Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Si Cataluña se independiza, no me va a importar, todo seguirá exactamente igual. Imaginemos que salimos del euro y la UE, y que eso coincide con la salida del Reino Unido después de que Farage gane las elecciones. Imaginemos que también coincide con la llegada al poder de Beppe Grillo. Imaginemos que en Alemania da la sorpresa Alternative for Deutschland. Imaginemos que en Holanda Geet Wilders. Y además con Le Pen gobernando Francia.
#51 #51 stocker_ dijo: Si Cataluña se independiza, no me va a importar, todo seguirá exactamente igual. Imaginemos que salimos del euro y la UE, y que eso coincide con la salida del Reino Unido después de que Farage gane las elecciones. Imaginemos que también coincide con la llegada al poder de Beppe Grillo. Imaginemos que en Alemania da la sorpresa Alternative for Deutschland. Imaginemos que en Holanda Geet Wilders. Y además con Le Pen gobernando Francia.¿No sería el fin de esa institución demoníaca llamada UE? Pensadlo. El nacionalismo catalán es una sonda, ERC y Convergencia están apasionados con ese proyecto continental que nos está haciendo caer por un precipicio, pero podemos utilizarlos a ellos para conseguir la libertad, ya que si esta región se independiza, nos expulsarán de la UE. Y entonces será el fin de los burócratas de Bruselas, su imperio se habrá venido abajo.
#29 #29 10elmatador dijo: #3 @mariothestig
#20 @riotinto
Por favor leed un libro de historia, porque no teneis ni puta idea@10elmatador No, no. Leetelo tu.
El arrebatos independentistas q tuvo Cataluña hace más de 300 años solo fue para unirse al rey de Francia cuando se acojonaron porq creian q perdian los fueros ante el Conde-Duque de Olivares. Pero cuando vieron q los gabachos eran peores, volvieron con el rabo entre las patas y felices al redil.
Asi q no me vengas con mierdas de los Decretos de Nueva Planta, q seguro q te han lavado el coco.
#2 #2 yukikokayutsu dijo: Por informar, historicamente escocia tiene derecho a separarse, pero cataluña no. Motivo: Escocia se unió a Inglaterra por voluntad despues de que el Rey de este ejecutara al de escocia y quedara solo el hijo, pero el rey inglés nl tenía sucesor y por voto se unieron sin ser forzados. Cataluña pertenecía al reino de Aragón (media España aprox) y se unió al reino de Castilla Casandose los reyes de las dos regiones, por lo tanto cataluña no se puede separar ya que sería ilegal y España entera tiene derecho a elegir si se separa o no, no como Escocia. Solo es por informar. La situación de los dos NO es la misma asi que no usen eso como excusa¿Y? Portugal era un condado del reino de León cuando se independizó. Nunca había sido un estado soberano.
#29 #29 10elmatador dijo: #3 @mariothestig
#20 @riotinto
Por favor leed un libro de historia, porque no teneis ni puta idea@10elmatador Y tú has ido a leer el único libro de historia que niega lo que yo he dicho.
Afecta a toda la nación, por tanto tendría que votar todo el mundo a mi opinión. Pero claro, si vota toda España ya se sabe que resultado saldrá.
#46 #46 disueltoenlalluvia dijo: Españonazis podeis dejar de comentar estupideces porque hay una conclusión evidente de este TQD: y es que "cuanta razon" !!!, los usuarios pasan de ocmentar, simplemente le dan al boton de cuanta razon porque es lo que piensan, en cambio llegan losespañonazis furiosos y rojos como un tomate y empiezan a vomitar sus memeces que NADIE QUIERE PERDER EL TIEMPO RESPONDIENDONo deberías hacer mucho caso a eso de "Cuánta Razón", desde hace un tiempo siempre se lleva más votos que "Menuda chorrada" y "Te jodes", incluso en casos en los que todo el mundo está de acuerdo en que el autor está equivocado o es gilipollas, como aquella que se metía con las bulímicas.
tenéis un lió de la ostia en este tema y yo con unas palabras lo voy a resolver: CATALUÑA NO ERA MÁS QUE UN CONDADO DEL REINO DE ARAGÓN y punto, no hay más vuelta que darle cojones. ¿Pero que narices ganáis los catalanes diciendo que Cataluña era un reino? ¿Queréis protagonismo en la historia o algo?. ¿tenéis envidia de ser una comunidad autónoma que no fue reino antaño?
#58 #58 costo dijo: tenéis un lió de la ostia en este tema y yo con unas palabras lo voy a resolver: CATALUÑA NO ERA MÁS QUE UN CONDADO DEL REINO DE ARAGÓN y punto, no hay más vuelta que darle cojones. ¿Pero que narices ganáis los catalanes diciendo que Cataluña era un reino? ¿Queréis protagonismo en la historia o algo?. ¿tenéis envidia de ser una comunidad autónoma que no fue reino antaño? @costo Eso es exactamente lo que parece. Castilla, Galicia, Aragón, León, Asturias, Mallorca, Valencia, Navarra y Granada fueron todos reinos y justo los que siempre fueron dependientes ahora les da el venazo. Vamos a tener que "admitir" que también fueron un reino independiente, para que dejen de dar el tostón.
Empecemos por lo básico. En el referéndum escoces sólo votaron escoceses, sí, pero con la pequeña diferencia de que antes del referéndum se había firmado cuales serían las consecuencias en el caso de que saliera ganando el SI, y luego dejaron decidir a las personas sí querían o no que ello pasara. No al revés, como intentan hacerlo en cataluña, por lo qe veo por las noticias internacionales y demás. Y eso, hablando desde Irlanda, y sin meterme en los problemas históricos y la diferencia entre las constituciones. Aunque bueno, teniendo en cuenta que el 80% de las leyes españolas están allí para negar un punto u otro de la constitución y volverla inefectiva, que a la gente se le antoje tan viable pasarsela por el forro no me sorprende en lo más mínimo.
#2 #2 yukikokayutsu dijo: Por informar, historicamente escocia tiene derecho a separarse, pero cataluña no. Motivo: Escocia se unió a Inglaterra por voluntad despues de que el Rey de este ejecutara al de escocia y quedara solo el hijo, pero el rey inglés nl tenía sucesor y por voto se unieron sin ser forzados. Cataluña pertenecía al reino de Aragón (media España aprox) y se unió al reino de Castilla Casandose los reyes de las dos regiones, por lo tanto cataluña no se puede separar ya que sería ilegal y España entera tiene derecho a elegir si se separa o no, no como Escocia. Solo es por informar. La situación de los dos NO es la misma asi que no usen eso como excusa@yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.
#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk La Rioja es una de las comunidades que menos aporta al estado Español y no por ello querría que se independizara. Como tampoco me gustaría que dejasen de ser españolas Ceuta y Melilla, pese a que seguro que aportan mucho menos que La Rioja. Esto no es solo interés económico, es interés patriótico.
#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk Estoy seguro de que sois los que más aportais, pero también tenéis un gasto considerable, así que déjate de cuentos, que a fin de cuentas son gallinas que entran por las que salen. Y no olvideis que muchas de vuestras infraestructuras y fábricas han sido construidas con dinero español, subvenciones del estado. Es como si tu y yo tenemos una casa a medias, yo pongo 10000 euros para restaurarla, y tu otros 10000 (en el caso de Cataluña ni si quiera es 50% pero vaya..) y resulta que ahora dices, la casa pa mí . Adiós.
#16 #16 milkaesamor dijo: Ains, porque los cataanes pensais que vuestra nación solo incluye a las personas de vuestro territorio y los españoles piensan que vuestro territorio se encuentra dentro de su nación. Y son las naciones las que deciden...y votan.
#6 T'estime des de ja.
#2 Y aun así a pesar del matrimonio mantenían leyes, situaciones, etc. Diferentes. La super unificación vino después, y por una guerra.
Esa es una media verdad o, mejor dicho, una mentira piadosa muy seria y muy extendida. Cuando se unificaron los dos reinos bajo el nombre de "España" (Reyes Católicos) el comercio entre ambas zonas empezó a abrirse (obvio cuando en 1500 y algo ya apenas había aranceles "de aduanas" pero se seguían manteniendo los "aranceles por propiedad privada" [que es lo que dicen ser "aranceles de Cataluña". XD]) y empezaron, poco a poco, a compartir competencias y responsabilidades, sobretodo, en apartado de justicia, donde un "castellano" podía y debía ser juzgado en Aragón en lugar de ser "extraditado" a Castilla para su enjuiciamiento... y cosas así. En serio, coger un libro de historia y leerselo no cuesta nada para informarse
Escocia se unió voluntariamente al Reino Unido, y tenía la capacidad de separarse de la misma manera. Los casos de Escocia y Cataluña NO TIENEN NADA EN COMÚN
#63 #63 adibbu dijo: #61 @heisenjerk Estoy seguro de que sois los que más aportais, pero también tenéis un gasto considerable, así que déjate de cuentos, que a fin de cuentas son gallinas que entran por las que salen. Y no olvideis que muchas de vuestras infraestructuras y fábricas han sido construidas con dinero español, subvenciones del estado. Es como si tu y yo tenemos una casa a medias, yo pongo 10000 euros para restaurarla, y tu otros 10000 (en el caso de Cataluña ni si quiera es 50% pero vaya..) y resulta que ahora dices, la casa pa mí . Adiós.@adibbu Pues haciendo referencia a la casa comprada a medias que dices. Yo estaria dispuesto a venderla y repartir 50%. O la derrumbamos y se acabo el problema.
#66 #66 heisenjerk dijo: #63 @adibbu Pues haciendo referencia a la casa comprada a medias que dices. Yo estaria dispuesto a venderla y repartir 50%. O la derrumbamos y se acabo el problema.heisenjerk ah, entonces, según tú, tasamos Cataluña, nos dais la mitad del valor y en paz? O sacamos a la gente explotamos el país, sus industrias, cultivos, bienes... Y se acabó el problema.
Prefiero poder seguir yendo a Cataluña a tener que hacer algo así, sois muy drásticos por allí, no?
Causa sonrojo ver a tanta gente que no entiende las diferencias entre Cataluña (que nunca ha sido otra cosa que parte de otro país, ya fuese Aragón, Francia o España), Escocia (que si fue un país) y Quebeq (que fue una colonia francesa que se unió a una británica para formar Canadá). Y lo peor es que esa gente luego se empeña en montar numeritos por todo el mundo. ¿Cómo vamos a parecer un país medianamente serio si tenemos al circo de payasos dando el espectáculo y haciendo que todos los extranjeros inteligentes se rían?
Los catalanes no tienen argumento alguno para votar su separación salvo el socorrido 'se hace porque lo digo yo y si no lloriqueo'.
#51 #51 stocker_ dijo: Si Cataluña se independiza, no me va a importar, todo seguirá exactamente igual. Imaginemos que salimos del euro y la UE, y que eso coincide con la salida del Reino Unido después de que Farage gane las elecciones. Imaginemos que también coincide con la llegada al poder de Beppe Grillo. Imaginemos que en Alemania da la sorpresa Alternative for Deutschland. Imaginemos que en Holanda Geet Wilders. Y además con Le Pen gobernando Francia.#52 #52 stocker_ dijo: #51 ¿No sería el fin de esa institución demoníaca llamada UE? Pensadlo. El nacionalismo catalán es una sonda, ERC y Convergencia están apasionados con ese proyecto continental que nos está haciendo caer por un precipicio, pero podemos utilizarlos a ellos para conseguir la libertad, ya que si esta región se independiza, nos expulsarán de la UE. Y entonces será el fin de los burócratas de Bruselas, su imperio se habrá venido abajo.si Cataluña se separase quedaría fuera, se hundiría y eso sería todo. El resto de España seguiría en la UE, que seguiría con su estrategia de no hacer nada hasta que se haya demostrado que es tarde.
En cuanto a los partidos patrióticos europeos, si alguno estuviese realmente a punto de coger el gobierno y estar en disposición de hacer algo ya ocurriría algún 'accidente' o habría acusaciones de asesinato o cualquier otra cosa como los que ya se han dado.
#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.jajajaja ¡¡¡ victimista con delirios de grandeza a la vista!!! La plaga de la nueva generación catalana. Sí, sí chavalín, toooooooodo el mundo depende de vosotros, toooooodos os necesitamos. Madre mía las tontunas que hay que aguantar de algunos de los habitantes de una región en quiebra que no deja de pedir dinero para no suspender pagos...
Yo quiero que Cataluña siga siendo española pese a lo caros que salís. Y odio a los ratalanistas, no a los catalanes. Los ratalanistas soléis confundir términos al pensar que todos los catalanes forman parte de vuestra piara, pero son cosas diferentes.
Buenasnoches querido compatriota español :)
#66 #66 heisenjerk dijo: #63 @adibbu Pues haciendo referencia a la casa comprada a medias que dices. Yo estaria dispuesto a venderla y repartir 50%. O la derrumbamos y se acabo el problema.aaaamigo, pero la casa es de los dos y no tienes derecho a derrumbarla sin el consentimiento de adibbu ergo tu opinión es irrelevante si no consultas tb al otro :). Y como ya te ha contestado, él no está dispuesto a derrumbar nada, ergo tu opinión se vuelve irrelevante.
#66 #66 heisenjerk dijo: #63 @adibbu Pues haciendo referencia a la casa comprada a medias que dices. Yo estaria dispuesto a venderla y repartir 50%. O la derrumbamos y se acabo el problema.así que si tu lavado cerebro es capaz de seguir el razonamiento, verás que no puedes hacer lo que te venga en gana solo porque te dé la gana. La casa seguirá ahí y seguirá siendo de los dos. Si quieres compartirla bien y si no quieres compartirla pues haz las maletas y vete.
#72 #72 pepitou85 dijo: #66 así que si tu lavado cerebro es capaz de seguir el razonamiento, verás que no puedes hacer lo que te venga en gana solo porque te dé la gana. La casa seguirá ahí y seguirá siendo de los dos. Si quieres compartirla bien y si no quieres compartirla pues haz las maletas y vete.pero te vas tú y no te llevas la casa que es delos dos. Creo que estaba claro, pero con cerebros tan moldeaditos Como el tuyo nunca se sabe.
#39 #39 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #37 La Corona de Aragón no absorbió Cataluña, sino que se formó con su unión. Aun así es una chorrada intentar autodotarse de singularidad histórica, Barcelona era tan de la Corona de Aragón como Zaragoza en el siglo XIII o en el XVI, y no es para desmerecer ni mucho menos su papel dentro de la Corona, pues fueron un importante eje con cierta autonomía, como todos los reinos de la corona, con sus respectivas cortes e instituciones, aunque siempre dependientes del monarca aragonés. No hay mas que ir a los archivos zaragozanos y no ser capaz de encontrar ningún Juan al llamarse todos Joan. Es lo que más nos molesta a los aragoneses, que se tergiverse nuestra historia desde el este y el oeste cuando no hay necesidad de ello.@rodionromanovitchraskolnikof La capital de la Corona de Aragon era Barceolna...
Lo que yo pregunto es a quien le habéis comprao el solar??
Como a todos, me jodería que Cataluña se independizase, y personalmente, no entiendo los argumentos que pretendeis darnos los separatistas al resto de españoles, aquí los únicos que se podrían independizar son los navarros, ya que, como bien dice el nombre de su comunidad es una comunidad FORAL, título que se le otorgó en la Constitución de 1982, y tiene carácter de autogobierno debido a diferentes hechos históricos REFUTABLES, a diferencia de los que pretendeis vendernos los independentistas, ¿y queréis que os diga una cosa? A parte de todo lo económico, que también nos afectaría al resto de los españoles y es lo que nos preocupa, lo que más me joderia (Aunque me infleis a negativos) es que PortAventura se quedara en Salou, cosa que presumiblemente no creo que pase
Lo afirma la constitución, donde España se configura como un territorio único e indivisible, donde las decisiones que afectan al pueblo español las toma el pueblo en su conjunto, ¿Qué puede afectar más que eso?
Además, todo procedimiento que conllevea excisión del territorio, será inconstirucional por lo que antes habrá que reformarla.
#74 #74 10elmatador dijo: #39 @rodionromanovitchraskolnikof La capital de la Corona de Aragon era Barceolna... Barcelona era tan de la Corona de Aragón como Zaragoza en el siglo XIII o en el XVI.
Sí, es correcto, llegó a serlo. No digo lo contrario, ¿No?
#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk Ojalá os independicéis mañana. A cobrar por el paso fronterizo, encerrados, fuera de la ue, y vuestras empresas para Aragón y alrededores, que sería el punto de transporte hacia Europa (como ya debería ser por una simple cuestión de ahorro económico y logística).
A ver cuánto tardabais en empezar a llorar, espabilado.
Pq Cataluña es Española pedazo gilipollas por mucho que os joda.Eso es como si un pueblo de escocia quisiera ser independiente y no quisiera que el resto de escocia voten aún siendo igual de escoceses.Más clarito agua ( q de país no teneis nada por lo menos escocia si fue independiente; y por motivos históricos más derecho tenía valencia que fue musulmana , vosotros sólo erais condados del reino de Aragón.Dejaros de gilipolleces coño.
#8 #8 lorna_cole dijo: Las multinacionales volarían, pasarían años antes de que tuviran criterios para entrar en la UE, no tendrían la solidez del euro (por no ser estado miembro) y tendrían que acuñar moneda propia (que valdría poco tirando a nada, porque no hau oro con el que responder ni rl banco europeo respaldándola), no tendrían ejército y dejarían de mamarse la mitad de los presupuestos del país (eso sí, quedándose con infraestructuras renovadas por todos los demás)... Independícense, y en tres años están suplicando que alguien los colonice.@lorna_cole Se puede usar el Euro sin ser Estado miembro: Andorra, San Marino, en Suiza puedes usar Euros también en grandes establecimientos...
#76 #76 alejan28 dijo: Como a todos, me jodería que Cataluña se independizase, y personalmente, no entiendo los argumentos que pretendeis darnos los separatistas al resto de españoles, aquí los únicos que se podrían independizar son los navarros, ya que, como bien dice el nombre de su comunidad es una comunidad FORAL, título que se le otorgó en la Constitución de 1982, y tiene carácter de autogobierno debido a diferentes hechos históricos REFUTABLES, a diferencia de los que pretendeis vendernos los independentistas, ¿y queréis que os diga una cosa? A parte de todo lo económico, que también nos afectaría al resto de los españoles y es lo que nos preocupa, lo que más me joderia (Aunque me infleis a negativos) es que PortAventura se quedara en Salou, cosa que presumiblemente no creo que pase@alejan28 Y entonces dónde debería quedarse PortAventura?
Yo opino que Cataluña, como cualquier otro lugar, tiene derecho a votar y decidir. Y ahí el resto de España no tiene nada que ver.
#83 #83 escerezan dijo: Yo opino que Cataluña, como cualquier otro lugar, tiene derecho a votar y decidir. Y ahí el resto de España no tiene nada que ver.Digamos que lo que dices es viable, y que, a pesar de que la constitución española diga lo opuesto, cataluña se puede independizar.
¿dónde está el documento que deja claros los limites del territorio que se va a independizar? Porque perdí la cuenta de las veces que he visto eso de que la comunidad valenciana la meten en los estados catalanes sin razón alguna. Primero deberían tener eso claro, para saber quienes deberían votar en el referéndum. Porque es muy bonito eso de que "los catalanes deberían tener la libertad de votar" y se nos olvida que la mayoría de ellos defienden como suyo un territorio que no lo es.
[sigue]
¿dónde está en documento que deja claro el nuevo
gobierno, los cambios en la política interna y externa, que
dejarían claro el nivel de nepotismo al que están dispuestos
a llegar?
Mucho ruido y pocas nueces. Nada más que una cortina de
humo para que la gente se olvide de la crisis y de que no
están haciendo nada para solucionarlo.
Están prometiendo un sueño irreal, que crea un bonito circo
para el pueblo y que así este no se fije en que no tiene pan.
Y lo peor es que la gente se lo permite.
#73 #73 pepitou85 dijo: #72 pero te vas tú y no te llevas la casa que es delos dos. Creo que estaba claro, pero con cerebros tan moldeaditos Como el tuyo nunca se sabe.#67 #67 adibbu dijo: #66 heisenjerk ah, entonces, según tú, tasamos Cataluña, nos dais la mitad del valor y en paz? O sacamos a la gente explotamos el país, sus industrias, cultivos, bienes... Y se acabó el problema.
Prefiero poder seguir yendo a Cataluña a tener que hacer algo así, sois muy drásticos por allí, no? No creo que lo entendais nunca. Lo que digo es que Catalunya se ira con su parte de deficit correspondiente y podremos seguir siendo amigos y todo esto.
Por cierto la mayoria del dinero que se gasta en Catalunya, se ha generado en Catalunya, pero lo ha administrado Madrid. Vamos a poner otro ejemplo con casas que veo que os gustan:
Yo he trabajo durante toda mi vida y he reunido dinero para comprar una casa, como aun no tengo la mayoria de edad ese dinero lo estaba guardando mi padre/banco (lo que sea). Le pido mi dinero y me compro una casa. Esa casa es mia o de mi padre/banco???
#86 #86 heisenjerk dijo: #73 #67 No creo que lo entendais nunca. Lo que digo es que Catalunya se ira con su parte de deficit correspondiente y podremos seguir siendo amigos y todo esto.
Por cierto la mayoria del dinero que se gasta en Catalunya, se ha generado en Catalunya, pero lo ha administrado Madrid. Vamos a poner otro ejemplo con casas que veo que os gustan:
Yo he trabajo durante toda mi vida y he reunido dinero para comprar una casa, como aun no tengo la mayoria de edad ese dinero lo estaba guardando mi padre/banco (lo que sea). Le pido mi dinero y me compro una casa. Esa casa es mia o de mi padre/banco???
O sea luego resulta que mi padre me dice que el 50% de la casa es suya solo porque haya guardado (administrado) mi dinero durante todo este tiempo?
Venga, a repasar geografía, que te has dejado Gales.
#29 #29 10elmatador dijo: #3 @mariothestig
#20 @riotinto
Por favor leed un libro de historia, porque no teneis ni puta idea@10elmatador La cosa que no tenéis ni idea. Os lavan la cabeza. Os prometen que Cataluña estará en la UE y mil movidas más. Guste o no, Cataluña es España como todas las CCAA. Como dije antes si quieren Referendum, que se convoque en toda España. Empiezo a pensar que la historia que allí enseñan está totalmente inventada. Y finalizo diciendo VIVA ESPAÑA
#34 #34 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #2 Cataluña pertenecía a la Corona de Aragón, no al reino. El reino de Aragón era parte de la Corona de Aragón, como los condados (posteriormente principado) de Cataluña, el reino de Valencia, etc.@rodionromanovitchraskolnikof que razon tienes
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