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Desde el punto de vista liberal (recordemos: seguro que tiene un sentido muy amplio pero a nivel de usuario significa "lo más importante es el dinero") es muy fácil criticar cualquier actitud. Pero qué significa, ¿esos capitalistas no son hipócritas? ¿Les gusta que haya niños explotados? Cuando usan ese argumento se insultan más a sí mismos que al otro.
Yo por eso ando desnuda por la calle. Y yo fabricó los propios alimentos y cosillas como mi computadora. Esa la hice con un poquillo de chatarra que encontré por ahí.
Ademas de otra cosa, no estar a favor de un modelo por una razon no es incompatible con no participar en este. Yo puedo querer otra forma de vivir la vida o las relaciones pero como es imposible tenerlo vivo de una forma que yo opino que no es la ideal.
Por desgracia es así, solo podemos poner un granito de arena para ayudarlos pero nunca podremos cambiar este sistema, ya que no está en nuestras manos para hacerlo.
Gente realmente hipócrita hay en todos lados. Yo he conocido a personas que dicen ser anticapitalistas con iPhone 5 en mano, y sin hacer nada por ayudar, ni planteárselo. Una pena.
Lo malo no es que seas un hipócrita por llevar ropa fabricada por niños explotados, sino la película mental que te montas para seguir usándola.
#2 #2 FrootLoops dijo: Yo por eso ando desnuda por la calle. Y yo fabricó los propios alimentos y cosillas como mi computadora. Esa la hice con un poquillo de chatarra que encontré por ahí.Pues a ver si tengo suerte y nos cruzamos un día. Seguro que te reconozco ...
#2 #2 FrootLoops dijo: Yo por eso ando desnuda por la calle. Y yo fabricó los propios alimentos y cosillas como mi computadora. Esa la hice con un poquillo de chatarra que encontré por ahí.computadora..... Que carajo es eso? También te has tenido que fabricar un selular con chatarra?
Puedes comprar producto nacional.
Fabricado por gente contratada mayor de edad y del propio país.
En el fondo a todo el mundo le gusta ser capitalista. Porque todos esos progres que van de ecologistas, van vestidos con ropa informal pero de marca.
#0,#0 :genius: dijo: :genius:, tenía que decir que estoy harto de escuchar los típicos razonamientos superficiales y falaces como "eres anticapitalista y sin embargo tu ropa ha sido fabricada por niños explotados, por lo tanto eres un hipócrita". Tanto el que ama con locura al sistema como el que lo odia se ven obligados a participar en él, un individuo por sí mismo no puede salir del sistema. TQD Falso. No puedes salir del sistema si te interesan los avances que este trae (por poner un ejemplo burdo: no puedes salir del sistema y seguir conservando tu iPhone), pero nada te impide irte al campo, plantar tu comida y tejerte tu ropa. Por lo tanto, sí. La palabra que define a muchos antisistema es "hipocresía". Porque yo he visto en una de esas acampadas del 11M decir a uno de los indignados "me voy un rato, que tengo que mover el coche".
Hay que montarse una granja , hacer cestillos con paja y vestirse con las pieles de los animales que cazas con un punal rudimentario de xilex (o como se llame)
#14 #14 elverdezlomejor dijo: #0, Falso. No puedes salir del sistema si te interesan los avances que este trae (por poner un ejemplo burdo: no puedes salir del sistema y seguir conservando tu iPhone), pero nada te impide irte al campo, plantar tu comida y tejerte tu ropa. Por lo tanto, sí. La palabra que define a muchos antisistema es "hipocresía". Porque yo he visto en una de esas acampadas del 11M decir a uno de los indignados "me voy un rato, que tengo que mover el coche".no puedes ser uno de esos indignados y tener coche? Hemos de ir en burra? Valiente gilipollez te has marcado.
#10 #10 nuskra dijo: Puedes comprar producto nacional.
Fabricado por gente contratada mayor de edad y del propio país.#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Falso, hace mucho que no existen "productos nacionales". Como mucho te puedes encontrar productos que en parte se hayan fabricado en España (en ciertas ramas, en algunas es imposible) pero con piezas fabricadas por niños explotados, e incluso las máquinas que utilizan Y si realmente existieran los "productos nacionales" según esa lógica estúpida de algunos también se sería un hipócrita, ya que estaría construido por un sistema capitalista nacional
#14 #14 elverdezlomejor dijo: #0, Falso. No puedes salir del sistema si te interesan los avances que este trae (por poner un ejemplo burdo: no puedes salir del sistema y seguir conservando tu iPhone), pero nada te impide irte al campo, plantar tu comida y tejerte tu ropa. Por lo tanto, sí. La palabra que define a muchos antisistema es "hipocresía". Porque yo he visto en una de esas acampadas del 11M decir a uno de los indignados "me voy un rato, que tengo que mover el coche".Era 15M, no 11.
Yo soy de los que estoy hasta los huevos de la tonteria de la hipocresia.
Entonces todos los que piensen diferente al gobierno tienen que irse al campo a plantar patatas, pero que se vayan andando o en bici eh!!! Bueno bici que sea una heredada nada de comprarse bicicletas.
Asi la gente como tu podria vivir tranquila con su iphone, coche, etc... pero sin ser hipocrita eh!
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te imaginas la explotación laboral que hay en algunos países del Este de Europa desde que han entrado en la Unión Europea.. Para fabricar piezas baratas para las fábricas alemanas.
#14 #14 elverdezlomejor dijo: #0, Falso. No puedes salir del sistema si te interesan los avances que este trae (por poner un ejemplo burdo: no puedes salir del sistema y seguir conservando tu iPhone), pero nada te impide irte al campo, plantar tu comida y tejerte tu ropa. Por lo tanto, sí. La palabra que define a muchos antisistema es "hipocresía". Porque yo he visto en una de esas acampadas del 11M decir a uno de los indignados "me voy un rato, que tengo que mover el coche".¿Qué avances trae el sistema actualmente? ¿Falso crecimiento basado en crisis?
Oh cuidado, que tienes un móvil con pantalla táctil, prueba irrefutable de que el capitalismo es un sistema maravilloso.
Pero si te vas al campo tienes que comprar una tierra y vender tus productos en el mercado, por lo tanto sigues participando en el sistema capitalista. ¿Cómo podrías de verdad salir del sistema? Viviendo en una cueva aislado de la sociedad, y entonces sí que serías hipócrita porque estás viviendo alejado de la sociedad de forma egoísta y, en el caso de que por ejemplo seas marxista, volviendo a una época a la que consideras inferior al capitalismo. Entre otras muchas cosas...
#14 #14 elverdezlomejor dijo: #0, Falso. No puedes salir del sistema si te interesan los avances que este trae (por poner un ejemplo burdo: no puedes salir del sistema y seguir conservando tu iPhone), pero nada te impide irte al campo, plantar tu comida y tejerte tu ropa. Por lo tanto, sí. La palabra que define a muchos antisistema es "hipocresía". Porque yo he visto en una de esas acampadas del 11M decir a uno de los indignados "me voy un rato, que tengo que mover el coche".Concebís el anti-capitalismo como algo individual, pero en la gran mayoría de ideologías anti-capitalistas no se trata de "a mí no me gusta el sistema, no quiero formar parte" sino de "luchemos entre todos para cambiar el sistema", lo cual es cualitativamente diferente.
#14 #14 elverdezlomejor dijo: #0, Falso. No puedes salir del sistema si te interesan los avances que este trae (por poner un ejemplo burdo: no puedes salir del sistema y seguir conservando tu iPhone), pero nada te impide irte al campo, plantar tu comida y tejerte tu ropa. Por lo tanto, sí. La palabra que define a muchos antisistema es "hipocresía". Porque yo he visto en una de esas acampadas del 11M decir a uno de los indignados "me voy un rato, que tengo que mover el coche".Am, y si un trabajador gana el suficiente dinero como para comprarse un teléfono móvil bien por él, que se lo ha ganado con su esfuerzo y sudor, nada que agradecer a ningún capitalista.
Excusas. Nadie te obliga a comprar ropa hecha por niños explotados.
#24 #24 twoinarow dijo: Excusas. Nadie te obliga a comprar ropa hecha por niños explotados.¿Tú eres de esos que creen que la ropa cara se fabrica en mejores condiciones laborales? De hecho, muchas veces está fabricada por los mismos niños en las mismas fábricas. Y en el caso (que no es real) de que así fuera también sería hipócrita ya que igual ha sido fabricada con un sistema capitalista.
¿Fabricarte tu propia ropa? Bien, para ello búscate unos materiales que no hayan sido fabricados por el sistema capitalista... que sean piedras. Haz una camisa a partir de dos piedras del campo. Y date prisa, porque después tendrás que fabricarte tu propia mochila, cubertería, cazar tu propia comida, etc.
Venga por favor...
#24 #24 twoinarow dijo: Excusas. Nadie te obliga a comprar ropa hecha por niños explotados.Puedes votarme negativo si quieres, pero me gustaría que me argumentaras tu postura. Siempre y cuando no se trate de un sectarismo irracional, porque en ese caso no podrías argumentar nada.
Sí se puede salir del sistema, en gran parte. Véase Christopher Mccandless
#27 #27 varenn dijo: Sí se puede salir del sistema, en gran parte. Véase Christopher MccandlessEse tipo hacía sus aventuras con una mochila, zapatos, etc fabricada por niños explotados y por el sistema. De vez en cuando trabajaba en labores agrícolas, ergo para el sistema.
Que ojo, la experiencia de Christopher Mccandless pudo ser realmente maravillosa, no digo que no. Pero no seamos demagogos.
#25 #25 trigonometro dijo: #24 ¿Tú eres de esos que creen que la ropa cara se fabrica en mejores condiciones laborales? De hecho, muchas veces está fabricada por los mismos niños en las mismas fábricas. Y en el caso (que no es real) de que así fuera también sería hipócrita ya que igual ha sido fabricada con un sistema capitalista.
¿Fabricarte tu propia ropa? Bien, para ello búscate unos materiales que no hayan sido fabricados por el sistema capitalista... que sean piedras. Haz una camisa a partir de dos piedras del campo. Y date prisa, porque después tendrás que fabricarte tu propia mochila, cubertería, cazar tu propia comida, etc.
Venga por favor... Saca las conclusiones que te salgan de las gónadas. He hablado de explotación infantil. En ningún momento he dicho que se pudiese salir del sistema capitalista. Si los materiales han sido fabricados en algún país de la Unión Europea o Australia (por poner un ejemplo), dudo mucho que hayan sido fabricados por niños. Además, hay marcas de ropa ética y de comercio justo, incluso en España.
Exactamente. Es como el ecologista que tiene un coche y le acusan de ser de gasolina, diesel o eléctrico. Dale uno de motor de agua y fin de la discusión.
#30 #30 twoinarow dijo: #25 #25 trigonometro dijo: #24 ¿Tú eres de esos que creen que la ropa cara se fabrica en mejores condiciones laborales? De hecho, muchas veces está fabricada por los mismos niños en las mismas fábricas. Y en el caso (que no es real) de que así fuera también sería hipócrita ya que igual ha sido fabricada con un sistema capitalista.
¿Fabricarte tu propia ropa? Bien, para ello búscate unos materiales que no hayan sido fabricados por el sistema capitalista... que sean piedras. Haz una camisa a partir de dos piedras del campo. Y date prisa, porque después tendrás que fabricarte tu propia mochila, cubertería, cazar tu propia comida, etc.
Venga por favor... Saca las conclusiones que te salgan de las gónadas. He hablado de explotación infantil. En ningún momento he dicho que se pudiese salir del sistema capitalista. Si los materiales han sido fabricados en algún país de la Unión Europea o Australia (por poner un ejemplo), dudo mucho que hayan sido fabricados por niños. Además, hay marcas de ropa ética y de comercio justo, incluso en España.#25 #25 trigonometro dijo: #24 ¿Tú eres de esos que creen que la ropa cara se fabrica en mejores condiciones laborales? De hecho, muchas veces está fabricada por los mismos niños en las mismas fábricas. Y en el caso (que no es real) de que así fuera también sería hipócrita ya que igual ha sido fabricada con un sistema capitalista.
¿Fabricarte tu propia ropa? Bien, para ello búscate unos materiales que no hayan sido fabricados por el sistema capitalista... que sean piedras. Haz una camisa a partir de dos piedras del campo. Y date prisa, porque después tendrás que fabricarte tu propia mochila, cubertería, cazar tu propia comida, etc.
Venga por favor... ¿Qué me salen de las gónadas? No, es de lo que estamos hablando en el TQD. Y tú has dicho que son excusas, ahora que te das cuenta de que no llevas razón es por la explotación infantil solamente.
Pero en fin, como ya he explicado antes la explotación en semi-esclavitud (no necesariamente por niños) es un pilar fundamental del sistema. Que "x" producto ponga "made in Alemania" no significa que buena parte de las piezas, o las máquinas con las que se hace, hayan sido fabricadas en otras condiciones muy distintas.
El consumidor nunca podrá acabar con la explotación infantil, eso solo podrá hacerlo el trabajador.
#17 #17 trigonometro dijo: #10 #11 Falso, hace mucho que no existen "productos nacionales". Como mucho te puedes encontrar productos que en parte se hayan fabricado en España (en ciertas ramas, en algunas es imposible) pero con piezas fabricadas por niños explotados, e incluso las máquinas que utilizan Y si realmente existieran los "productos nacionales" según esa lógica estúpida de algunos también se sería un hipócrita, ya que estaría construido por un sistema capitalista nacionalUn sistema capitalistas nacional, si, pero donde los trabajadores tienen un salario minimo y una edad minima para trabajar.
Cuantos argumentos para tan maño desprecio. Si participas del sistema, eres parte del sistema. Así de claro.
Un sistema liberal dónde se promociona al individuo no es el problema, el problema está en las élites que lo coartan y limitan para que las clases medias no prosperen.
#34 #34 ascot dijo: Cuantos argumentos para tan maño desprecio. Si participas del sistema, eres parte del sistema. Así de claro.
Un sistema liberal dónde se promociona al individuo no es el problema, el problema está en las élites que lo coartan y limitan para que las clases medias no prosperen.
Participas en el sistema y eres parte del mismo, pero eres la parte que sobre la que esas grandes élites de las que hablas se asientan y por ello quieres cambiarlo por otro más justo. ¿Dónde está la hipocresía ahí? Solo un sectario podría verla.
Y el capitalismo no promociona al individuo ni nada parecido. Vivimos en una sociedad de individuos atrapados en trabajos precarios, que no les gustan, condenados a pagar hipotecas eternas.. ¿dónde está la libertad y la promoción del individuo?
#34 #34 ascot dijo: Cuantos argumentos para tan maño desprecio. Si participas del sistema, eres parte del sistema. Así de claro.
Un sistema liberal dónde se promociona al individuo no es el problema, el problema está en las élites que lo coartan y limitan para que las clases medias no prosperen.
El capitalismo se caracteriza porque esas élites controlen la economía, la política, la cultura, etc. Si el problema son las élites, el problema es por tanto el sistema en su totalidad.
#34 #34 ascot dijo: Cuantos argumentos para tan maño desprecio. Si participas del sistema, eres parte del sistema. Así de claro.
Un sistema liberal dónde se promociona al individuo no es el problema, el problema está en las élites que lo coartan y limitan para que las clases medias no prosperen.
Es irónico porque el capitalismo se estableció a partir de gente que participaba en el sistema anterior. Cuánta hipocresía, ¿eh?
#32 #32 trigonometro dijo: #30 #25 ¿Qué me salen de las gónadas? No, es de lo que estamos hablando en el TQD. Y tú has dicho que son excusas, ahora que te das cuenta de que no llevas razón es por la explotación infantil solamente.
Pero en fin, como ya he explicado antes la explotación en semi-esclavitud (no necesariamente por niños) es un pilar fundamental del sistema. Que "x" producto ponga "made in Alemania" no significa que buena parte de las piezas, o las máquinas con las que se hace, hayan sido fabricadas en otras condiciones muy distintas.
El consumidor nunca podrá acabar con la explotación infantil, eso solo podrá hacerlo el trabajador.Sí, sacas las conclusiones que te salen de las gónadas. Veo que tienes un problema de compresión lectora porque en mi primer comentario sólo he mencionado la explotación infantil. Ése ha sido el único punto del TQD que he criticado. Así que no me metas palabras en la boca.
Pues sí, gilipollas, se puede vivir fuera del sistema explotador. Simplemente compra marcas de las que sepas y te guste la procedencia del producto, hay muchas, obviamente no van a ser Apple o Nike, pero haberlas, haylas.
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