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Para no ser más que una tontería... Hay que ver como se ponen los Ratalanistas (no confundir con catalanes)...
Además es mentira, le han puesto ese nombre porque según la zona lo llaman de una manera u otra pero no catalán.
Pero vamos, lo llamen coo lo llamen, si sirve para tocar los cataplines a los Ratalanistas está bien hecho.
#15 #15 vampire_night dijo: #6 ¿Nos harías un ejemplo del Panocho? Es que no me imagino eso. Según la Wikipedia, en femenino dicha palabra ''panocha'' se utiliza en algunas zonas de México y Costa Rica para denominar a la vulva. Busca un poema de Vicente Medina. Panocho antiguo.
Claro, mucho más lógico es llamar al reino de Aragón, la corona catalo-aragonesa...
#104 #104 yohoy2 dijo: Claro, mucho más lógico es llamar al reino de Aragón, la corona catalo-aragonesa...la diferencia es que el Archivo de la Corona de Aragón, en Barcelona, se llama así, de la Corona de Aragón. La gente dirá lueo lo que le de la gana, pero al menos no se hace a nivel institucional, como es el caso del LAPAO
#95 #95 hchinasky dijo: #85 Hombre, que son naciones más o menos independientes... permítame que discrepe, con el conocimiento que la bendita ciencia política me proporciona. Son Naciones distintas, sí. Pero Gales y Escócia están gobernadas, casi en su totalidad, desde Inglaterra - Londres. En los últimos años (15 or so) ha habído un proceso de "devolution", de otorgar autonomia a dichas regiones en ciertos ámbitos... pero de ahí a más o menos independientes... Pardiez, si hasta Ceuta tiene más independencia y autonomia que Gales! De todos modos, RU también tiene pactado, aunque por causas diferentes, el derecho a decidir de Irlanda del Norte... En España, asumámoslo, no son mucho de votaciones en la materia.Si¿?? Rectifico entonces, y me informaré un poco, gracias por la corrección. Y si, Irlanda del norte es un caso particular. Pero al menos reconocen que es una nación, no reducen Escocia a una provincia (como escucho más de una vez) o tienen más ganas que Francia de hacer un gobierno centralista dónde lo que importa es la capital y el resto es periferia....
#93 #93 hchinasky dijo: #78 En el instante en que los tanques salgan a las calles de Barcelona, la Comunidad Internacional pedirá que se vuelva a la situación prévia al conflicto, y se dialogue, seguramente con terceras partes mediadoras. Esto e la mayor publicidad que se puede hacer en favor del independentismo catalan a nivel mundial. Me quieres decir que la comunidad internacional se pondrán a favor de un "estado rebelde"¿?? Sabes lo peligroso que llega a ser eso¿??
Además, EEUU dudo que opine, UE ya se ha declarado en más de una ocasión en contra de ello.... A quien quieres pedir ayuda, China y Rusia¿?? Puede ser meterse en la boca del lobo....
#97 #97 hchinasky dijo: #86 el apoyo para la OTAN no hace falta para nada del mundo y, de haber intervención militar, sería mucho antes de que hubiera una declaración unilateral de independencia... sinó mira el CNI con el de "Nous Catalans". Los líderes de muchos Estados serán todo lo conservadores que tu quieras, pero la clave está en vender la causa como democrática (que yo creo que lo es, pese a no ser independentista, y además ya se está haciendo bastante bien), en agotar todas las vías legales y democráticas posibles, haciendo que el gobierno central "reprima" y restringa derechos básicos o prohíba elementos democráticos. Pongo mi querida mano en el fuego que, de haber intervención militar, lo más flojo que se va a pedir al gobierno de Madrid es la retirada inmediata de los tanques.Quieres vender como democrático llevarte por delante la Constitución¿?? Repito por cuarta vez que puede ser interesante plantearse la independencia, pero una declaración unilateral es de todo menos democrática. Y tranquilo, que hay recursos para hacer un referendum o votación para preguntar que se quiere de Cataluña y salga el resultado que apetece...
Decía lo de la OTAN porque es un acuerdo militar.... Se que ahora pinta poco, pero si aún existe y uno de sus estados se ve amenazado, ha de actuar.
#98 #98 hchinasky dijo: #87 Ahí te doy la razón. Hay que asumir que si, en situaciones ultra-extremas, los catalanes han luchado (y perdido. Glorioso 11-s que nos diferencia del resto de naciones del mundo. Ts! Las derrotas también se celebran!), pero no es que seamos el pueblo más combativo... más bien todo lo contrario. Si nos caracterizamos por algo es por ser pactistas (demasiado incluso), y buscar vías pacíficas. El que crea que va a haver almogávers o alguien que luche, es que es un iluso.Más razón que un santo. Respeto a @pauept por la confianza que tiene en su nación, pero si se informara de manera extensa sobre su grandiosa diada del 11-S, comprovaría que se celebra una derrota y no una victoria por culpa del condenado pactismo catalán y una inmensa incapacidad de sus dirigentes (no voy a hacer publi de un libro que es bastante bueno explicando el contexto, no me pagan por ello).
Y me parece tan ridículo que un catalan se crea grande por los almogávers (que por cierto, su fama es sobretodo debida a lo salvajes que fueron en Grecia...) como que Italia busque rehacer el Imperio Romano...
#106 #106 noteimportta dijo: #95 Si¿?? Rectifico entonces, y me informaré un poco, gracias por la corrección. Y si, Irlanda del norte es un caso particular. Pero al menos reconocen que es una nación, no reducen Escocia a una provincia (como escucho más de una vez) o tienen más ganas que Francia de hacer un gobierno centralista dónde lo que importa es la capital y el resto es periferia....Lo que es curioso de Reino Unido antes de la devolución, o de los países nórdicos, es que son excesivamente centralistas a un nivel de administración, digamos, alto: toda decisión administerial pasa por la capital; pero en cambio, descentralizan mucho a nivel local: mientras que en Francia, si se quiere poner un banco nuevo en el pueblo, hay que pedir permiso a París, en Londres cada pueblo, con el dinero que tenia, ponía los que le daba la gana.
#107 #107 noteimportta dijo: #93 Me quieres decir que la comunidad internacional se pondrán a favor de un "estado rebelde"¿?? Sabes lo peligroso que llega a ser eso¿??
Además, EEUU dudo que opine, UE ya se ha declarado en más de una ocasión en contra de ello.... A quien quieres pedir ayuda, China y Rusia¿?? Puede ser meterse en la boca del lobo....No hay que pedir ayuda. Ya se ha intentado (Mas en Moscú) y no funciona. Pero hay otras vías más efectivas... la opinión de los jefes de Estado es importante, mucho, pero si no les convences a ellos... con convencer la "opinión pública global" es suficiente para que muchos se vean presionados a cambiar su posición. Ya sucedió así con la Guerra de Vietnam. Al-Jazeera ya es un medio global que ha publicitado la cuestión catalana, y sale a menudo también en periódicos como Le Monde, Financial Times... Si el gobierno central la caga con un acto como sacar los tanques a la calle, no sería un Estado rebelde, sinó una nación oprimida... eso no pinta nada bien.
#108 #108 noteimportta dijo: #97 Quieres vender como democrático llevarte por delante la Constitución¿?? Repito por cuarta vez que puede ser interesante plantearse la independencia, pero una declaración unilateral es de todo menos democrática. Y tranquilo, que hay recursos para hacer un referendum o votación para preguntar que se quiere de Cataluña y salga el resultado que apetece...
Decía lo de la OTAN porque es un acuerdo militar.... Se que ahora pinta poco, pero si aún existe y uno de sus estados se ve amenazado, ha de actuar.Democracia y Estado de Derecho no es lo mismo. En los USA, Estado con constitución más antiguo del mundo, aún vigente, aunque con enmiendas, la esclavitud era legal. Era eso democrático? No. Democracia y Constitucionalismo tampoco es lo mismo. Hay cosas democráticas que no se incluyen en la CE1978, y hay elementos democráticos prohíbidos expresamente en la CE1978. La clave, insisto, está en agotar todas las medidas legales vigentes, des de la democracidad. E insistiré más todavia, yo no soy independentista, pero Mas, en este tema, no lo está haciendo mal. La OTAN es una alianza militar en la que la obligación de actuar es si un Estado miembro es atacado... que no seria el caso. Además, Francia, dentro de la OTAN, va a su bola.
#109 #109 noteimportta dijo: #98 Más razón que un santo. Respeto a @pauept por la confianza que tiene en su nación, pero si se informara de manera extensa sobre su grandiosa diada del 11-S, comprovaría que se celebra una derrota y no una victoria por culpa del condenado pactismo catalán y una inmensa incapacidad de sus dirigentes (no voy a hacer publi de un libro que es bastante bueno explicando el contexto, no me pagan por ello).
Y me parece tan ridículo que un catalan se crea grande por los almogávers (que por cierto, su fama es sobretodo debida a lo salvajes que fueron en Grecia...) como que Italia busque rehacer el Imperio Romano...Además, los Almogávares, sí, muy valientes y feroces (y sanguinarios, pero coño, eran soldados, es lo que les toca), no dejaban de ser mercenarios... si al menos fueramos nórdicos, nos podríamo orgullecer que los Vikingos seguían estrictos códigos de honor, etc. Pero no es el caso.
Catalanes, gracias por darme la razón... si ya sabía yo que no me ibais a decepcionar. n_n
#105 #105 hchinasky dijo: #104 la diferencia es que el Archivo de la Corona de Aragón, en Barcelona, se llama así, de la Corona de Aragón. La gente dirá lueo lo que le de la gana, pero al menos no se hace a nivel institucional, como es el caso del LAPAO¿Cómo que no se hace a nivel institucional si es lo que enseñan en los colegios?
#115 #115 yohoy2 dijo: #105 ¿Cómo que no se hace a nivel institucional si es lo que enseñan en los colegios?No hay ninguna Institución de la Generalitat de Catalunya que diga Corona Catalano-Aragonesa. hay gente que lo dice, sí. Hay profesores? También. Pero ninguna institución pública dice corona catalano-aragonesa, mucho menos aún Universidades donde se estudie Historia. Vaya, que, como ya he dicho, el Archivo de la Corona de Aragón, situado detrás de la Catedral de Barcelona, en un edificio precioso, todo hay que decirlo, junto a la Plaza del Rey (que no Real), se llama así, de la corona de Aragón, no catalano-aragonesa.
#116 #116 hchinasky dijo: #115 No hay ninguna Institución de la Generalitat de Catalunya que diga Corona Catalano-Aragonesa. hay gente que lo dice, sí. Hay profesores? También. Pero ninguna institución pública dice corona catalano-aragonesa, mucho menos aún Universidades donde se estudie Historia. Vaya, que, como ya he dicho, el Archivo de la Corona de Aragón, situado detrás de la Catedral de Barcelona, en un edificio precioso, todo hay que decirlo, junto a la Plaza del Rey (que no Real), se llama así, de la corona de Aragón, no catalano-aragonesa.Los profesores sí, ¿y los libros? Y si no es así, ¿por qué hay tanto alfarnate que se atreve a decir esa mentira en lugar de la Corona de Aragón?
#117 #117 yohoy2 dijo: #116 Los profesores sí, ¿y los libros? Y si no es así, ¿por qué hay tanto alfarnate que se atreve a decir esa mentira en lugar de la Corona de Aragón?en mis libros no recuerdo que apareciere... Pero bueno, te podria hacer la misma pregunta sobre cualquier barbaridad españolista o de ciertos ámbitos de la derecha. Muchas veces los profesores no usan el libro, y dan sus apuntes, otras veces, los niños lo oyen en casa (serà que no he escuchado yo veces: ése es un facha de mierda, por ir con una bandera española), etc. Ates de hablar (escribir) informarse no es malo.
#118 #118 hchinasky dijo: #117 en mis libros no recuerdo que apareciere... Pero bueno, te podria hacer la misma pregunta sobre cualquier barbaridad españolista o de ciertos ámbitos de la derecha. Muchas veces los profesores no usan el libro, y dan sus apuntes, otras veces, los niños lo oyen en casa (serà que no he escuchado yo veces: ése es un facha de mierda, por ir con una bandera española), etc. Ates de hablar (escribir) informarse no es malo.Me ha encantado como mientas a la derecha política para insultarla en un asunto que nada tenía que ver con ella.
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