle todo lo que me pasa? ¿Alguien que decide todo? No, gracias.
Por cierto, lo de la Virgen María siempre me ha parecido extraño. Todo el mundo toma la misma definición de virgen (himen intacto), y deja de lado otro significado (puro).
#63 #63 retormdf dijo: En mi humilde opinión, las creencias de cada uno son un tema tan personal que no se debe pensar que todos los cristianos creemos en lo mismo.
Yo, sin ir más lejos, soy cristiano por ver en Jesús un modelo a seguir.
Pero, ¿un superhéroe que controle todo lo que me pasa? ¿Alguien que decide todo? No, gracias.
Por cierto, lo de la Virgen María siempre me ha parecido extraño. Todo el mundo toma la misma definición de virgen (himen intacto), y deja de lado otro significado (puro). Y si después de esto no saco más de un 7 en Lengua, la culpa es del sistema educativo.
#60 #60 expo7 dijo: #59 Mientras que un religioso simplemente se enfrenta a un problema de creencias y opiniones que toma como subjetivas al argumentar, lo cual sí o sí acaba en afirmar que cada uno creerá en lo que quiera y que todo es igual de respetable y viable, porque así son las opiniones no basadas principalmente en la lógica (es algo parecido a lo que ocurre con los gustos), un áteo se enfrenta a alguien que, según su punto de vista completamente argumentado mediante la lógica y la razón (otra cosa es el nivel de profundidad al que haya llegado, que hay ateos que se nota que no han hecho un mísero esfuerzo por comprender la religión), está errado. Un ateo no es alguien que dice "no creo en ninguna religión pero oye, alguna podría decir la verdad, quien sabe", sino alguien que ha razonado que creer no tiene sentido, con mayor o menos profundidad.
El problema es simplemente que no se está jugando ni en la misma liga, ni en el mismo espacio, ni al mismo juego directamente. Ver un debate óptimo y con sentido real entre un ateo y un religioso es casi imposible porque casi nunca hablan de lo mismo en realidad. Lo que el ateo dice le deja claro al religioso que no comprende la religión, y lo que el religioso dice le deja claro al ateo que no comprende el sentido de la lógica y la razón. Al menos en sus cabezas.
#59 #59 expo7 dijo: A ver, primero quiero dejar claro que ser irrespetuoso está mal, seas quien seas. En casi ningún caso es justificable y esto no es una excepción.
Ahora bien.
Si te refieres a la gente que respetuosamente básicamente dice que creer en una religión es una gilipollez desde su punto de vista, quiero dejar claro que NO ES LO MISMO defender el creer en una religión que defender el ser ateo. Un ateo no está, al argumentar, defendiendo una creencia, sino defendiendo que no es razonable creer en una religión concreta. ¿Qué es el "bien" y qué es el "mal"? ¿Por qué ser irrespetuoso debe ser "malo"?
Me hace gracia ver a gente que se curra varios comentarios exponiendo una parrafada que seguramente nadie vaya a leer.
Yo eso sólo lo hago cuando me he enzarzado en una discusión con alguien puesto que sé que va a ser leído al menos por una persona, además así da la sensación que le estoy machacando.
#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Toda la putisima razón.
#7 #7 jackalope dijo: La religión no define a un tipo de personas, hay ateos idiotas y religiosos idiotas. Para la idiotez no hay religion@jackalope Peeeero la religión es un imán para idiotas, no es casualidad que donde más o cuando más aceptación tiene una religión es o cuando o crees o te matan o cuando eres un ignorante y te crees los cuentos místicos que te venden.
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Puedo, pero me gusta más seguir a Jesús. Me siento como un acosador.
#66 #66 expo7 dijo: #60 Un ateo no es alguien que dice "no creo en ninguna religión pero oye, alguna podría decir la verdad, quien sabe", sino alguien que ha razonado que creer no tiene sentido, con mayor o menos profundidad.
El problema es simplemente que no se está jugando ni en la misma liga, ni en el mismo espacio, ni al mismo juego directamente. Ver un debate óptimo y con sentido real entre un ateo y un religioso es casi imposible porque casi nunca hablan de lo mismo en realidad. Lo que el ateo dice le deja claro al religioso que no comprende la religión, y lo que el religioso dice le deja claro al ateo que no comprende el sentido de la lógica y la razón. Al menos en sus cabezas.Por cierto, cuando digo religioso me refiero a quien cree en una religión concreta, no a quien cree en Dios como concepto.
Lo digo porque una cosa es ser, por ejemplo, cristiano y otra, MUY diferente, es eso. Creedme, un ateo que realmente haya profundizado algo en el tema lo verá de forma muy distinta dependiendo de qué caso sea; he visto demasiados religiosos argumentando la existencia de una inteligencia ordenadora, perfecta, necesaria y blablabla, cuando realmente el mayor problema que los ateos ven en sus creencias no se encuentra ahí.
PD: Llevo años y años buscando un religioso que sepa argumentar el por qué considera que en lo que cree es lo verdadero y jamás he encontrado ninguno. Sigo haciéndolo, pero creo que me rendiré pronto.
#69 #69 wqidmhoqiu dijo: Me hace gracia ver a gente que se curra varios comentarios exponiendo una parrafada que seguramente nadie vaya a leer.
Yo eso sólo lo hago cuando me he enzarzado en una discusión con alguien puesto que sé que va a ser leído al menos por una persona, además así da la sensación que le estoy machacando. Es una manía absurda mía; me lo paso bien escribiendo y se me olvida que nadie lo leerá. Siempre guardo una ligera esperanza, igualmente.
#14 #14 uvesi dijo: Aunque los ateos sean ateos les encanta el tema de Dios. Y el mismo debate de siempre ya cansa. Unos creen y otros no, no sé por qué siguen intentando convencerse de que su idea es la acertada. Nunca he escuchado a un ateo decir a un creyente: hostia tío, pues sí... tienes razón, Dios existe. Ni a un creyente dejar su fe de lado. Es un tema un poco para tocar las pelotas y punto.
Muchos creyentes han dejado su fe de lado por demostraciones y experiencias.
#74 #74 expo7 dijo: #69 Es una manía absurda mía; me lo paso bien escribiendo y se me olvida que nadie lo leerá. Siempre guardo una ligera esperanza, igualmente.Lo entiendo, es una fuerza que emana de tu interior y te obliga a expresar tus ideas, no te importa que nadie lo lea, es un acto implacable que tienes que hacer, que tienes que soltar, que tienes que imponer. A también me pasa a veces.
¿Los cristianos no se apoyan entre ellos? Y tanto que sí, por eso muchos casos de pederastía han sido tapados y, dichos pederastas, cambiados de diócesis.
No serás cristiana, pero tampoco eres consciente de la bobada que has llegado a soltar.
#73 #73 expo7 dijo: #66 Por cierto, cuando digo religioso me refiero a quien cree en una religión concreta, no a quien cree en Dios como concepto.
Lo digo porque una cosa es ser, por ejemplo, cristiano y otra, MUY diferente, es eso. Creedme, un ateo que realmente haya profundizado algo en el tema lo verá de forma muy distinta dependiendo de qué caso sea; he visto demasiados religiosos argumentando la existencia de una inteligencia ordenadora, perfecta, necesaria y blablabla, cuando realmente el mayor problema que los ateos ven en sus creencias no se encuentra ahí.
PD: Llevo años y años buscando un religioso que sepa argumentar el por qué considera que en lo que cree es lo verdadero y jamás he encontrado ninguno. Sigo haciéndolo, pero creo que me rendiré pronto.Yo no sé si mi punto de vista sea el correcto, pero a mí me gusta. Y si me gusta, seguiré con él.
#67 #67 wqidmhoqiu dijo: #59 ¿Qué es el "bien" y qué es el "mal"? ¿Por qué ser irrespetuoso debe ser "malo"?Porque causas malestar a alguien sin que eso de ningún beneficio a nadie (a menos que disfrutes por el hecho de causar malestar a alguien por creencias, pero eso se niega así mismo por lo que explicaré después). Estás causando un efecto negativo (creo que todos estamos de acuerdo en que el malestar causado por la ofensa es "negativo" como tal), sin existir ningún efecto positivo real.
Por eso, al menos yo, veo casi toda falta de respeto con intención de ofender como "mala".
#79 #79 expo7 dijo: #67 Porque causas malestar a alguien sin que eso de ningún beneficio a nadie (a menos que disfrutes por el hecho de causar malestar a alguien por creencias, pero eso se niega así mismo por lo que explicaré después). Estás causando un efecto negativo (creo que todos estamos de acuerdo en que el malestar causado por la ofensa es "negativo" como tal), sin existir ningún efecto positivo real.
Por eso, al menos yo, veo casi toda falta de respeto con intención de ofender como "mala". Hay unas pocas excepciones, pero generalmente radican en satisfacer instintos (si te encuentras a Rajoy y empiezas a insultarle, gracias a la biología va a haber un beneficio interno tuyo, que culturalmente podríamos sobreponer respecto al efecto negativo en Rajoy debido al malestar anterior causado por él, como una especie de "valor de justicia" que indica qué bienestar/malestar importa más; es lo mismo que ocurría en mi párrafo anterior pero al revés).
En todo caso es todo muy subjetivo; otro lo verá de otra forma también razonable.
#78 #78 retormdf dijo: #73 Yo no sé si mi punto de vista sea el correcto, pero a mí me gusta. Y si me gusta, seguiré con él. Pero lo considerarás correcto por unas razones, ¿no? Ese es el problema, cuando se habla sobre "cómo es la realidad" se supone que, o se usa la razón (que es lo único que, valga la redundancia, podemos asegurar que tiene razón) y se llega a una conclusión lo suficientemente lógica como para que casi todos la acepten (siempre hay retazos de subjetividad... pero algo lo suficientemente lógico lo acepta toda persona razonable), o aun usando la razón con nuestros conocimientos actuales (necesitamos partir de una base) no nos permite llegar a una conclusión que a casi todos satisfaga.
#79 #79 expo7 dijo: #67 Porque causas malestar a alguien sin que eso de ningún beneficio a nadie (a menos que disfrutes por el hecho de causar malestar a alguien por creencias, pero eso se niega así mismo por lo que explicaré después). Estás causando un efecto negativo (creo que todos estamos de acuerdo en que el malestar causado por la ofensa es "negativo" como tal), sin existir ningún efecto positivo real.
Por eso, al menos yo, veo casi toda falta de respeto con intención de ofender como "mala". A lo mejor algo que causa malestar a alguien me causa bienestar a mi, y no sólo el hecho de causarle malestar, por ejemplo, a mi me puede causar bienestar reírme de las creencias de alguien ¿Por qué? Porque me puede hacer gracia, y eso para mi es bueno, desde mi punta de vista individual puede ser bueno. En ese caso, ¿cuál de los dos es el "malo" y el "bueno"?
#81 #81 expo7 dijo: #78 Pero lo considerarás correcto por unas razones, ¿no? Ese es el problema, cuando se habla sobre "cómo es la realidad" se supone que, o se usa la razón (que es lo único que, valga la redundancia, podemos asegurar que tiene razón) y se llega a una conclusión lo suficientemente lógica como para que casi todos la acepten (siempre hay retazos de subjetividad... pero algo lo suficientemente lógico lo acepta toda persona razonable), o aun usando la razón con nuestros conocimientos actuales (necesitamos partir de una base) no nos permite llegar a una conclusión que a casi todos satisfaga.El problema es que a partir de ahí unos se van a hacer matemáticas y otros deciden que, ya que "no podemos saberlo", pues aceptemos los límites de la razón y vayámonos a lo espiritual. Los ateos ven esto último absurdo y un insulto a la inteligencia humana, por lo que comprendo que se lo tomen de forma casi personal, mientras que los religiosos lo tienen más fácil para no despreciar al otro grupo.
#77 #77 yoymiyo86 dijo: ¿Los cristianos no se apoyan entre ellos? Y tanto que sí, por eso muchos casos de pederastía han sido tapados y, dichos pederastas, cambiados de diócesis.
No serás cristiana, pero tampoco eres consciente de la bobada que has llegado a soltar.¿Qué tiene que ver lo que has dicho con la afirmación del TQD de que hay ateos más sectarios que los propios creyentes? No veo la relación.
#27 #27 pachilo dijo: Hay una cosa muy clara la energia ni se crea ni se destruye, luego la energia que hay en el mundo existe desde siempre, el big bang fue otra conversion, la evolución tambien es un hecho.
No por ello no voy a respetar a los que creen o no, yo si lo hago y muchos cuenticos tambien.conozco a miles de seguidores de religiones, nadie pone eso en duda, pero, aún así, creen en Dios como el por qué de todo eso. Dejad a cada uno ser feliz como quiera. Nadie es quién para juzgar eso.
#82 #82 wqidmhoqiu dijo: #79 A lo mejor algo que causa malestar a alguien me causa bienestar a mi, y no sólo el hecho de causarle malestar, por ejemplo, a mi me puede causar bienestar reírme de las creencias de alguien ¿Por qué? Porque me puede hacer gracia, y eso para mi es bueno, desde mi punta de vista individual puede ser bueno. En ese caso, ¿cuál de los dos es el "malo" y el "bueno"? La sociedad humana suele decidir eso en los valores universales en los que básicamente todos estamos de acuerdo. Aun así, es tan relativo que repito que esto es solo una forma de verlo; la mía. Siempre he pensado que no hay una "moral verdadera" y que depende de cada persona (por eso casi nunca juzgo los actos de los demás).
En este caso, los humanos, por razones instintivas y también, si quieres razonamientos en base al correcto funcionamiento de la sociedad humana y blablabla que no haré ahora pero son fáciles de pensar, consideramos que causarse bienestar uno mismo causando malestar a otro es moralmente negativo.
#86 #86 expo7 dijo: #82 La sociedad humana suele decidir eso en los valores universales en los que básicamente todos estamos de acuerdo. Aun así, es tan relativo que repito que esto es solo una forma de verlo; la mía. Siempre he pensado que no hay una "moral verdadera" y que depende de cada persona (por eso casi nunca juzgo los actos de los demás).
En este caso, los humanos, por razones instintivas y también, si quieres razonamientos en base al correcto funcionamiento de la sociedad humana y blablabla que no haré ahora pero son fáciles de pensar, consideramos que causarse bienestar uno mismo causando malestar a otro es moralmente negativo.Esos razonamientos de los que hablaba antes me hacen estar de acuerdo con ello (el juicio moral tiende a darle más "valor" al efecto externo que al interno, y aunque universalmente eso no tenga sentido real, lo acepto porque considero que eso es beneficioso para la comunidad humana).
Por cierto, si algo te causa malestar a ti entonces eso es un valor negativo y si a otro le causa bienestar es un valor positivo, y luego se comparan valores en base a diversos criterios razonados pero subjetivos igualmente, para decidir el valor último. Debe mirarse el plano concreto; no hay acciones malas y buenas de por si, ni siquiera subjetivamente razonadas.
Que curioso es cuando alguien critica a un buen grupo social en concreto dejando claro antes que no pertenece a él...
#37 #37 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿sabes por donde se materializan? Por las esquinas
¿Sabes que tiene esquinas? Tu cuarto
Les ha hablado Dross, si les gustó el comentario denle pulgar arriba [...]
#88 #88 jezabel93 dijo: Que curioso es cuando alguien critica a un buen grupo social en concreto dejando claro antes que no pertenece a él...Si ella ha criticado a ciertos ateos y justo ha dejado claro que no es cristiana.
No sé si ha sido un problema de comprensión lectora o de expresión tuya.
A los agnosticos no la suda.... XD
Totalmente de acuerdo, y si hablaras con algún Kiko, por ejemplo, ya flipás con como les comen la cabeza... Cualquier extremo tiene su parte mala, en el punto medio esta la virtud
Te refieres a los científicos que han demostrado que no venimos de Adán y Eva, ¿verdad?
Creo que dependes de cómo lo mires, porque sectarios y extremistas hay en ambos bandos. Lo importante es buscar personas que sepan responder a un buen argumento sin necesidad de insultar o creerse dueños de la verdad
¡Una atea que no es totalitarista y anti-cristiana! He aquí un ejemplo de lo que es la libertad en realidad.
Me molesta muchísimo que, en nombre de ésta, uno no pueda decir que es cristiano sin ser llamado facha, xenófobo, racista, etc.
A mi modo de ver, la mayoría de los ateos que veo por aquí, que no todos, son la gente más radical y fundamentalista que te puedes echar a la cara.
Así que gracias por el apoyo a la libertad de pensamiento.
#63 #63 retormdf dijo: En mi humilde opinión, las creencias de cada uno son un tema tan personal que no se debe pensar que todos los cristianos creemos en lo mismo.
Yo, sin ir más lejos, soy cristiano por ver en Jesús un modelo a seguir.
Pero, ¿un superhéroe que controle todo lo que me pasa? ¿Alguien que decide todo? No, gracias.
Por cierto, lo de la Virgen María siempre me ha parecido extraño. Todo el mundo toma la misma definición de virgen (himen intacto), y deja de lado otro significado (puro). @retormdf
No eres cristiano.
#83 #83 expo7 dijo: #81 El problema es que a partir de ahí unos se van a hacer matemáticas y otros deciden que, ya que "no podemos saberlo", pues aceptemos los límites de la razón y vayámonos a lo espiritual. Los ateos ven esto último absurdo y un insulto a la inteligencia humana, por lo que comprendo que se lo tomen de forma casi personal, mientras que los religiosos lo tienen más fácil para no despreciar al otro grupo.
#77 ¿Qué tiene que ver lo que has dicho con la afirmación del TQD de que hay ateos más sectarios que los propios creyentes? No veo la relación. Ella alega que los ateos son más sectarios que los creyentes: yo he expuesto un ejemplo de lo sectarios que pueden llegar a ser, escapando y encubriéndose entre ellos, saltándose las leyes de los países... ¿En serio no se ve la relación?
Yo también me he topado con ellos, supongo que habrá de todo. Como en todo.
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