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#43 #43 thanku dijo: #41 Personalmente optaría por la segunda opción, pero lo que propongo es que a todo el mundo se le enseñen todas las opciones y se les eduque para seleccionar aquella que, libremente, más les guste; o incluso a encontrar otras nuevas.
#42 La democracia que tenemos ahora es ese domador del que hablas, el cual toca el violín y hace bailar a los monos, quienes creen que eligen la música. Yo no quiero un domador, quiero un educador que enseñe a los monos a tocar el violín; y si no es posible, ¿pues para qué les vamos a dar un violín? Como mucho una pandereta, que eso sí pueden tocarlo.Un sistema sin leyes, sin normas, donde cada uno haga lo que quiera, eso es un arma de doble filo. Cada uno puede elegir la opcion que mas le plazca, pero cuando uno lo que busca es una dictadura, otro una oligarquia y otro una democracia, resultaria dificil manter las 3 formas a la vez en el mismo pais.
Si,es la pseudo democracia en la que vivimos actualmente, cuanta gente encuentras ahora mismo que la apoye tal cual esta? cuanta gente esta feliz con ella tal cual esta? nadie la quiere mejorar?
#47 #47 wesse dijo: #12 Bueno, tampoco es comparable con el 36. El golpe del 36 no contaba con ningún apoyo civil y Franco se tuvo que traer a medio Marruecos para ganar la guerra. Lo de Egipto no es ninguna revolución eso esta claro. Un golpe de estado con el permiso de Europa y EEUU para quitar un gobierno inestable. Es elegir entre el cáncer y la peste. A ver, en España hubo una guerra civil porque cuando se produjo el golpe de Estado hubo una gran división en el ejército entre sus detractores y sus seguidores, pero sí que existía apoyo civil por una parte de la sociedad. En la república existió muchísima conflictividad social en políticas agrarias e industriales y la Falange Española ganó muchísimos seguidores desde que el Frente Popular ganó las elecciones, se cometieron atentados, se produjeron revueltas y manifestaciones...
#51 #51 blackhawk dijo: #43 Un sistema sin leyes, sin normas, donde cada uno haga lo que quiera, eso es un arma de doble filo. Cada uno puede elegir la opcion que mas le plazca, pero cuando uno lo que busca es una dictadura, otro una oligarquia y otro una democracia, resultaria dificil manter las 3 formas a la vez en el mismo pais.
Si,es la pseudo democracia en la que vivimos actualmente, cuanta gente encuentras ahora mismo que la apoye tal cual esta? cuanta gente esta feliz con ella tal cual esta? nadie la quiere mejorar?Los que quieran la oligarquía, que la construyan entre ellos y para ellos; lo mismo para los que quieran una democracia; en el caso del dictador, que por definición va a intentar dominar a los demás, ya se unirán contra él para defender su libertad. En un pueblo educado y libre, un dictador no tiene ningún recorrido.
#53 #53 thanku dijo: #51 Los que quieran la oligarquía, que la construyan entre ellos y para ellos; lo mismo para los que quieran una democracia; en el caso del dictador, que por definición va a intentar dominar a los demás, ya se unirán contra él para defender su libertad. En un pueblo educado y libre, un dictador no tiene ningún recorrido.
Y poco me importa que la gente no apoye esta democracia, no esté feliz con ella, o quiera mejorarla; la realidad es que la gente participa de ella, directa o indirectamente, e incluso la mayoría de los que intentan cambiarla o mejorarla, lo hacen desde dentro del propio sistema, usando sus mismas herramientas. Y casi habrá que dar gracias de que sea así, porque si la otra opción que hay es ponernos a matar gente en plazas como en Egipto, pues apaga y vámonos.
#52 #52 candra dijo: #47 A ver, en España hubo una guerra civil porque cuando se produjo el golpe de Estado hubo una gran división en el ejército entre sus detractores y sus seguidores, pero sí que existía apoyo civil por una parte de la sociedad. En la república existió muchísima conflictividad social en políticas agrarias e industriales y la Falange Española ganó muchísimos seguidores desde que el Frente Popular ganó las elecciones, se cometieron atentados, se produjeron revueltas y manifestaciones...Revueltas, manifestaciones y tal en contra de la República, pero para hacer una revolución obrera no para implantar el fascismo. La falange nunca fue de masas
#47 #47 wesse dijo: #12 Bueno, tampoco es comparable con el 36. El golpe del 36 no contaba con ningún apoyo civil y Franco se tuvo que traer a medio Marruecos para ganar la guerra. Lo de Egipto no es ninguna revolución eso esta claro. Un golpe de estado con el permiso de Europa y EEUU para quitar un gobierno inestable. Es elegir entre el cáncer y la peste. #55
#55 #55 cientoquince dijo: #52 Revueltas, manifestaciones y tal en contra de la República, pero para hacer una revolución obrera no para implantar el fascismo. La falange nunca fue de masasNo, revueltas y manifestaciones durante los primeros meses del 36 protestando contra las medidas del Frente Popular y reivindicadas por la Falange, llegando a cometerse asesinatos calificados como atentados. Y a eso súmale la estrategia de boicot de los seguidores de la CEDA. Y, por otra parte, las milicias falangistas y carlistas. Hay mucha mierda que sacar de todas partes durante esa época.
#54 #54 thanku dijo: #53 Y poco me importa que la gente no apoye esta democracia, no esté feliz con ella, o quiera mejorarla; la realidad es que la gente participa de ella, directa o indirectamente, e incluso la mayoría de los que intentan cambiarla o mejorarla, lo hacen desde dentro del propio sistema, usando sus mismas herramientas. Y casi habrá que dar gracias de que sea así, porque si la otra opción que hay es ponernos a matar gente en plazas como en Egipto, pues apaga y vámonos.Pero entonces la gente no puede elegir libremente, nos les estas dejando elegir a quine quiera un dictadura, ya les estas obligando a acatar algo que no quieren, luego yo puedo querer una democracia, mi vecino una oligarquia, que hacemos? me tengo que ir yo a vivir a otro lado o se tiene que ir él? por qué? Un pueblo libre y educado debe de seguir teniendo quien los gobierne, quien se encargue de hacer cumplir las leyes, de legislarlas, de asegurarse de que si me pongo enfermo tenga quien me atienda, de quien enseñe a mis hijos. Con la utopia que propones, no habria nada que me impidiera entrar en tu casa y matarte, no habria leyes que me lo impidieran y estoy ejerciendo mi derecho individual a pensar y actuar como quiera.
#58 #58 blackhawk dijo: #54 Pero entonces la gente no puede elegir libremente, nos les estas dejando elegir a quine quiera un dictadura, ya les estas obligando a acatar algo que no quieren, luego yo puedo querer una democracia, mi vecino una oligarquia, que hacemos? me tengo que ir yo a vivir a otro lado o se tiene que ir él? por qué? Un pueblo libre y educado debe de seguir teniendo quien los gobierne, quien se encargue de hacer cumplir las leyes, de legislarlas, de asegurarse de que si me pongo enfermo tenga quien me atienda, de quien enseñe a mis hijos. Con la utopia que propones, no habria nada que me impidiera entrar en tu casa y matarte, no habria leyes que me lo impidieran y estoy ejerciendo mi derecho individual a pensar y actuar como quiera. En un pueblo libre y educado no existirían individuos que pretendieran el asesinato de nadie. Pero mejor lo dejamos aquí porque si no vamos a terminar por retomar la discusión del otro día. Sólo quiero añadir que tal vez yo tenga una visión utópica del ser humano, y que puede que por ello pretenda exigir demasiado de la sociedad actual; pero hace siete mil años también sería utópico un mundo como el de hoy, y en física me enseñaron que un arquero que pretenda alcanzar un objetivo situado a una distancia considerable, debe apuntar mucho más alto.
#1 #1 Surt dijo: Me da la sensación de que si esa revolución la hubiera hecho, por ejemplo, Amanecer Dorado en Grecia, tu discurso sería muy distinto.Democracia es que se haga la voluntad del pueblo, amanecer dorado no tiene el soporte del pueblo griego, el ejército de Egipto sí está con el suyo, y en contra de un dirigente ultrareligioso que ha incumplido sus promesas. En mi opinión han hecho bién, deberíamos hacerlo aquí también.
fue elegido demograficamente y por eso es una democracia!
Maldito comunista, nazi, marxista, heeeeeeee cualquier otra cosa mala que se te ocurra.
#59 #59 thanku dijo: #58 En un pueblo libre y educado no existirían individuos que pretendieran el asesinato de nadie. Pero mejor lo dejamos aquí porque si no vamos a terminar por retomar la discusión del otro día. Sólo quiero añadir que tal vez yo tenga una visión utópica del ser humano, y que puede que por ello pretenda exigir demasiado de la sociedad actual; pero hace siete mil años también sería utópico un mundo como el de hoy, y en física me enseñaron que un arquero que pretenda alcanzar un objetivo situado a una distancia considerable, debe apuntar mucho más alto.Si, la sociedad actual hace 7000 años era impensable, desde entonces la sociedad ha cambiado mucho hasta la actualidad, pero en todo este tiempo ha habido siempre una constante, y es que el ser humano puede dar lo mejor de si y lo peor y es algo que no va a cambiar. Un arquero apunta mas alto si, pero si se pasa de altura, solo lograra que su flecha llegue mucho mas cerca de lo que deberia.
Lo de Egipto no ha sido ninguna revolución popular, ha sido un golpe de estado militar puro y duro, organizado por miembros del antiguo régimen que buscan recuperar sus privilegios tras la caída de Mubarak. Ha habido más gente en las manifestaciones por-Mursi que contra él, lo que pasa es que lo de "revolución popular anti integrista" suena mejor y es más fácil de vender. No os engañeis, no es ninguna revolución, más bien es una involución.
#52 #52 candra dijo: #47 A ver, en España hubo una guerra civil porque cuando se produjo el golpe de Estado hubo una gran división en el ejército entre sus detractores y sus seguidores, pero sí que existía apoyo civil por una parte de la sociedad. En la república existió muchísima conflictividad social en políticas agrarias e industriales y la Falange Española ganó muchísimos seguidores desde que el Frente Popular ganó las elecciones, se cometieron atentados, se produjeron revueltas y manifestaciones...Que tenía muchos seguidores? Madre mía pero que te has fumado? Los requetes eran poquísimas personas. Pero si ni siquiera la Falange llego a entrar al parlamento no les votaba ni el tato.
El tema no es quién salió elegido, ni si lo hizo mal o bien, el tema es que había una amplia mayoría de la población en contra y el gobierno no tenía la más mínima intención de convocar anticipadas. Democracia es el gobierno de la mayoría; no ganar unas elecciones y hacer lo que te dé la gana durante 4 años.
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