Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que para que haya democracia de verdad no vale con que el sistema se limite a la democracia política, es necesario llegar a lo que se llama democracia económica. La propiedad privada de los medios de producción es incompatible con la democracia.
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162
Enviado por Anónimo el 28 may 2013, 19:09 / Política

Gente, tenía que decir que para que haya democracia de verdad no vale con que el sistema se limite a la democracia política, es necesario llegar a lo que se llama democracia económica. La propiedad privada de los medios de producción es incompatible con la democracia. TQD

#158 por bukafski
4 jun 2013, 19:54

#157 #157 bukafski dijo: #156 Tengo que admitir que me siento alagado, primero te hincho los genitales y ahora te saco una risa, ya veo que al final de este tema vas a pedirme matrimonio.halagado*
que ya sé que ibas con las ansias, pillín.

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#161 por bukafski
4 jun 2013, 20:04

#159 #159 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por las barbas de Marx, eso depende de las tierras que poseas. ¡Que viva el matrimonio burgués!



En realidad, tan solo necesito que te integres en la secta de los anti-trotskos y seré todo tuyo.

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#163 por bukafski
4 jun 2013, 20:07

Que mono.
Me acabo de fijar que mi pequeño pocoyó lleva una A anarquista

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#167 por maazedong
4 jun 2013, 22:25

#166 #166 yohoy2 dijo: Puto asco de comunistas, panda de gilipollas que aún no han visto como funciona el mundo.ilumínanos...

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#172 por bukafski
4 jun 2013, 23:42

#169 #169 reack2 dijo: Hmpf. Comunismo. Qué bien leerme las cinco páginas de comentarios, definitivamente puedo decir que estáis en esa fase de la juventud de soñar con acabar con el sistema y tal y cual, y ya veréis como os acabáis dando cuenta de que no sólo no va a pasar sino que es totalmente cierto aquello que dijo mono de que el capitalismo es mucho más justo.Que argumento tan profundo, seguro que hasta votaste al PSOE y todo en tus tiempos mozos! aaay... revolución... que bella palabra, eh?
Seguro que fuiste un buen revolucionario, ahora a gastártelo todo en putas y vivir el sueño capitalista, que la vida marchita, cierto? Muy digno para dar consejos desde la "madurez".

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#174 por yohoy2
5 jun 2013, 10:11

#167 #167 maazedong dijo: #166 ilumínanos... Lo primero que hace falta es que abras los ojos. Y si no lo has hecho ya, dudo que lo hagas por lo que te pueda decir por aquí. Pero aún así te dejaré algo para que pienses, si es que sabes lo que es. ¿Crees que el mundo habría avanzado tanto sin la competencia que genera el capitalismo?

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#175 por bukafski
5 jun 2013, 12:35

#174 #174 yohoy2 dijo: #167 Lo primero que hace falta es que abras los ojos. Y si no lo has hecho ya, dudo que lo hagas por lo que te pueda decir por aquí. Pero aún así te dejaré algo para que pienses, si es que sabes lo que es. ¿Crees que el mundo habría avanzado tanto sin la competencia que genera el capitalismo? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJ
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Tú sabes siquiera leer? #36 #36 maazedong dijo: #33 ¿pero no fueron los soviéticos los que mandaron el primer satélite, animal y hombre al espacio?

"vas a trabajo vuelves a casa te emborrachas y asi todos los dias", te invitaría a conocer la apasionante vida de un asalariado padre de familia...

Sobre los incentivos, estaría bien que leyeras sobre la historia de Alekséi Stajánov.
#42
Madre mía, si es que luego piden que se les respete y no "les mires por encima del hombro"...

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#176 por yonkerito
5 jun 2013, 13:09

el 90% de las personas se inventan estadisticas para demostrar algo eso lo saben el 60% de la población. De donde has sacado las fuentes ?¿ vaya demagogos

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#177 por yonkerito
5 jun 2013, 13:11

#46 #46 mono_loko2 dijo: #42 dime, sabes que es el crecimiento economico?? la URSS expandio su economia brutalmente, pero sin apenas eficiencia, si una bala costaba 1 dolar fabricarla en francia, en la URSS costaba 80, le traia sin cuidado la eficiencia, ellos solo querian resultados, eso a la larga pasa factura. ¿y que crees que expandieron sobre todo? la industria miitar, la guerra mundial y la fria posteriormente ayudo y mucho a expandir su economia, la carrera militar y aeroespacial con EEUU favorecio e incrimento su produccion y PIB, luego cuando todo ceso se encontraron con miles de millones invertidos en armamento y con una industria que no era nada competitiva con nadie, tuvieron que desacerlo todo
el 90% de las personas se inventan estadisticas para demostrar algo eso lo saben el 60% de la población. De donde has sacado las fuentes ?¿ vaya demagogos

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#183 por mortezuma
11 jun 2013, 23:38

mewlfkpwe

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#184 por javilemans
12 jun 2013, 00:48

#181 #181 mono_loko2 dijo: #179 china, comunista??? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDpues busca en la wiipedia republica popular de china y veras en que sistema viven ignorante!!!! no hables si no sabes

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#8 por lest
4 jun 2013, 10:37

Si bueno en una democracia aunténtica hacen falta esclavos... como hacían los griegos... así que deja tus falacia por otro lado...

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#25 por toccini
4 jun 2013, 12:04

#13 #13 maazedong dijo: #1 "El comunismo no funciona" quizá se debería analizar un poquito más de cerca la historia, ¿acaso el capitalismo se implantó de una vez y para siempre? ¿acaso no se sucedieron más de una lucha entre el orden feudal y el naciente sistema capitalista? Decir que algo no funciona porque fue DERROTADO es simplemente mentir interesadamente, o repetir lo que dicen los mentirosos.¿ El comunismo derrotado ? El comunismo ha demostrado todo lo que hacía falta el solito. Stalin, Mao, Ceaușescu, Tito, Pol pot

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#26 por maazedong
4 jun 2013, 12:04

#22 #22 mono_loko2 dijo: #21 el tiempo de formacion no tiene nada que ver, yo puedo estudiar 4 años de magisterio tu 4 años de ingenieria y al final yo puedo cobrar 1500 euros y tu 3500, el salario va en funcion de las responsabilidades de tu trabajo, del capital que eres capaz de generar y de las capacidades que tienes y su disponibilidad, ¿porque hace 5 años un peon cobraba mejor que un maestro? porque se necesitaban muchos peones, la construccio estaba en auge y se generaban millones de euros, por tanto tu tenias podias exigir mas salario y si te decian que no habia otros sitios a los que ir? que ocurre ahora? todo lo contrario.las oscilaciones en el mercado se compensan entorno a lo que te he dicho, la ley de la oferta y la demanda no se desarrolla sobre los cielos sino sobre la base material del tiempo y recursos necesarios para la formación y sustento del asalariado. Evidentemente hay muchos más factores, pero todos descansan sobre esa base.

Por ejemplo, un maestro cobra más si trabaja en la educación pública que en la privada ¿acaso me dices que es más productivo en la pública? Desde luego que no, incluso puede que trabaje menos al ser un funcionario, pero precisamente por ser funcionario y pasar a ser parte de la máquina burocrática estatal se posiciona por encima del resto de trabajadores asalariados. Eso se llama aristocracia obrera.

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#78 por astrotastico
4 jun 2013, 14:10

Otro chavalín de 16 años al que le han hablado del comunismo en clase y ya se cree que tiene la solución a todos los problemas del mundo.

Lo ideal, en mi opinión, es un punto intermedio, como en casi todo. Un capitalismo vigilado, con un estado responsable y sólido que no le deje hacer las salvajadas que está haciendo, que luego provocan crisis brutales como la que estamos viviendo. Claro que pedir un estado responsable en España es como dejar la nevera abierta confiando en que tu perro no se coma el embutido.

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#84 por cientoquince
4 jun 2013, 15:08

#80 #80 sector7g dijo: Lo que propones se llama comunismo, y es un totalitarismo.Comunismo es contrario al totalitarismo. Así fue hasta la contrarevoluvión estalinista, de hecho había mucha más libertad que en en los países capitalistas.

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#89 por maazedong
4 jun 2013, 15:20

#80 #80 sector7g dijo: Lo que propones se llama comunismo, y es un totalitarismo.que eso lo diga un sionista...

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#153 por cientoquince
4 jun 2013, 19:42

¿Cuántos muertos provoca el capitalismo diariamente?

Señores, una revolución conlleva muertes. Es triste y hay que intentar reducirlas al mínimo, pero es así.

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#166 por yohoy2
4 jun 2013, 20:54

Puto asco de comunistas, panda de gilipollas que aún no han visto como funciona el mundo.

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#168 por chicafffuuu
4 jun 2013, 22:38

O sea que el estado debe ser dueño de todo? Y el resto debemos ser engranajes sin individualidad, metas, producciòn propia, etc? Como puedes llamar a eso democracia? Te parecerìa justo que habiendote roto el culo tu vecino que se la pasò rascàndose tenga lo mismo? Que planta te fumaste?.

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#170 por reack2
4 jun 2013, 23:31

Pero bueno, soñar es gratis.

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#180 por javilemans
5 jun 2013, 14:24

#7 #7 noteimportta dijo: Lo que propones es comunismo, y hasta la fecha, no ha salido ningún comunismo democrático.... Que pueda salir en el futuro (o pudiera haber salido) un comunismo "decente" o más fiel a sus principios, no lo pongo en duda, ya que democrácia y comunismo no son antagónicos, pero tampoco tienen ninguna relación directa.

Pese a eso, tienes razón en que con el capitalismo, hay una escasa minoria muy rica con demasiada influencia, y con un poder de facto por encima de los gobiernos nacionales....
en cuba se elige cada 4 años a sus representantes y todavía sale el comunismo porque lo hace bien. Eso creo que es democracia y comunismo solo que estados unidos nos han metido en el coco que llevan tanto tiempo en el poder que es una dictadura

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#185 por yohoy2
13 jun 2013, 00:25

#184 #184 javilemans dijo: #181 pues busca en la wiipedia republica popular de china y veras en que sistema viven ignorante!!!! no hables si no sabesjjjajajajaajaj, inteligente, ¿sabes lo que es el comunismo?

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#186 por javilemans
30 jul 2013, 02:18

#185 #185 yohoy2 dijo: #184 jjjajajajaajaj, inteligente, ¿sabes lo que es el comunismo?¿¿¿sabes en que sistema viven??? hay dos tipos de comunismo el estalinista (y el que los EEUU nos han metido que ese es el unico comunismo que existe cuando no es verdad que consiste en que todo el del estado y que el dictador lo controla todo) y el marxista (el verdadero comunismo que consiste en resumidas palabras que no tienes un jefe y que los beneficios se los lleva los empleados) y China es mas proximo al comunismo autentico que a la falacia que nos han metido EEUU porque tener no tienen un dictador, tienen una constitución y el parlamento eligen cada 5 años al presidente del gobierno y al de la república

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#187 por yohoy2
31 jul 2013, 18:36

#186 #186 javilemans dijo: #185 ¿¿¿sabes en que sistema viven??? hay dos tipos de comunismo el estalinista (y el que los EEUU nos han metido que ese es el unico comunismo que existe cuando no es verdad que consiste en que todo el del estado y que el dictador lo controla todo) y el marxista (el verdadero comunismo que consiste en resumidas palabras que no tienes un jefe y que los beneficios se los lleva los empleados) y China es mas proximo al comunismo autentico que a la falacia que nos han metido EEUU porque tener no tienen un dictador, tienen una constitución y el parlamento eligen cada 5 años al presidente del gobierno y al de la república Sí, claro, eligen jajaja. ¿Cuántos partidos hay?

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#80 por sector7g
4 jun 2013, 14:53

Lo que propones se llama comunismo, y es un totalitarismo.

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#16 por maazedong
4 jun 2013, 11:39

Lo patético de todas las defensas de la propiedad privada cuando la mayoría de los que comenta tiene propiedad personal (una tele, un coche, un ordenador, una piso...) pero no propiedad privada (de medios de producción) se basa en poco más que el sueño de que quizá algún día podáis ser uno de esos millonarios.

La consigna individualista "piensa en ti mismo" elevada al mayor grado, quizá en algún momento os percatéis de que "YO" tiene mucho que ver con "NOSOTROS".

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#18 por maazedong
4 jun 2013, 11:41

#15 #15 mono_loko2 dijo: #13 derrotado?? si se bombardeo a si mismo sí, y la Segunda República también fracasó... el tal Franco ese no tenía nada que ver...

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#82 por cientoquince
4 jun 2013, 14:58

#1 #1 rib dijo: Lo que tú propones se llama comunismo y está demostrado hasta la saciedad que es un sistema inviable. No digo que el que hay ahora sea viable, pero lo de hacer públicos los medios de producción es totalmente inviable.Bobadas, que haya caído no significa que sea inviable.

#5 #5 signorinaautunno dijo: Considerando que para esos medios de producción alguien ha hecho una inversión con SU dinero, que el Estado se los expropie y se los de a otros es súper democrático, sí.¿Si, seguro? ¿Crees que la Duquesa de Alba se ha ganado sus tierras con esfuerzo y sudor? ¿Sabes quién está en Telefónica, Endesa y demás? Pues no llegaron hasta ahí por esfuerzo y sudor, precisamente. Y una ves qe lo hicieron, robando al obrero lo que es suyo, capitalismo=robo.

#6 #6 mono_loko2 dijo: mirad soy comunista y soy muy guay, digo una frase echa y quedo muy bien. ¿que razones esgrimes para decir que una propiedad privada es totalmente incompatible con una democracia? ¿conoces bien el concepto de democracia? ¿en donde dice que democracia signifique que todos tenemos derecho a lo mismo en todos los aspectos de la vida? ¿no crees que si alguien se ha ganado con su esfuerzo hacer prosperar un negocio o unas decenas de hectareas tiene derecho a disfrutar de ellas sin que llegen 4 modernillos y decidan que aunque ellos se han tocado las narices media vida y no han hecho meritos ahora el fruto de ese trabajo pertenece a todos por igual?Es que no se lo ha ganado con su esfuerzo.

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#169 por reack2
4 jun 2013, 23:31

Hmpf. Comunismo. Qué bien leerme las cinco páginas de comentarios, definitivamente puedo decir que estáis en esa fase de la juventud de soñar con acabar con el sistema y tal y cual, y ya veréis como os acabáis dando cuenta de que no sólo no va a pasar sino que es totalmente cierto aquello que dijo mono de que el capitalismo es mucho más justo.

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#13 por maazedong
4 jun 2013, 11:33

#1 #1 rib dijo: Lo que tú propones se llama comunismo y está demostrado hasta la saciedad que es un sistema inviable. No digo que el que hay ahora sea viable, pero lo de hacer públicos los medios de producción es totalmente inviable."El comunismo no funciona" quizá se debería analizar un poquito más de cerca la historia, ¿acaso el capitalismo se implantó de una vez y para siempre? ¿acaso no se sucedieron más de una lucha entre el orden feudal y el naciente sistema capitalista? Decir que algo no funciona porque fue DERROTADO es simplemente mentir interesadamente, o repetir lo que dicen los mentirosos.

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#14 por maazedong
4 jun 2013, 11:33

#6 #6 mono_loko2 dijo: mirad soy comunista y soy muy guay, digo una frase echa y quedo muy bien. ¿que razones esgrimes para decir que una propiedad privada es totalmente incompatible con una democracia? ¿conoces bien el concepto de democracia? ¿en donde dice que democracia signifique que todos tenemos derecho a lo mismo en todos los aspectos de la vida? ¿no crees que si alguien se ha ganado con su esfuerzo hacer prosperar un negocio o unas decenas de hectareas tiene derecho a disfrutar de ellas sin que llegen 4 modernillos y decidan que aunque ellos se han tocado las narices media vida y no han hecho meritos ahora el fruto de ese trabajo pertenece a todos por igual?¿Bajo qué lógica puede alguien "que ha trabajado más" ganar 10, 20, 1000 veces más que otro que quizá trabaje incluso más horas que ese otro "trabajador"? Tú confundes el trabajo duro en general con el trabajo como explotador capitalista, que contrata asalariado y extrae de ellos plusvalía. Así y solo así se puede pasar a ser rico, por ahora nadie ha trabajado más allá de 24 horas al día.

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