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#41 #41 cientoquince dijo: #17 Este comentario desprende desconocimiento por todos los costados... TODOS los ayuntamientos reciben más dinero de lo que recaudan en el pueblo en sí, ninguno sobreviviría con sus propios recursos.
Para empezar en Marinaleda ningún político cobra y no hay policía, eso supone un importante ahorro. Además, tampoco hay corrupción.
Cuando los trabajadores se movilizan y toman el control la gestión es mucho más eficiente. Por ejemplo en la revolución social de 1936, la cosecha catalana fue la más productiva de la historia gracias a la gestión obrera.un pueblo pequeño sin policía, calles estropeadas y un huevo de subvenciones no me parece muy eficaz
#52 #52 dr_ebola dijo: #41 un pueblo pequeño sin policía, calles estropeadas y un huevo de subvenciones no me parece muy eficaz Pues sí, funciona sin policía. Es motivo de orgullo.
Calles estropeadas hay en todos los pueblos, sin embargo en Marinaleda se decide democráticamente.
Subvenciones hay en todos los pueblos, pero en Marinaleda no se las llevan los políticos.
#52 #52 dr_ebola dijo: #41 un pueblo pequeño sin policía, calles estropeadas y un huevo de subvenciones no me parece muy eficazPero vamos, parece que tú prefieres un pueblo de calles bonitas, policía en cada esquina, paro y mucha corrupción.
#52 #52 dr_ebola dijo: #41 un pueblo pequeño sin policía, calles estropeadas y un huevo de subvenciones no me parece muy eficazQue pueda funcionar sin policía es un símbolo positivo. Significa que no hay ningún incidente ni ninguna situación negativa de la que se precise tal cuerpo, aunque la policía no sólo esté para cubrir delitos y altercados. Y si esas subvenciones las utilizan para lo que deben ser y contando con la opinión del pueblo, me parece genial. Para todo lo demás, ya te lo ha dicho @cientoquince.
#52 #52 dr_ebola dijo: #41 un pueblo pequeño sin policía, calles estropeadas y un huevo de subvenciones no me parece muy eficaz#55 #55 The_Spooky_Girl dijo: #52 Que pueda funcionar sin policía es un símbolo positivo. Significa que no hay ningún incidente ni ninguna situación negativa de la que se precise tal cuerpo, aunque la policía no sólo esté para cubrir delitos y altercados. Y si esas subvenciones las utilizan para lo que deben ser y contando con la opinión del pueblo, me parece genial. Para todo lo demás, ya te lo ha dicho @cientoquince.Igualmente me sorprenden las pocas ganas de informarse acerca del tema. Parece que Sanchez Gordillo y el SAT pasarán a la historia por haber "saqueado de forma violenta" un Mercadona, y que los trabajadores han sido increpados por ello y no por sus pésimas condiciones de trabajo.
#56 #56 The_Spooky_Girl dijo: #52 #55 Igualmente me sorprenden las pocas ganas de informarse acerca del tema. Parece que Sanchez Gordillo y el SAT pasarán a la historia por haber "saqueado de forma violenta" un Mercadona, y que los trabajadores han sido increpados por ello y no por sus pésimas condiciones de trabajo. O sea, que parece que la víctima de esto es el dueño de Mercadona cuando tiene a sus trabajadores en pésimas condiciones. Y Marinaleda pasará a la historia por no tener calles en condiciones y no por ser una "utopía" que permite estar más cerca de la igualdad social.
#41 #41 cientoquince dijo: #17 Este comentario desprende desconocimiento por todos los costados... TODOS los ayuntamientos reciben más dinero de lo que recaudan en el pueblo en sí, ninguno sobreviviría con sus propios recursos.
Para empezar en Marinaleda ningún político cobra y no hay policía, eso supone un importante ahorro. Además, tampoco hay corrupción.
Cuando los trabajadores se movilizan y toman el control la gestión es mucho más eficiente. Por ejemplo en la revolución social de 1936, la cosecha catalana fue la más productiva de la historia gracias a la gestión obrera.Y ya vuelves a aburrir a las ovejas con discursos sin sentido. Si todos los ayuntamientos de España reciben más de lo que recaudan, ¿de dónde sale el dinero? ¿lo regala alguien? Y no digas del gobierno, porque eso sale de lo recaudado.
Matemáticas básicas, si pepito y pepita dan 5 en impuestos, y el ayuntamiento donde viven recibe 10, es porque alguien en otro sitio ha puesto otros 5.
#42 #42 cientoquince dijo:
#17 Si un vecino de un pueblo normal vive en una calle donde la carretera está estropeada, el coche pasa regular y los años pasan pero nunca se arregla, el vecino se agustia y se caga en todo. En cambio, si es un vecino de Marinaleda lo que hace es llevar el problema a al asamblea, se hace una discursión y se decide entre todos. "Pues no vamos a poder arreglar la carretera, ese dinero es mejor invertirlo en... " El vecino se lo toma mucho mejor, ahora cuando pasa por su carretera estropeada no se enfada porque sabe que el dinero se ha gastado en otra cosa más importante, no en corrupción.
Osea que el tipo se queda con la calle echa una mierda igualmente (lo cual es bastante malo para los carritos de bebés y los minusválidos, por cierto), vaya solución pésima. En otros sitios las calles se suelen arreglar, pagando parte el ayuntamiento y parte los vecinos de esa calle.
#43 #43 cientoquince dijo: #17 El modelo de Marinaleda es exportable o no en la medida de que los trabajadores de otros pueblos así lo deseen. Si se llega a exportar y luego los trabajadores agachan la cabeza y se lo dejan todo a unos políticos supuestamente honrados se caerá en la burocratización, corrupción y todo se irá a la mierda.
No es exportable porque no es viable económicamente. Mira, te voy a plantar una frase de una mujer que es muy poco querida, pero tenía razón en esto: “The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
― Margaret Thatcher
#54 #54 cientoquince dijo: #52 Pero vamos, parece que tú prefieres un pueblo de calles bonitas, policía en cada esquina, paro y mucha corrupción. A ver, no asocies cero corrupción al modelo de ese pueblo y corrupción a cascoporro con pueblo bonito con policía y otro modelo porque no tiene porqué ser así, puede haber o no corrupción en ambos casos.
Y hablando de eso, qué curioso que el partido que dirige ese pueblo esté en el gobierno de Andalucía gobernando con los de los ERE's fraudulentos.
¿En serio? Qué poca seriedad en tus comentarios. Te estoy diciendo que todos los ayuntamientos tienen problemas, todos. La diferencia está entre los ayuntamientos que lo resuelven todo los políticos, y ayuntamientos donde las problemas se solucionan democráticamente en asambleas. Eso lleva a que el dinero se gaste de forma eficiente y no se despilfarre. Si en Marinaleda hay una calle estropeada, es poque los vecinos lo han querido así, punto.
Gracias a este modelo se consigue transparencia, democracia y eficiencia. ¿Qué aún así en determinados momentos puede faltar dinero? Pues claro, el capitalismo sigue existiendo. Lo importante es resolver los problemas de forma democrática.
Me das argumentos para defender la idea de que es importante arreglar las calles ¿y?... ¿pero acaso no es importante una guardería en condiciones? Pues eso es lo que se debate en las asambleas, cada uno aporta su punto de vista. Pueden equivocarse por supuesto, pero al decidirlo democráticamente tienen todo mi apoyo.
Es que no tienes ni puta idea de cómo funcionan las administraciones públicas. Los ayuntamientos tienen muchos gastos y sin embargo cobran muy pocos impuestos, por lo que se opta por las subvenciones. Puede gustar o no, pero así funcionan todos los ayuntamientos no solo Marinaleda.
La frase de Margaret no la entiendo porque no sé inglés, pero me la huelo. Te recuerdo que es el capitalismo quien sobrevive aprovechándose del dinero de los demás, ese es su pilar básico. La gestión obrera funciona, tienes el ejemplo de 1936 en España
#60 #60 milady_de_winter dijo: #54 A ver, no asocies cero corrupción al modelo de ese pueblo y corrupción a cascoporro con pueblo bonito con policía y otro modelo porque no tiene porqué ser así, puede haber o no corrupción en ambos casos.
Y hablando de eso, qué curioso que el partido que dirige ese pueblo esté en el gobierno de Andalucía gobernando con los de los ERE's fraudulentos. Los políticos de Marinaleda están en el CUT, organización disidente dentro de IU. Yo no estoy deacuerdo con muchos planteamientos suyos, pero el caso es que en Marinaleda no hay corrupción. Pero como ya digo no se debe a "políticos honrados" si no a un pueblo movilizado que no lo consentiría, esa es la clave.
Creo que voy a tener que volver a primaria para que me enseñen matemáticas desde cero. No entiendo cómo todos los pueblos pueden recibir más dinero del que producen.
#65 #65 caserilla dijo: Creo que voy a tener que volver a primaria para que me enseñen matemáticas desde cero. No entiendo cómo todos los pueblos pueden recibir más dinero del que producen.Sí anda, mejor que te vuelvas. Si los vecinos de Marinaleda pagan 100 en impuestos, el ayuntamiento recibe 20 y las administraciones superiores 80. Luego el estado en subvenciones le devuelve el dinero.
Pero ya te digo que la base de Marinaleda es la DEMOCRACIA REAL.
#46 #46 cientoquince dijo: #34 Basta de manipulación, el SAT no planificó una agresión a la cajera del Mercadona. El SAT planificó una expropiación, y durante se desarrollaba se dio una tensión. A un tipo se le fue la olla y empujó a la cajera... posteriormente se reconoció el error.
Con todo el historial del SAT, ahora vamos a condenarle por un simple empujón... hacer eso sería vivir desconectado de la realidad y de las luchas obreras.
Expropiación=robo.
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