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Ya, y los recursos de individuos superiores (dinero) han sido conseguidos gracias al trabajo del menos capaz.
Yo nunca he oído hablar del comunismo como modelo de sociedad utópica. Será que no he leído suficiente a @cientoquince.
Poco has leído tú sobre el Comunismo...
Oh, no..... Comunismo...... Para cuándo un TQD del mineralismo?????
#6 #6 berenicedelapradera dijo: Oh, no..... Comunismo...... Para cuándo un TQD del mineralismo?????http://www.youtube.com/watch?v=bqxIu9OS2xI
Ese no es el fallo, el fallo es que considera que cada cuál dará lo mejor de sí mismo en el trabajo que le gusta por el mero hecho de hacerlo, sin esperar retribuciones mucho mayores. ¿Que deberíamos ser así las personas? Pues la verdad es que sí, pero no lo somos ni lo seremos.
Además, eso de poner a todos al mismo nivel me parece bastante mal. Eliminas el instinto de autorealización y de competencia humanos, dos sentimientos que me parece que se merecen existir. Aunque hablo un poco sin saber, la verdad...
Yo sí que soy un parásito tirada en cama co una gran resaca.
"Gracias a tu trabajo consigo ingresos en mi empresa que sirven para comprar, entre otras cosas, nuevo material, pero tú te aprovechas de mí porque tu trabajo sirve para pagar aquello que va a producir más dinero."
Entiendo.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por favor, no comentes nada más en este TQD, no sea que tengamos otra vez una bronca como la de las huelgas.
Deberías de echarle un vistazo al manifiesto comunista antes de decir esas chorradas, ya que me parece que lo poco que sabes de ese modelo de sociedad es lo que has visto en las películas de James Bond.
Todos los modelos son utópicos. Cuando planteas una teoría, nunca das por hecho que tiene fallos...
La utopía es el comunismo libertario o anarco-comunismo (y no, no es una mezcla de ambos, sino la máxima expresión de la anarquía). En ese modelo, la sociedad es comunista por naturaleza, sin que se lo imponga un gobierno (por ello es una anarquía), y la gente mantiene el sistema porque es consciente de que funciona. Y funciona porque en ese comunismo se ha eliminado el concepto de dinero, por lo que el único trabajo consiste en mantener el sistema y a la gente. Para más información, buscad el proyecto de Jacques Fresco.
Logros del comunismo:
Demostrar "científicamente" (ciencia lysenkoísta) la caída del capitalismo: Experimentalmente comprobado todo lo contrario.
Inventar una sociedad perfecta: Matando a 100 millones de personas, lavando el cerebro al resto, prohibiendo la libertad de expresión y de pensamiento, y quemando bibliotecas casi consiguieron convencer a alguien.
Inventar todo un repertorio de excusas para intentar convencer a los tontos de que el comunismo no se ha intentado todavía.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdona, pero gracias al capitalismo gente como tú puede llegar a ser algo.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una "puta mierda" no es, al menos yo no me paso el día llorando y sometido por el sistema. Es más, llámame raro, pero llevo una vida bastante decente. No me falta de nada y puedo dedicarme a lo que me gusta, además de tener una recompensa bastante tocha al final de mi pequeña carrera personal. Puedo pensar lo que quiero y lo único a lo que puedo temer es a la presión social, que la verdad cada día me da más igual. Yo a eso no lo veo una puta mierda. Lo siguiente sería entrar en temas filosóficos, como que la felicidad que persigo es en realidad una mentira ideada para mantenerme esclavo y blablabla, pero yo considero que los que somos de artes escapamos un poco de esa mierda.
Una duda, ¿para estudiar historia va mejor el trip hop o la música de Minecraft?
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo bueno del capitalismo es que puede ser alguien gracias al dinero y tu esfuerzo, en cambio en el comunismo somos todos “iguales“ , y eso es una farsa, uno vago no va a trabajar mejor que alguien que ha estudiado para ello y es una persona activa, y una persona inteligente no va a querer estar en el mismo listón que un subnormal. Por ello el capitalismo algo mejor sí que es, tu esfuerzo puede llevarte a ascender ganando dinero, y asi subiendo de clase social.
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Pero tú sabes lo que es el capitalismo o el comunsimo?¿Tú sabes lo que es el sistema mixto?¿Tú sabes algo de economía?
#21 #21 EgoOzzymandias dijo: Una duda, ¿para estudiar historia va mejor el trip hop o la música de Minecraft?Te diría que el silencio y sin distracciones, pero mirame a mi, aqui estoy. Bueno, me voy que si no nunca empezaré a empollar.
#24 #24 eufrosine dijo: #21 Te diría que el silencio y sin distracciones, pero mirame a mi, aqui estoy. Bueno, me voy que si no nunca empezaré a empollar.Precisamente por eso, necesito algo que me meta en un bonito trance para destruir mis ganas impulsivas de comentar.
#22 #22 eufrosine dijo: #20 Lo bueno del capitalismo es que puede ser alguien gracias al dinero y tu esfuerzo, en cambio en el comunismo somos todos “iguales“ , y eso es una farsa, uno vago no va a trabajar mejor que alguien que ha estudiado para ello y es una persona activa, y una persona inteligente no va a querer estar en el mismo listón que un subnormal. Por ello el capitalismo algo mejor sí que es, tu esfuerzo puede llevarte a ascender ganando dinero, y asi subiendo de clase social.#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me cago en la puta. Dentro del capitalismo hay muchísimos matices. Nosotros estamos(o estamos en avanzando, más bien) hacia un modelo neo-liberal, donde la intervención del estado es mínima. Es más, el propio Gobierno está haciendo por tener cada vez menos peso en la economía nacional, por ejemplo, vendiendo empresas públicas. De ahí que los fallos de mercado sean muy difíciles de corregir.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero siempre habrá gente que no viva bien en un sistema. Por eso procurar uno donde todos vivamos bien es de necios, y más cuando se pretende mediante un sistema que implica asesinar el impulso de superación humano y dictaduras.
Nuestra sociedad no está preparada para algo diferente al capitalismo. Es lo máximo a lo que podemos aspirar. Esa es mi conclusión.
#17
Por mucho Lysenko que metas (y a quien tampoco defiendo, por supuesto), el capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia. Y por ejemplo, en Europa se está viviendo ahora mismo la caída del capitalismo.
Y aunque no creo que la enésima vez que se diga haga que se entre en razones, hay más comunismo más allá de Stalin.
#30 #30 EgoOzzymandias dijo: #25 Pero siempre habrá gente que no viva bien en un sistema. Por eso procurar uno donde todos vivamos bien es de necios, y más cuando se pretende mediante un sistema que implica asesinar el impulso de superación humano y dictaduras.
Nuestra sociedad no está preparada para algo diferente al capitalismo. Es lo máximo a lo que podemos aspirar. Esa es mi conclusión.Es una tesis un poco corta.
#31 #31 kahosh dijo: #17
Por mucho Lysenko que metas (y a quien tampoco defiendo, por supuesto), el capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia. Y por ejemplo, en Europa se está viviendo ahora mismo la caída del capitalismo.
Y aunque no creo que la enésima vez que se diga haga que se entre en razones, hay más comunismo más allá de Stalin.No creo que se esté viviendo la caída del capitalismo. Solo estamos en una crisis económica.
El comunismo es un cáncer. Karl Marx ha hecho muchísimo daño a la humanidad.
#34 #34 sector7g dijo: El comunismo es un cáncer. Karl Marx ha hecho muchísimo daño a la humanidad.Y tu eres un gato.
#31 #31 kahosh dijo: #17
Por mucho Lysenko que metas (y a quien tampoco defiendo, por supuesto), el capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia. Y por ejemplo, en Europa se está viviendo ahora mismo la caída del capitalismo.
Y aunque no creo que la enésima vez que se diga haga que se entre en razones, hay más comunismo más allá de Stalin.Caída del capitalismo en Europa... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Solo tienes que ver a los muertos de hambre que votan al pp por miedo al comunismo. Fíjate que están arruinados y votan al pp porque creen que con el comunismo estarán peor, peor que estar en la calle sacando comida de los cubos de basura.
#29 #29 scott_summers dijo: #22 #25 Me cago en la puta. Dentro del capitalismo hay muchísimos matices. Nosotros estamos(o estamos en avanzando, más bien) hacia un modelo neo-liberal, donde la intervención del estado es mínima. Es más, el propio Gobierno está haciendo por tener cada vez menos peso en la economía nacional, por ejemplo, vendiendo empresas públicas. De ahí que los fallos de mercado sean muy difíciles de corregir.Y yo te doy la razón. Lo que no entiendo es porque esta mujer despotrica contra el capitalismo sin argumentarlo.
#37 #37 eufrosine dijo: #29 Y yo te doy la razón. Lo que no entiendo es porque esta mujer despotrica contra el capitalismo sin argumentarlo.Porque es Princesa de Satanás.
#36 #36 jeffrey_dahmer dijo: #31 Caída del capitalismo en Europa... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Solo tienes que ver a los muertos de hambre que votan al pp por miedo al comunismo. Fíjate que están arruinados y votan al pp porque creen que con el comunismo estarán peor, peor que estar en la calle sacando comida de los cubos de basura.Dudo bastante, por no decir por completo, que quien vota al PP lo haga por miedo al comunismo. Más bien diría que es por tradición de la herencia franquista, por las tendencias hacia el fascismo que provocan las crisis, o por simplemente por ignorancia, entre otros motivos.
Dicen que es perfecto en teoría, porque en teoría todos trabajan lo que les toca y nadie se aprovecha de nadie.
Claro, que eso es en teoría. En la práctica lo mínimo que puede pasar es eso, mucho peores son los casos tan frecuentes en los que llegan al poder monstruos como Stalin o Kim Jong Il.
#22 #22 eufrosine dijo: #20 Lo bueno del capitalismo es que puede ser alguien gracias al dinero y tu esfuerzo, en cambio en el comunismo somos todos “iguales“ , y eso es una farsa, uno vago no va a trabajar mejor que alguien que ha estudiado para ello y es una persona activa, y una persona inteligente no va a querer estar en el mismo listón que un subnormal. Por ello el capitalismo algo mejor sí que es, tu esfuerzo puede llevarte a ascender ganando dinero, y asi subiendo de clase social.Oye, pues yo conozco a muchísimas personas y países enteros que por más que curren de sol a sol y se esfuercen se mueren de hambre. Personas que no pueden acceder al sistema educativo, ni a la sanidad ni a nada "digno" (porque parece ser que sólo lo eres si triunfas en ese cochambroso sistema) y sólo sirven para que el listo (peyorativo) se esté llenando las manos a cambio del trabajo de los demás. Plusvalía se llama. PLUSVALÍA que sí es la lacra de cualquier sistema social y no el hecho de pedir que todas las personas tengan el mínimo que necesitan por el simple hecho de ser personas. Ahora sigue vendiendo el capitalismo cool.
#31 #31 kahosh dijo: #17
Por mucho Lysenko que metas (y a quien tampoco defiendo, por supuesto), el capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia. Y por ejemplo, en Europa se está viviendo ahora mismo la caída del capitalismo.
Y aunque no creo que la enésima vez que se diga haga que se entre en razones, hay más comunismo más allá de Stalin.Sí,sí, mucha crisis del capitalismo...ahora que lo dices me apetece un bollo, voy a comprarme uno al Mercadonaaaa mercadona.
#17 #17 jeffrey_dahmer dijo: Logros del comunismo:
Demostrar "científicamente" (ciencia lysenkoísta) la caída del capitalismo: Experimentalmente comprobado todo lo contrario.
Inventar una sociedad perfecta: Matando a 100 millones de personas, lavando el cerebro al resto, prohibiendo la libertad de expresión y de pensamiento, y quemando bibliotecas casi consiguieron convencer a alguien.
Inventar todo un repertorio de excusas para intentar convencer a los tontos de que el comunismo no se ha intentado todavía.Logros del comunismo
Obligar a los sistemas capitalistas a dar derechos sociales a la gente (estado de bienestar).
Frenar el fascismo durante la 2ª Guerra Mundial.
Industrializar algunos países como la URSS, que estaban casi en el feudalismo.
Liberar a algunos países del colonialismo.
En mi opinión, el comunismo (o algo parecido que elimine sus fallos) es la evolución natural del capitalismo ante la futura falta de recursos que hace insostenible un sistema basado en el crecimiento continuo, al igual que el capitalismo lo fue del feudalismo.
#31 #31 kahosh dijo: #17
Por mucho Lysenko que metas (y a quien tampoco defiendo, por supuesto), el capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia. Y por ejemplo, en Europa se está viviendo ahora mismo la caída del capitalismo.
Y aunque no creo que la enésima vez que se diga haga que se entre en razones, hay más comunismo más allá de Stalin."El capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia"
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)
#41 #41 biteme dijo: #22 Oye, pues yo conozco a muchísimas personas y países enteros que por más que curren de sol a sol y se esfuercen se mueren de hambre. Personas que no pueden acceder al sistema educativo, ni a la sanidad ni a nada "digno" (porque parece ser que sólo lo eres si triunfas en ese cochambroso sistema) y sólo sirven para que el listo (peyorativo) se esté llenando las manos a cambio del trabajo de los demás. Plusvalía se llama. PLUSVALÍA que sí es la lacra de cualquier sistema social y no el hecho de pedir que todas las personas tengan el mínimo que necesitan por el simple hecho de ser personas. Ahora sigue vendiendo el capitalismo cool.¿Ya empezamos con las plusvalías?
Para que el comunismo funcionase, debería cambiar la forma de pensar del ser humano, es decir, que todos trabajasen para conseguir los productos y servicios que necesita toda la comunidad. En una sociedad que es capaz de producir mucho más de lo que necesita, cada persona debería trabajar pocas horas para poder vivir (si trabajasen todos los que no tienen ninguna minusvalía que les impida trabajar).
#41 #41 biteme dijo: #22 Oye, pues yo conozco a muchísimas personas y países enteros que por más que curren de sol a sol y se esfuercen se mueren de hambre. Personas que no pueden acceder al sistema educativo, ni a la sanidad ni a nada "digno" (porque parece ser que sólo lo eres si triunfas en ese cochambroso sistema) y sólo sirven para que el listo (peyorativo) se esté llenando las manos a cambio del trabajo de los demás. Plusvalía se llama. PLUSVALÍA que sí es la lacra de cualquier sistema social y no el hecho de pedir que todas las personas tengan el mínimo que necesitan por el simple hecho de ser personas. Ahora sigue vendiendo el capitalismo cool.Joder, todo sistema político tiene sus puntos negativos, pero esos paises están así debido a una mala organización política, porque los paises ricos se llenan los bolsillos aún más de dinero, y no tratan de ayudar a los empobrecidos. Pero la idea en sí del capitalismo me parece mucho más aceptable que el comunismo, o me vas a decir que los paises ricos darian su dinero y lo meterian en un banco junto con el dinero de los otros que no tienen nada y querrían ser “iguales“?
Ya me gustaria ver a esos individuos superiores sin la fuerza laboral a la que tu tanto llamas parasitaria. A ver quien es el
#44 #44 jeffrey_dahmer dijo: #31 "El capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia"
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)¿¡Entonces Hitler era un comunista?!
#43 #43 redtrolling dijo: #17 Logros del comunismo
Obligar a los sistemas capitalistas a dar derechos sociales a la gente (estado de bienestar).
Frenar el fascismo durante la 2ª Guerra Mundial.
Industrializar algunos países como la URSS, que estaban casi en el feudalismo.
Liberar a algunos países del colonialismo.
En mi opinión, el comunismo (o algo parecido que elimine sus fallos) es la evolución natural del capitalismo ante la futura falta de recursos que hace insostenible un sistema basado en el crecimiento continuo, al igual que el capitalismo lo fue del feudalismo.No olvidéis que vuestro amado capitalismo, cuando empezó a imponerse al feudalismo y a las monarquías absolutas fue tachado de barbarie y atacado por todas las potencias de la época. Objetivamente, pese a los guillotinados y demás, podemos decir que el capitalismo es mejor que el feudalismo y ha mejorado nuestra vida. De igual modo es necesario buscar, en mi humilde opinión, algo mejor. La historia cosiste en evolucionar a mejor, aunque el sistema se llame comunismo, deputamadrismo, o como se quiera llamar.
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