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A ver #38 #38 cuddlyflea dijo: #33 Ahí es donde quería llegar. Dices que eso es nacionalismo a secas porque es el que conoces por proximidad, pero también existe el nacionalismo liberal. Puedes buscarlo si quieres, la diferencia es clarísima y el nacionalismo catalán es un nacionalismo esencialista de libro de manera indudable.
Y busca la definición de esencialismo, porque creo que aquí hay un problema de lenguaje. O de negación, no sé.lo que dice #37 #37 darthbane dijo: #27 España ya existía desde mucho antes de 1939, de 1936 o de 1931. Es limitarse demasiado pensar que los problemas de un país tienen su origen en apenas un siglo de su historia. Sobre todo si hablamos de un país cuya historia puede remontarse a antes del Imperio Romano (que a mi me parece un poco exagerado, pero algunos historiadores sí lo hacen). Hay más historia de España aparte del franquismo.es esencialismo. Es todo todito esencialismo. "Un país cuya historia puede remontarse a antes del Imperio Romano".
Yo te hablo de corrientes teóricas de nacionalismo.
Y eso es nacio alismo a secas porque es la definición teórica de nacionalismo xD búscala si quieres, te falta el elemento "territorio" pero que va metido en "independentismo", vaya.
#27 #27 tiborowski dijo: #17 Pues no hay que irse muy lejos. El estatuto catalán se aprobó en 1932 y el vasco estaba ya a puntito cuando hubo un golpe fascista que acabó con cualquier cosa que no fuera España una, grande y libre.
Un par de citas de dos insignes fascistas patrios:
Millán Astray: "[Cataluña y las Vascongadas son] cánceres en el cuerpo de la nación. El fascismo, que es el sanador de España, sabrá cómo exterminarlas, cortando en la carne viva, como un decidido cirujano libre de falsos sentimentalismos."
José Calvo Sotelo: "Antes una España roja que rota".
A esta clase de cosas me refiero cuando comento de dónde viene eso de la unidad de ejpaña...España ya existía desde mucho antes de 1939, de 1936 o de 1931. Es limitarse demasiado pensar que los problemas de un país tienen su origen en apenas un siglo de su historia. Sobre todo si hablamos de un país cuya historia puede remontarse a antes del Imperio Romano (que a mi me parece un poco exagerado, pero algunos historiadores sí lo hacen). Hay más historia de España aparte del franquismo.
La cantidad de retracas que hay aquí es desmesurada... Seguro que más de uno de vosotros le da al LoL cosa fina y no sube de bronce.
#23 #23 lambert_rush dijo: #2 Si ibas a aplaudirla en la cara, me parece bien.
#22 Una serie de condiciones que Cataluña no cumple, ya que estamos contando.me amas.
No, no las cumple. Por eso hablaba de "este u otro", porque hay gente que se ciega y hay sociedades que necesitan o han necesitado seriamente adherirse o separarse a o de un territorio.
Pero a la gente se le nubla la vista con el tema cambio de fronteras porque tienen un caso cercano que no les gusta.
todo eso que decís es muy fácil. QUE NOS DEJEN VOTAR. Habrá gente que votará que sí a la independencia y habrá gente que votará que no. Cuando hayamos votado sabremos qué quiere la mayoría.
Pero salga el resultado que salga, NADIE ES IDIOTA POR TENER UNA OPINIÓN (tanto si se opina que sí como si se opina que no).
idiota.
(Del lat. idiōta, y este del gr. ἰδιώτης).
1. adj. Que padece de idiocia. U. t. c. s.
2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s.
3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento.
4. adj. desus. Que carece de toda instrucción.
#40 #40 milkaesamor dijo: A ver #38 lo que dice #37 es esencialismo. Es todo todito esencialismo. "Un país cuya historia puede remontarse a antes del Imperio Romano".
Yo te hablo de corrientes teóricas de nacionalismo.
Y eso es nacio alismo a secas porque es la definición teórica de nacionalismo xD búscala si quieres, te falta el elemento "territorio" pero que va metido en "independentismo", vaya.
Resulta que soy esencialista y yo sin saberlo. ¿Tengo derecho a alguna subvención o sólo me sirve para romper el hielo en las discotecas? XDDD
¿Pero cómo no vamos a saber nada de la independencia si los independentistas llevan años dando por el culo con el tema?
#30 #30 cuddlyflea dijo: #24 ¿En qué sentido? Se basan en la existencia de una supuesta cultura e historia propias e independientes de España y apelan al sentimiento de pertenencia. Además que uniformizan el pueblo catalán identificándolos con el independentismo. Yo lo veo total e indudablemente esencialista.Eso que defines es nacionalismo. Sin más. No tiene ningún rasgo de esencialismo.
#28 #28 lambert_rush dijo: #26 Ya, ya. Pero vamos, eso, que Cataluña no es el Congo Belga. No hay un gobierno de malvadísimos castellanos que impiden a los pobrecitos catalanes autogobernarse.
Derecho a la libre autodeterminación de los pueblos sí, pero a ver cómo. Desde luego. Pero eso no quita que en esa (esta) sociedad se está viviendo un conflicto: entre españolesy cataanes y entre los mismos catalanes. Y que algo hay que hacer y se le debe prestar atención, no ponerse a hablar de gilipolleces, "complejos" e "inseguridades". Que palabras como esas son las que crean el mismo conflicto, lo empeoran y nos llevan a la situación actual.
#25 #25 ciro dijo: #4 @tiborowski Es q los catalanistas reclaman una gilipollez inventada y basada en un nacionalismo histórico q JAMAS, ha existido.
La llorera porculera viene porq dicen q "Madrit ens roba", cuando desde la yeneralitat dilapidan dinero sin conocimiento en tropecientas gilipolleces.@ciro Análisis ponderado el tuyo, desde luego.
#14 #14 tiborowski dijo: #12 La idea de la defensa a ultranza de la unidad e indivisibilidad de España tiene una tradición política bastante cercana al fachorrismo retrógrado :)¿Y la unión de todos los pueblos de habla catalana en "els Països Catalans" no te suena de nada? Porque puestos a decir burradas, a mí eso me suena muy Tercer Reich. No nos pongamos a hacer comparaciones absurdas, porque te aseguro que hay muchas posibles.
Y en mi opinión, los nacionalismos en este país (sea español, catalán o vasco) parten en su mayoría del esencialismo, y por lo tanto va totalmente en contra de la idea básica del progresismo. Como no soy esencialista y defiendo la igualdad de todas las personas, tiendo a la destrucción de fronteras y no a la creación de nuevas. ¿Eso me hace fascista? Porque no lo entiendo.
#42 #42 cuddlyflea dijo: #40 ¿Has buscado la diferencia de nacionalismo esencialista (la vasta mayoría, en el que se incluye el catalán, el español y el vasco) y el liberal? ¿A que no? Pues no tiene sentido seguir discutiendo.
Y de todos modos, aún no me has demostrado por qué lo que yo he dicho no es esencialista.No hace referencia al origen, ni a la naturaleza... Que es de donde sale la corriente esencialista.
#46 #46 cuddlyflea dijo: #43 Si haces alusión a las raíces, a la historia propia, a la cultura y al sentimiento de pertenencia por estas, es esencialista, es que no hay más. Que luego sea más o menos xenófobo o den una imagen más o menos progresista (que no significa que lo sean, ojo) es secundario.
Un verdadero nacionalismo civil sería el estadounidense. Pero el catalán ni de coña, sus bases lo desbancan totalmente de esa clasificación.A ver, es que no tienen historia a la que recurrir y la que tienen les divide xD no jodas. Y tú me dirás que el 4 de julio es....qué?
Y bueno, que digas que es xenofobia...a mi me da ganas de copiarte el "no tiene sentido seguir discutiendo". Pero bueno.
Todo nacionalismo se fonamenta en cultura, religion, lengua, historia... Pero que si tú quieres decir que no y contradecir a peña de a London School of Economics pues, adelante.
#4 #4 tiborowski dijo: Bueno, tú para empezar estás insultando a todos los catalanes independentistas llamándoles idiotas y diciendo que reclaman absurdeces. Puedes empezar aplicándote tú el cuento.@tiborowski Es q los catalanistas reclaman una gilipollez inventada y basada en un nacionalismo histórico q JAMAS, ha existido.
La llorera porculera viene porq dicen q "Madrit ens roba", cuando desde la yeneralitat dilapidan dinero sin conocimiento en tropecientas gilipolleces.
#34 #34 carlameowth dijo: Y por qué los independentistas tenemos que ser idiotas que reclamamos absurdeces? En qué te basas para decir eso? La gran mayoría de los que somos independentistas desde hace muchos años lo somos desde mucho antes de la crisis y tenemos nuestros argumentos bien fundados y llevamos muchos años luchando por que se nos escuché. Y, no lo olvidemos, es una consulta para que el pueblo pueda expresarse. Yo misma tendré que desplazarme a otro Estado para poder votar, ya que la sede de la Generalitat sólo se encuentra en NYC. Me jode que me traten de imbécil cuando me tomo la molestia en hacer valer mi derecho. Y jode mucho que una persona que pide respeto para los catalanes no independentistas insulte gratuitamente a los catalanes independentistas, sin dar razones y argumentos.A mí me gustaría que me explicaras por qué tú podrías votar en esa hipotética consulta y un catalán que vive en Mallorca o en Madrid no podría.
#14 #14 tiborowski dijo: #12 La idea de la defensa a ultranza de la unidad e indivisibilidad de España tiene una tradición política bastante cercana al fachorrismo retrógrado :)Ardo en deseos de saber por qué mantener el sistema actual en el que las comunidades autónomas históricas (Andalucía, Cataluña, Galicia y País Vasco) tienen más competencias propias y son más independientes que, por ejemplo, Escocia es de un "fachorrismo retrógado". Y, por favor, no tomes esto como una ofensa, lo digo en serio ;)
A quien deberías quejarte es a nuestros queridísimos gobernantes, que son los que venden que catalán = independentista. Los demás simplemente se dejan llevar por la propaganda.
#4 #4 tiborowski dijo: Bueno, tú para empezar estás insultando a todos los catalanes independentistas llamándoles idiotas y diciendo que reclaman absurdeces. Puedes empezar aplicándote tú el cuento.En una situación como la actual, en la que si te muestras en contra de la independencia lo más bonito que te llaman es facha retrógrado, creo que está justificado.
Pues la verdad estamos muy hartos de que no haya día que Cataluña no salga en radio, prensa y televisión por el tema de la independencia, que os tienen aborregados mientras los pujoles y cía trincan a manos llenas. Además de pesados sois gilipollas, los valencianos no os quieren ni en pintura por aquello de los paisos catalanes y para los aragoneses sois la aldea catalana, por aquello del reino de Aragón. Para el resto simplemente idiotas insolidarios que en momentos tan difíciles sois incapaces de mirar el bien común. Si queréis la independencia para convertios en paraíso fiscal vais apañaos.
#13 #13 tiborowski dijo: #6 Bueno, por ejemplo "gente que no opina lo mismo que yo".Un asesino no es alguien "con una opinión del valor de la vida diferente a la mía", es un psicópata sanguinario.
Un racista no es alguien "con una opinión de la igualdad de etnias diferente a la mía", es un acomplejado/engañado/trastornado/frustrado intolerante.
Y un independentista no es alguien con una opinión diferente, sino alguien que se ha creído las cuatro paridas del telediario y que no esconde más que fines egoístas, complejos e inseguridades.
#4 #4 tiborowski dijo: Bueno, tú para empezar estás insultando a todos los catalanes independentistas llamándoles idiotas y diciendo que reclaman absurdeces. Puedes empezar aplicándote tú el cuento.El problema es que no existe otra definición para ellos.
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