Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#52 #52 zebolleta dijo: #29 Quitan competencias a la Generalitat que se le dieron en su tiempo en el Estatut, se cobra por autopistas que estan mas que amortizadas, se promueve la subida de impuestos mientras en otras comunidades(gobernadas por el PP, pero shhh, no lo he dicho) se bajan los impuestos como el IBI, el impuesto relacionado a herencias es mas de 4 veces el de otras comunidades, persecución linguistica.... Sigo?
¿Y quién da los millonacos al porrón de televisiones autonómicas y hace los viajecitos de turno para promover Catalunya como un país?
Tranquilos, quedaros con vuestros votos al PP, aquí no los necesitamos xD
no hables por todos, habla por ti, cada uno tiene su opinión y su ideología
#76 #76 narizandante dijo: #46 Perdona que te diga pero hasta donde yo también se, me parece que hubo intención de quitar el catalán como lengua de estudio en los colegios. No será prohibir, pero indirectamente parece que os moleste mucho que hablemos catalán. Y no solo eso, también os incordian tanto nuestras fiestas hasta el punto que venís aquí a joderlas. Atentamente: Una catalana castellano-parlante.¿Quién quiso quitar el Catalán de los colegios? Y por favor, que sea una respuesta posterior a los tiempos de Franco.
#88 #88 descargas dijo: #35 Mira, a lo mejor sinplemente es porque la TV3 también se puede ver en Valencia y Baleares. Es decir, no lo sé seguro, pero me imagino que por hermandad de idiomas y demás, no es algo descabellado que en Valencia os llegue la TV3 y podáis ver Cracóvia (creo que se escribe así) y esas cosas. Así que desde ese punto de vista, es justo que también os incluyan en el tiempo. Simplemente*
#80 #80 milady_de_winter dijo: #76 ¿Quién quiso quitar el Catalán de los colegios? Y por favor, que sea una respuesta posterior a los tiempos de Franco.José Ignacio Wert
#96 #96 laratadebeakman dijo: #35 @descargas @datpikachu es mi teoria conspiranoide y me la follo cuando quiero.
Dejadme inventar cosas como todo el mundo :(Tienes permiso. Pero vigila que en TQDs incendiarios como estos se te van a saltar a la chepa.
#95 #95 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #69 #70 #71 #72 #73 No es porque quieran hacerla igual que el castellano, eso me parece perfecto y creo que me he equivocado de palabra, no era cooficial, sino optativa, mis disculpas. Eso era, la querían hacer optativa, es decir, antes el catalán y el castellano eran iguales, y quieren cambiarlo. Era eso lo que quería decir, bueno sigue siendo así, pero es lo que se dijo. Me parece perfecto que se hable español en Cataluña, yo me expreso más dn ese idioma. Y si, se prohibió, aunque lo seguimos hablando. Es cierto, que también es por las personas por lo que se pierde un idioma pero si no se reprime, mejor que mejor. Ruego disculpen mi error -.-Ya te digo yo que aquí se promociona bastante el valenciano y si vas por valencia y alrededores vas a escuchar más arabe, chino o inglés que valenciano. Incluso en muchos pueblos se está empezando a hablar menos.
El catalán lo habla mucha más gente y tiene un espiritu muy fuerte que se transmite de generación en generación así que por más que lo limiten va a seguir ahí
#89 #89 SombraFundida dijo: #74 Si hablas catalán fuera de Cataluña no te miran mal porque hablas en catalán. Te mirarán mal si te diriges a alguien en una lengua en la que no te entienden, sea cual sea esa lengua. A la inmensa mayoría de la gente nos la sopla en qué idioma se expresen los demás entre ellos.
Hasta donde yo sé, en España no está prohibido hablar en ningún idioma...
#76 Por el momento no se ha prohibido ninguna fiesta catalana, ¿o sí? Por contra, sí que prohibieron allí las corridas de toros (cosa que aplaudo), pero todos sabemos que no fue por la crueldad animal, sino por ser una "fiesta" típica española. ¿Por qué entonces no se prohíben allí lo de los toros con las astas en llamas?Y yo no he dicho que lo hayan prohibido. Mi vocabulario ha sido: " hubo intención " "incordiar"... Lee antes de hablar anda. Y sobre los toros: la fiesta típica española es crueldad animal. Así que, ¿que más da por lo que lo quitaran? fijamos en Cataluña y no en EL RESTO de España.
Personalmente, te diré que mis padres son andaluces y el resto de mi familia también. No tengo ningún problema con EL RESTO de España, si no la conducta que se emplea hacia Cataluña.
#97 #97 narizandante dijo: #80 José Ignacio WertFuente.
#28 #28 lee_agort dijo: ¿Cuáles son las bases del independentismo catalán? Y no me vale como respuesta fechas como 1714 ni menciones a la Història de Catalunya y demás milongas.
Yo tengo una teoría sin fundamento: el dinero, porque si es por "orgullo nacional", este mundo estaría poblado de millones de microestados, tantos como casas, según la paja mental de cada uno.Estás pidiendo que te digan la fórmula química del agua sin mencionar el hidrógeno.
#62 #62 SombraFundida dijo: #52 Vamos por partes:
-Quitan competencias que se les dieron con el Estatut: a las demás Comunidades Autónomas no nos dieron esas competencias y no damos el por culo con irnos debido a esta razón.
-Se cobra por autopistas: todos los españoles pagamos las autopistas de toda España, conduzcamos o no, con nuestros impuestos. Y no damos el por culo con irnos debido a esta razón.
-Se suben los impuestos aquí y en otras comunidades los bajan: si Madrid puede permitírselo y tu Comunidad no, por algún sitio se os irá el dinero. En la mía tampoco podemos y no damos el por culo con irnos debido a esta razón.
-Persecución ligüística: dudo que igualar castellano y catalán sea perseguir al catalán... igualar el qué? Las lenguas autonómicas (en este caso el catalán) pasan a ser asignaturas opcionales en vez de troncales, cuando antes las dos eran troncales.
Si un "niño quiere" (los padres de este quieren que el niño) estudiar en castellano en un público, va a un colegio, pregunta el idioma y si es el catalán, al niño SE LE PAGA (la comunidad) un colegio privado donde se hable castellano.
Nada, un par de perlas de la LOMCE apoyando eso que dices tu de la igualdad entre catalán y castellano.
Y, por cierto, el viaje de ida y vuelta Bcn-Girona en coche son 18 euros de peaje. Solo que tengas que ir una vez por semana por tema trabajo o familia, creo que ya podemos quejarnos más que tú de los peajes.
#96 #96 laratadebeakman dijo: #35 @descargas @datpikachu es mi teoria conspiranoide y me la follo cuando quiero.
Dejadme inventar cosas como todo el mundo :(Yuhu, me han mencionado! Soy felis!
Por cierto, tu nick y avatar me han traido recuerdos geniales de mi infancia. Muchas gracias.
#128 #128 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #70 #72 #73 ¿Ahora me habéis entendido? Con #95 ? Es que no me había explicado bien... Supongo que sí...
No debe de haber ningún problema ni conflicto por querer usar INDISTINTAMENTE una u otra lengua.
A mí me da igual que las Baleares, la Comunidad Valenciana, la Franja de Aragón o el sur de Francia sean independientes o no. Yo pienso en Cataluña y punto. Lo que es ahora Cataluña. Y supongo que habrá más gente que piense como yo...
#131 #131 13pistachosamarillos dijo: #125, lo mismo que digo en #127
#126 igual, pero añado que si "temblamos" (nos quejamos) es porque al no ser troncal, el catalán se perderá en mucha gente que o bien viene de fuera o bien está en Catalunya por lo que sea y no le da la gana hablarlo. Los que nos sentimos catalanes (independentistas o no) no queremos que se pierda por ningún lado la lengua, no me parece tan raro. Pues Cataluña lleva siglos recibiendo gente de fuera y no se ha perdido el idioma, si lo hacéis algo útil lo hablarán. Lo dicho, queréis que se estudie, os dejan elegir si estudiarlo o no, y os supone un gran problema, ¿también necesitáis que os digan cuándo mear o esas decisiones sí que las tomáis solitos?
#118 #118 hyorinmaru dijo: #100 A los murcianos tampoco les gusta la independencia catalana!
http://www.youtube.com/watch?v=B638XnagwXg
Tenía que ponerlo, todo esto de la independencia me hace una gracia... Y si se pican más.
Si la gente estudiase más historia verían que lo que se está haciendo con los catalanes no es más que el populismo que usó Hitler y que usa la Kirchner, solo que a éstos todavía no se les ha ocurrido el genocidio. O sí, pero se cortan porque está mal visto.
Pero vamos, que España ahora mismo está que ni pintada para llevarse las culpas de todo.
Jaja! Los únicos que han hablado de empezar una lucha armada son los fascistas anticatalanes, que yo sepa... ¿Y a santo de qué? ¿Qué más os da que Cataluña se vaya de España si no os caemos bien? Eso es algo que nunca entenderé: si en una fiesta hay una persona que no cae bien a los demás y se siente a disgusto, lo normal es que decida irse. ¿Y verdad que los demás no le impedirán que se vaya? Lo normal es que se queden más tranquilos. Así que, por lo que se puede deducir, los que no queréis que Cataluña sea independiente es, simple y llanamente, por jod*r.
#147 #147 milady_de_winter dijo: #135 ¿Trenes decentes???? A otras comunidades nos mandan los trenes que quitan de cercanías de Madrid y Barcelona y nos los cuelan como regionales, y además tenéis un ave que está de puta madre, al final los que tendremos que lloriquear por la independencia tendremos que ser los demás, ya quisiéramos en otras partes vuestras infraestructuras. Llorones.No hables de Barcelona, habla de cataluña. En Barcelona aún hay algo. Sal de Barna y busca.
Y la mayor parte de trenes "obsoletos" estan en cataluña.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Espera, espera, ¿dices que si se independizan nos libramos de Ramoncín? ¿Estás seguro de que eso no aumentará el número de independentistas catalanes que no sean catalanes?
#163 #163 milady_de_winter dijo: #155 No, si los catalanes nos caen bien, son los independentistas los que aumentan nuestras ganas de soltar collejas.Pero no tiene lógica! ¿Por qué os molestan tanto? ¿Por qué no queréis que se independice? ¿Por vuestro imperialismo, tal vez?
#165 #165 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No soy independentista, sólo creo que si hay tantos problemas que les dejen ir, y mira si Cataluña se hunde, ya verás como no querría volver a probarlo. Esto es como los niños, hay que dejar que hagan las cosas, si les sale bien, genial y si no, aprenderá de sus errores.
#143 #143 lambert_rush dijo: #129 ¿Este mapa de qué año es? Según los últimos datos, las únicas balanzas ficales (concepto tramposo, porque los territorios no cotizan, los que cotizamos somos las personas) negativas eran las de Madrid y Baleares, Cataluña está en plano y el resto reciben más de lo que aportan. País Vasco y Navarra, por razones obvias no se contemplan.Ese es de 2008, tengo otros datos de 2005. El caso es que AHORA esta en blanco. Pero en años anteriores siempre ha ido por debajo, no sé si me explico.
#174 #174 rynoa dijo: #173 Además, lo más gracioso son los términos de la independencia:
-Queremos dejar de ser españoles, pero a ningún ciudadano se le puede quitar la nacionalidad, por lo que seguiremos teniendo nacionalidad española.
-Queremos dejar de pagar a España, pero queremos que España nos pague mientras arrancamos nosotros solos.
#155 ¿Y los independentistas vais a respetar a los catalanes que no quieren independizarse? Porque no estás echando de la fiesta al que te cae mal. Estás echando de la fiesta a un grupo de personas porque hay un tonto con ellos.Por eso queremos hacer un referéndum... Y ni siquiera esto os parece bien.
#166 #166 laroneta dijo: #163 Pero no tiene lógica! ¿Por qué os molestan tanto? ¿Por qué no queréis que se independice? ¿Por vuestro imperialismo, tal vez?-> #177 #177 milady_de_winter dijo: Sí, eso, por nuestro imperialismo, ahora mismo me voy a cuba a expandir el imperio un poco, que creo que tienen buenas playas, luego igual me paso por Flandes, que cuesta poner picas allí. ¿En serio me hablas de imperialismo?? XDDD Ahí dios, a ti te tienen comida la cabeza más que a la media de independentistas.
#184 #184 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.._. y sigues insultando y sin darme datos y ahora generalizando. Pues viva la coherencia.
Que sea independentista no significa que quiera la independencia AHORA. También quiero tener hijos y no me voy tirando a todo lo que se mueve.
#180 #180 milady_de_winter dijo: #166 -> #177 Uy sí, comidísima, sólo hace falta leer un poco de historia.
#192 #192 miaumiau3 dijo: #188 Pues puedo decir lo mismo, qué sabrás tú mi edad o donde he vivido o siquiera mi nivel hormonal? No he tenido la suerte de salir de España pero por lo demás en mi país se cómo van las cosas. Realmente datos exactos no he encontrado pero se dice que cataluña tiene un 40% de trenes obsoletos, que ya es mejor que no tener trenes."En mi país sé cómo van las cosas" ¿Cuál país, el de verdad o el que os queréis montar?
Y el "se dice que"...
Contra datos, rumores; contra realidades, especulaciones.
#202 #202 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo considero nación como: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
No me considero española y quiero separarme, no ahora, desde luego y no "para que España se hunda". Hay tiempo para todo y maneras de hacerlo.
#204 #204 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué significa eso? No tiene sentido. Me refiero a mi familia pero en cualquier caso eso es una chorrada.
#206 #206 lambert_rush dijo: #201 Me encanta vuestro amor a la patria catalana, la amáis tanto que la venderíais por cualquier otra. Yo puede que acabe viviendo en Luxemburgo (joder, estudio para banquero, para mí vivir ahí sería una buena señal), pero nunca renegaré de España.Me gusta cataluña, pero el sistema político que hay? Prefiero irme a cualquier parte.
#207 #207 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mi familia paterna coño. Que todo lo cogéis con pinzas.
#212 #212 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.obviamente mi familia no es totalmente catalana y mi segundo apellido es ponts. Si eso no es catalán apaga y vámonos.
Qué hay de malo en querer mejorar mi vida? En serio.
#191 #191 laroneta dijo: #180 Uy sí, comidísima, sólo hace falta leer un poco de historia.Sí, exacto, historia, pero de la de verdad eh... no de la historia inventada donde dice que existió la Corona Catalano-Aragonesa.
#213 #213 miaumiau3 dijo: #212 obviamente mi familia no es totalmente catalana y mi segundo apellido es ponts. Si eso no es catalán apaga y vámonos.
Qué hay de malo en querer mejorar mi vida? En serio. Que es a cambio de joder al resto, y de paso, que jodería también la tuya, porque Cataluña con la deuda de sus rescates se hundiría solita sin ayuda.
#214 #214 milady_de_winter dijo: #191 Sí, exacto, historia, pero de la de verdad eh... no de la historia inventada donde dice que existió la Corona Catalano-Aragonesa.Ehm... No hablo de esto, sino del imperialismo español, creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Aunque de lo otro también se podría discutir, pero no me apetece mucho porque sabéis tergiversar muy bien las cosas... (y vosotros diréis que quien tergiversa somos nosotros, si es que es la historia de nunca acabar...).
#215 #215 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Como si la generalitat me cayese muy bien. No les tengo mayor aprecio que a rajoy o al rey.
Y sí, soy egoísta. Y miro por mi y por mi familia.
Es muy bonito decir lo del bien común y bla bla bla sentadito en casa.
Ala, una discusión preciosa. Marxo que tengo trabajo.
#222 #222 laroneta dijo: #214 Y ok, se llamará Corona de Aragón, pero ¿qué era? El Reino de Aragón + el Condado de Barcelona. Y fíjate en wikipedia lo que pone: El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,11 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».12 Oh! Casal d'Aragó! ¿Por qué estará en catalán?...Un hecho muy importante que la gran mayoría desconoce es que en la Corona de Aragón nunca se habló castellano hasta la edad moderna por lo menos. Sólo se hablaba catalán (en la zona costera) y aragonés (un idioma hoy en día casi extinto).
#29 #29 SombraFundida dijo: #25 Y por curiosidad... ¿En qué notáis que el Gobierno os quiera u os respete menos a vosotros que a los demás españoles? Porque tenéis ciertas facilidades que ya quisieran otras regiones...¿Qué facilidades?
#79 #79 narizandante dijo: #58 Estuve en la cadena y te diré que conocí a madrileños, africanos, ecuatorianos y muchísima más gente de todas partes que estaban a favor por ellos mismos. Que se sentían catalanes por llevar años aquí viviendo y que estaban hartos de como les trataban. Mi tía es suiza y también fue por propia voluntad; yo que soy catalana no fui, ni su marido que también es catalán. Y sé de extranjeros que viven aquí: ingleses, italianos... que preferirían que Cataluña fuera independiente.
#72 #72 lee_agort dijo: #67 ¡Oh, no! ¡Qué tragedia! ¡Lo quieren hacer cooficial! ¡Mirad arriba! ¡La luna se está partiendo en dos!
¿Te cuento un secreto? Eres española, como todos los catalanes, y perteneces a España. De ahí que también se hable español en Cataluña.Otro motivo por el que me gustaría ser independiente: para que cualquier listillo no me diga lo que soy o dejo de ser.
#231 #231 elchopin dijo: #48 Iee, para hablar de Vinarós antes te tienes que lavar la boca. Yo soy de Vinarós y os puedo asegurar que el gobierno valenciano nos tiene completamente abandonado. Todas las subvenciones se quedan en Castellón y Fabra nos debe ya más de un millón de euros. A veces me da vergüenza ser valenciano, preferiría ser catalán, que la gente de las Tierras del Ebro son muy buena gente.Que yo sepa, en ningún momento he insultado a Vinarós. Yo soy de Elche y yendo a Cataluña la última población de la Comunidad Valenciana por la que paso es Vinarós, simplemente porque está al lado del límite entre las dos comunidades, y es a eso exclusivamente a lo que me refiero cuando digo que la Comunidad Valenciana llega hasta Vinaroz. Y lógicamente, estando en la otra punta de nuestra comunidad, no es tan sencillo estar informado de lo que pasa allí ni de cómo se sienten sus habitantes.
#245 #245 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver, desgraciado, a ver si te metes la lengua en el culo. Estamos compartiendo opiniones y si lees verás que también estamos hablando de historia. Pero también aquí se ve quién es educado y quién no, almenos entre tú y yo, porque creo que yo no he faltado al respeto si nadie me lo ha faltado a mí.
#247 #247 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo de tonta es algo subjetivo, pero igualmente, aunque yo me tope con alguien a quien considere tonto/a, voy a respetarle porque soy buena persona. Y si te crees que me ofendes vas bien... La opinión de un pedante no me importa para nada.
hablas por ti, conozco algunos valencianos y algunos baleares que si quieren independencia con catalunya. eso se deberia votar tanto en baleares como en valencia; hasta que no se decida democraticamente (cosa que no creo que suceda) no formais parte de catalunya, pero com han dicho en algun comentario anterior països catalans és el conjunto de habla catalana, asi que en vez de criticar a los catalanes por llamaros asi asegurate que tu tierra tenga el derecho de votar y no hables por todo el mundo
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