Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#249 #249 noteimportta dijo: #248 Gracias por esa aclaración, pero es algo que ya se, y me parece correcto, pero no tiene nada que ver con lo que paga cada uno. Esto trata sobre la flexibilización del déficit autonómico, que hay comunidades (entre otras PERO no solo Cataluña) que se ha pedido que se rebaje el requerimiento de déficit. Y entre otros, PP Extremadura (y no solo PP ni solo Extremadura, pero estoy poniendo pocos casos para simplificar) estan en contra expresamente de que se flexibilice el déficit a Cataluña. Pero el resto le da igual, no se ha pronunciado!! Allí el "cuando necesitamos ayuda que Cataluña pague, pero si la necesitan ellos, que se jod*n".
Todo esto no cabe en un TQD, pero pensaba que se podría sobreentender fácilmente.No sólo por Cataluña, es que Cataluña es la única que levanta la cabeza, Valencia, Baleares... están esperando a ver que pasa y por eso todos los palos van para Cataluña, además que las amenazas que acostumbra a soltar también influyen.
#250 #250 noteimportta dijo: #248 Y hombre, es de cajón que si uno gana 100 y paga 10 otro que gana 10 pague 1. Y lo mismo con recibir, que todos reciban de manera equitativa o en función de necesidades (objetivas). Pero ttambién es de cajón que si en un momento dado, el que gana 100 necesita más ingresos de los que tenía antes (me invento, de recibir 30 necesita recibir 45) durante un tiempo, es mejor ayudarle temporalmente, que ya lo devolverá a no dejarlo en la estacada y hundirlo.
Se que estoy cometiendo muchos errores de fondo y de forma con este ejemplo. Se que lo reduzco a lo absurdo el problema. Pero quiero hacer una comparación fácil y rápida, y se puede extrapolar de recibir más a tener que recortar menos, o el caso que sea.Claro, y cuando vayas a un hospital que también te pidan la declaración de la renta, a ver si ahora se van a gastar el dinero de los impuestos de los ricos en atender a los pobres con el mismo trato que a los primeros, hombre, no faltaba más.
#251 #251 yohoy2 dijo: #249 No sólo por Cataluña, es que Cataluña es la única que levanta la cabeza, Valencia, Baleares... están esperando a ver que pasa y por eso todos los palos van para Cataluña, además que las amenazas que acostumbra a soltar también influyen.
#250 Claro, y cuando vayas a un hospital que también te pidan la declaración de la renta, a ver si ahora se van a gastar el dinero de los impuestos de los ricos en atender a los pobres con el mismo trato que a los primeros, hombre, no faltaba más.La primera parte es lo que he dicho. La segunda, con UNO me refiria a CCAA. No tiene sentido que hable de personas. Leete el contexto, porfa, que estábamos hablando de CCAA con mayor o menor riqueza.... No de personas y la renta....
Y que Cataluña levante cabeza... bueno, esperemos un año más mínimo para poder decir si sí o si no.
#252 #252 noteimportta dijo: #251 La primera parte es lo que he dicho. La segunda, con UNO me refiria a CCAA. No tiene sentido que hable de personas. Leete el contexto, porfa, que estábamos hablando de CCAA con mayor o menor riqueza.... No de personas y la renta....
Y que Cataluña levante cabeza... bueno, esperemos un año más mínimo para poder decir si sí o si no.Claro, no es lo mismo porque tú vives en una comunidad autónoma de las ricas pero sin embargo como individuo no estás en el mismo escalafón y te jodería, pero es perfectamente extrapolable. ¿Por qué, según tú, no lo es?
#252 #252 noteimportta dijo: #251 La primera parte es lo que he dicho. La segunda, con UNO me refiria a CCAA. No tiene sentido que hable de personas. Leete el contexto, porfa, que estábamos hablando de CCAA con mayor o menor riqueza.... No de personas y la renta....
Y que Cataluña levante cabeza... bueno, esperemos un año más mínimo para poder decir si sí o si no.En cuanto a que Cataluña se lleva los "palos", repito que es porque es la que habla, ayer mismo en la reunión entre los presidentes autonómicos del PP se los llevó Murcia y Valencia, porque fueron las que pedían "el déficit a la carta"; no es nada personal con los catalanes, como insinuáis.
#253 #253 yohoy2 dijo: #252 Claro, no es lo mismo porque tú vives en una comunidad autónoma de las ricas pero sin embargo como individuo no estás en el mismo escalafón y te jodería, pero es perfectamente extrapolable. ¿Por qué, según tú, no lo es?
#252 En cuanto a que Cataluña se lleva los "palos", repito que es porque es la que habla, ayer mismo en la reunión entre los presidentes autonómicos del PP se los llevó Murcia y Valencia, porque fueron las que pedían "el déficit a la carta"; no es nada personal con los catalanes, como insinuáis.... Sin comentarios. No se si insinuas que a las CCAA "ricas" por más que lo pasen mal no hay que ayudarlas (adiós ayuda entre el país) o que. Si el problema es porque he personificado comunidades, lo rectifico. Si quieres personificarlas tu, haces errores importantes (discusión larga, por aquí no)
Insinuar?? La reacción de algunas personas es clara, pese a que no digo que sea la de la mayoría de la población.
#254 #254 noteimportta dijo: #253 ... Sin comentarios. No se si insinuas que a las CCAA "ricas" por más que lo pasen mal no hay que ayudarlas (adiós ayuda entre el país) o que. Si el problema es porque he personificado comunidades, lo rectifico. Si quieres personificarlas tu, haces errores importantes (discusión larga, por aquí no)
Insinuar?? La reacción de algunas personas es clara, pese a que no digo que sea la de la mayoría de la población.No digo que no haya que ayudarlas, digo que todos tienen que tener los mismos derechos y deberes. No puede ser que uno no quiera quitarse de gasto superfluo como puede ser tener 7 canales de televisión autonómico para luego pedir unas normas especiales porque no pueden pagarlo. Si quiere televisión, que la tenga, pero que explique que a costa de eso hay que quitar dinero de la Sanidad, porque el dinero es limitado y si se emplea en una cosa no estará disponible para otra.
#255 #255 yohoy2 dijo: #254 No digo que no haya que ayudarlas, digo que todos tienen que tener los mismos derechos y deberes. No puede ser que uno no quiera quitarse de gasto superfluo como puede ser tener 7 canales de televisión autonómico para luego pedir unas normas especiales porque no pueden pagarlo. Si quiere televisión, que la tenga, pero que explique que a costa de eso hay que quitar dinero de la Sanidad, porque el dinero es limitado y si se emplea en una cosa no estará disponible para otra.La televisión solo no justifica todo el agujero. No seamos ni populistas ni busquemos simplificar todos los problemas a la tele, intituto de idiomas, o embajadas, que esos falsos argumentos nos los conocemos todos. Porque entonces podría saltar yo con lo que se "debe a Cataluña", que eso si que cierra unos cuantos agujeros o permitiria no recortar tanto en Sanidad, y tenemos discusión de tontos para un rato.
#256 #256 noteimportta dijo: #255 La televisión solo no justifica todo el agujero. No seamos ni populistas ni busquemos simplificar todos los problemas a la tele, intituto de idiomas, o embajadas, que esos falsos argumentos nos los conocemos todos. Porque entonces podría saltar yo con lo que se "debe a Cataluña", que eso si que cierra unos cuantos agujeros o permitiria no recortar tanto en Sanidad, y tenemos discusión de tontos para un rato.No digo que sea todo el gasto, digo que yo preferiría que recortasen de televisiones públicas que de Sanidad, como se hizo por ejemplo en Extremadura, que de dos canales públicos pasaron a tener uno y con la mitad de presupuesto; pero si ahí quieren centrar las excusas de los recortes sociales en que no les dejan endeudarse más que al resto de los mortales pues quien se lo crea allá él, pero yo no me dejaría engañar.
#256 #256 noteimportta dijo: #255 La televisión solo no justifica todo el agujero. No seamos ni populistas ni busquemos simplificar todos los problemas a la tele, intituto de idiomas, o embajadas, que esos falsos argumentos nos los conocemos todos. Porque entonces podría saltar yo con lo que se "debe a Cataluña", que eso si que cierra unos cuantos agujeros o permitiria no recortar tanto en Sanidad, y tenemos discusión de tontos para un rato.A mi se me ocurren varios "agujeros" (eufemismo) que tiene la administración catalana con respecto a la (nefasta) gestión del dinero que no son moco de pavo... pero es lo que he dicho antes : El tema de los "recortes" no pasa por pedirle más dinero al gobierno central, sino saber administrar lo que se tiene ¿O es que, acaso, tú (aunque es aplicable a cualquiera) te comprarías un ferrari cuando apenas llegas a fin de mes? .
#258 #258 expectro dijo: #256 A mi se me ocurren varios "agujeros" (eufemismo) que tiene la administración catalana con respecto a la (nefasta) gestión del dinero que no son moco de pavo... pero es lo que he dicho antes : El tema de los "recortes" no pasa por pedirle más dinero al gobierno central, sino saber administrar lo que se tiene ¿O es que, acaso, tú (aunque es aplicable a cualquiera) te comprarías un ferrari cuando apenas llegas a fin de mes? . En saber adminisrtrar el dinero, controlar dónde va..., nadie en España (gobierno central o autonomías) puede presumir de hacerlo bien, solo de no hacerlo tan mal como otros (podemos sacar mierda de todas los gobiernos y no acabaríamos). Parte por incompetencia, parte por leyes (algunas "locales" pero la mayoría puestas por el Congreso) que impiden hacer las cosas bien hechas.
#259 #259 noteimportta dijo: #258 En saber adminisrtrar el dinero, controlar dónde va..., nadie en España (gobierno central o autonomías) puede presumir de hacerlo bien, solo de no hacerlo tan mal como otros (podemos sacar mierda de todas los gobiernos y no acabaríamos). Parte por incompetencia, parte por leyes (algunas "locales" pero la mayoría puestas por el Congreso) que impiden hacer las cosas bien hechas.A ver, no tiene mucho que ver "administración del dinero que se gasta" con "administración del dinero que se percibe". Para explicártelo, te uso a ti de ejemplo: Si tu sueldo al mes son de mil euros, descuentas las retenciones y algo más (administración del dinero que se percibe) y te se queda en novecientos euros, no se te pasa por la cabeza comprarte algo que valga 300 euros si tienes otros gastos como comida, vivienda, transporte, etc. ¿Cierto? (Administración del gasto del dinero percibido). Pues lo que pasa en Cataluña (y, de acuerdo estamos que pasa en TODAS las administraciones, pero estamos hablando de Cataluña en concreto por un motivo concreto) es que, aparte de tener esos gastos, quieren gastarse esos 300 euros QUE NO DEBERÍAN gastarse. Nada más que eso.
#260 #260 expectro dijo: #259 A ver, no tiene mucho que ver "administración del dinero que se gasta" con "administración del dinero que se percibe". Para explicártelo, te uso a ti de ejemplo: Si tu sueldo al mes son de mil euros, descuentas las retenciones y algo más (administración del dinero que se percibe) y te se queda en novecientos euros, no se te pasa por la cabeza comprarte algo que valga 300 euros si tienes otros gastos como comida, vivienda, transporte, etc. ¿Cierto? (Administración del gasto del dinero percibido). Pues lo que pasa en Cataluña (y, de acuerdo estamos que pasa en TODAS las administraciones, pero estamos hablando de Cataluña en concreto por un motivo concreto) es que, aparte de tener esos gastos, quieren gastarse esos 300 euros QUE NO DEBERÍAN gastarse. Nada más que eso.Gracias por la clase magistral. De verdad, en serio, no has dicho nada que no haya hablado ya con más gente en comentarios anteriores. Queda clarísima la opinión. Queda clarísimo que hay prescindir de cosas. Pero de la misma manera, se podrían exigir pagos (tan cierto es que no puedes gastar más de lo que percibes como que si te cortan el grifo no vas a poder ponerte al día a la misma velocidad en sitios con puntos de partida y características diferentes), pero parece ser que si se hace eso, que también es una protesta razonable, a mucha gente no le hace gracia....
#260 #260 expectro dijo: #259 A ver, no tiene mucho que ver "administración del dinero que se gasta" con "administración del dinero que se percibe". Para explicártelo, te uso a ti de ejemplo: Si tu sueldo al mes son de mil euros, descuentas las retenciones y algo más (administración del dinero que se percibe) y te se queda en novecientos euros, no se te pasa por la cabeza comprarte algo que valga 300 euros si tienes otros gastos como comida, vivienda, transporte, etc. ¿Cierto? (Administración del gasto del dinero percibido). Pues lo que pasa en Cataluña (y, de acuerdo estamos que pasa en TODAS las administraciones, pero estamos hablando de Cataluña en concreto por un motivo concreto) es que, aparte de tener esos gastos, quieren gastarse esos 300 euros QUE NO DEBERÍAN gastarse. Nada más que eso.Continuo:
Bueno, pues ya que no se paga tanto, ya que en España, las pasamos putas por culpa de terceros, o de gente que legisló a nivel nacional o no controló a quien tenía que hacerlo, demos facilidades a algunos... Ya que lo contrario no beneficia al conjunto, que es lo que importa, ya que a medio-largo plazo, afectará a todos. Y Valéncia también es un beneficiado, y no oigo a nadie decir nada.... Y mira que ellos han hecho números.... Debe ser porque mandan los mismos que más ruido hacen en contra...
#261 #261 noteimportta dijo: #260 Gracias por la clase magistral. De verdad, en serio, no has dicho nada que no haya hablado ya con más gente en comentarios anteriores. Queda clarísima la opinión. Queda clarísimo que hay prescindir de cosas. Pero de la misma manera, se podrían exigir pagos (tan cierto es que no puedes gastar más de lo que percibes como que si te cortan el grifo no vas a poder ponerte al día a la misma velocidad en sitios con puntos de partida y características diferentes), pero parece ser que si se hace eso, que también es una protesta razonable, a mucha gente no le hace gracia....Así, que los que menos cobran pueden ajustarse el presupuesto más y mejor que los que tienen más ingresos, ¿no? Porque la ley salió a la vez para todo el mundo, y todos estaban más endeudados de lo permitido, sólo que unos han cumplido y otros, (Cataluña, Andalucía, Valencia, Murcia y Baleares creo que son las peores), no lo han hecho y ahora piden tratos de favor, pues entiende que la gente que ha visto como le recortaban en todos los ámbitos para poder cumplir ahora esté cabreada con los que sólo recortaron lo que le pareció bien para no perder demasiados votos pero insuficiente para cumplir la ley.
#261 #261 noteimportta dijo: #260 Gracias por la clase magistral. De verdad, en serio, no has dicho nada que no haya hablado ya con más gente en comentarios anteriores. Queda clarísima la opinión. Queda clarísimo que hay prescindir de cosas. Pero de la misma manera, se podrían exigir pagos (tan cierto es que no puedes gastar más de lo que percibes como que si te cortan el grifo no vas a poder ponerte al día a la misma velocidad en sitios con puntos de partida y características diferentes), pero parece ser que si se hace eso, que también es una protesta razonable, a mucha gente no le hace gracia....y #262 #262 noteimportta dijo: #260 Continuo:
Bueno, pues ya que no se paga tanto, ya que en España, las pasamos putas por culpa de terceros, o de gente que legisló a nivel nacional o no controló a quien tenía que hacerlo, demos facilidades a algunos... Ya que lo contrario no beneficia al conjunto, que es lo que importa, ya que a medio-largo plazo, afectará a todos. Y Valéncia también es un beneficiado, y no oigo a nadie decir nada.... Y mira que ellos han hecho números.... Debe ser porque mandan los mismos que más ruido hacen en contra...A ver, al punto uno, te respondo así: si no se gastase dinero en, por ejemplo, patrocinar la marca "Cataluña" (me descojono, la verdad, pero es cosa mía), seguramente habría dinero de sobra para sanear las cuentas de la sanidad catalana que lleva en números rojos, curiosamente, desde que la Generalitat pagó por el traspaso de competencia cuando pidió la "propiedad y la pertenencia" de la susodicha. Lo cual, desde mi punto de vista, me parece un despropósito pedir dinero cuando el que tienes te lo gastas en cosas secundarias. ¿Qué "Valencia" no "cobra" por robar y, encima, pedir más de la cuenta? Te garantizo que se la critica igual que a "Cataluña" por lo mismo: Gastarse el dinero que no tienen en cosas secundarias en lugar de administrarse correctamente.
Luego, y perdón por ser vulgar al contestarte al punto dos, eso se contesta con un "por mucho que pida la gente, el dinero no crece en los árboles" (aunque hay una planta que se llama "la planta del dinero", pero bueno. XD). Así que, si no hay dinero por X motivos, en este caso, porque no se puede recaudar lo que se preveía por varios factores (crisis, desempleo, encarecimiento de productos, etc.), no se puede dar más dinero sin tener que quitárselo a otro que esté "peor que tu"... y entiendo el tema de "no solo no solucionas un problema, sino que creas otro nuevo", pero si el "otro nuevo" es por culpa de la "mala administración", pues poco o nada se puede hacer ahí.
#263 #263 yohoy2 dijo: #261 Así, que los que menos cobran pueden ajustarse el presupuesto más y mejor que los que tienen más ingresos, ¿no? Porque la ley salió a la vez para todo el mundo, y todos estaban más endeudados de lo permitido, sólo que unos han cumplido y otros, (Cataluña, Andalucía, Valencia, Murcia y Baleares creo que son las peores), no lo han hecho y ahora piden tratos de favor, pues entiende que la gente que ha visto como le recortaban en todos los ámbitos para poder cumplir ahora esté cabreada con los que sólo recortaron lo que le pareció bien para no perder demasiados votos pero insuficiente para cumplir la ley.Cataluña fue de las primeras en meter recortes y tijeras, entre otros, copago empezo aqui. Así que no me digas que no se recorta. No todos parten de las mismas condiciones iniciales, y quien empieza peor tardará mas. Así de simple.
#265 #265 expectro dijo: Luego, y perdón por ser vulgar al contestarte al punto dos, eso se contesta con un "por mucho que pida la gente, el dinero no crece en los árboles" (aunque hay una planta que se llama "la planta del dinero", pero bueno. XD). Así que, si no hay dinero por X motivos, en este caso, porque no se puede recaudar lo que se preveía por varios factores (crisis, desempleo, encarecimiento de productos, etc.), no se puede dar más dinero sin tener que quitárselo a otro que esté "peor que tu"... y entiendo el tema de "no solo no solucionas un problema, sino que creas otro nuevo", pero si el "otro nuevo" es por culpa de la "mala administración", pues poco o nada se puede hacer ahí.(Pues en el Animal Crossing si que salia el dinero de los arboles.... xD). Y no es quitar dinero, es comprender que "si apretas mas la faja rompes las costillas". (siguiendo con las respuestas cuestionables). Mejor "perder volumen" poco a poco, que duela, pero no mate. No necesito que paguen mis necesidades, solo que se de algo de tiempo... Vamos, lo que Europa ha permitido a España....
#266 #266 noteimportta dijo: #263 Cataluña fue de las primeras en meter recortes y tijeras, entre otros, copago empezo aqui. Así que no me digas que no se recorta. No todos parten de las mismas condiciones iniciales, y quien empieza peor tardará mas. Así de simple.
#265 (Pues en el Animal Crossing si que salia el dinero de los arboles.... xD). Y no es quitar dinero, es comprender que "si apretas mas la faja rompes las costillas". (siguiendo con las respuestas cuestionables). Mejor "perder volumen" poco a poco, que duela, pero no mate. No necesito que paguen mis necesidades, solo que se de algo de tiempo... Vamos, lo que Europa ha permitido a España....Claro que no todos parten del mismo punto. Unos tienen miles de enchufados en "embajadas", 7 canales de televisión... ¡Que no quitan! Yo mientras viera esos gastos superfluos no tendría valor de pedir más endeudamiento.
#266 #266 noteimportta dijo: #263 Cataluña fue de las primeras en meter recortes y tijeras, entre otros, copago empezo aqui. Así que no me digas que no se recorta. No todos parten de las mismas condiciones iniciales, y quien empieza peor tardará mas. Así de simple.
#265 (Pues en el Animal Crossing si que salia el dinero de los arboles.... xD). Y no es quitar dinero, es comprender que "si apretas mas la faja rompes las costillas". (siguiendo con las respuestas cuestionables). Mejor "perder volumen" poco a poco, que duela, pero no mate. No necesito que paguen mis necesidades, solo que se de algo de tiempo... Vamos, lo que Europa ha permitido a España....La historia de eso está en que si "la faja" la aprietas tu antes 'porque crees que así queda mejor' (gastos innecesarios) y luego te viene la chacha a apretártela más (recortes), no te quejes que te asfixias, puesto que has apretado "el doble" en lugar de "lo recomendado". Repito, el tema de "pedir dinero" no viene porque no haya dinero (que es cierto, no hay tanto dinero como se preveía), sino porque se mal administra el poco dinero que se tiene.
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