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Parece que el debate es en que momento una persona empieza a ser persona. Es un concepto muy egocientrico: Somos los reyes de la creación, nuestra vida de por sí vale más que nada, somo únicos, irrepetibles y desde el momento en que somos concebidos (o 13 semanas después) somos valiosos. Yo creo que el valor de nuestra vida depende de nuestro entorno y de como nos relacionamos con el. En el momento en que empezamos a formar parte del mundo empezamos a significar algo para el. Antes que eso, nuestro único vínculo con la vida es nuestra madre y de nuestra "relación" con ella depende el valor de nuestra vida.
Así es como yo lo veo, por lo menos.
No todas las mujeres viven la maternidad como un don mágico, no todas las madres quieren a sus hijos, no todos los niños que se dan en adopción son felices con sus familias. Hay mujeres para las que el trauma de tener un hijo (o cierto hijo en cierto momento) es más grande e insuperable que el trauma del aborto. ¿es mejor que una madre se pase 9 meses odiándose y odiando a esa criatura que crece en su interior? Más de una mujer ha matado a su hijo a los pocos días de vida, en una depresión post parto de caballo. Es un ejemplo extremo, pero pensar que una mujer a la que se le OBLIGA a ser madre va a ser una buena madre por naturaleza también lo es.
#42 #42 jill_valentine_ dijo: #39 Parece ser que no entendéis que hay parejas que no usan condón y la chica toma la píldora, que puede fallar. Todavía sigo pensando que la actual ley es la más adecuada. #144 #144 sailor724 dijo: No todas las mujeres viven la maternidad como un don mágico, no todas las madres quieren a sus hijos, no todos los niños que se dan en adopción son felices con sus familias. Hay mujeres para las que el trauma de tener un hijo (o cierto hijo en cierto momento) es más grande e insuperable que el trauma del aborto. ¿es mejor que una madre se pase 9 meses odiándose y odiando a esa criatura que crece en su interior? Más de una mujer ha matado a su hijo a los pocos días de vida, en una depresión post parto de caballo. Es un ejemplo extremo, pero pensar que una mujer a la que se le OBLIGA a ser madre va a ser una buena madre por naturaleza también lo es.me he equivocado iba para #142
#139 #139 jill_valentine_ dijo: #135 Es que yo flipo con esas mujeres que dicen: ''nosotras parimos, nosotras decidimos'' ''es mi cuerpo y vosotros no tenéis que opinar sobre el asunto''. Vamos, que puede decidir todo el mundo menos ella, que es la perjudicada directa. Y aunque sea un embarazo no deseado, en el cual ha fallado el método anticonceptivo también ha de parir aunque no quiera ser madre, aunque pueda dificultarle la vida porque 4 políticos y 2 obispos dicen que no ha de abortar, no¿?? Ya que estamos, porque no les decimos cómo han de cortarse el pelo, vestirse o qué hacer en su día a día¿??
#29 #29 sylvester dijo: Desde el punto de vista legal, el Código Civil, a un feto se le considera persona desde el momento en el que se corta el cordón umbilical, puesto que desde ese momento se supone que esa persona puede tener derechos y ejercer obligaciones. Desde el punto de vista religioso es otra historia, lo que no me cabe en la cabeza es como pueden defender el no abortar en caso de violación, puesto que tiene que ser un trauma llevar un feto 9 meses en tu interior, que te va a deformar el cuerpo y sufrir el dolor del parto, por una persona cuya intención fue hacerte daño. Pero la verdad, los argumentos católicos de considerar un feto una PERSONA me parece extremista. Pero luego bien que defienden las corridas de toros, alegando que es un "arte".No son solo argumentos católicos, y los casos abortos por violaciones no llegan ni a un 5% del total de los abortos practicados. Eso es demagogia barata.
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La ética y sus debates no son una pérdida de tiempo: es lo que me impide darle una bofetada a mi vecino o pegarle un tiro a quien me ha jodido la vida. Y también impide que se realicen estudios y experimentos como los que hacían los nazis o los comunistas soviéticos.
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#176 #176 juank_lp dijo: #175 Hay que apechugar con la responsabilidad de cada cual, menos hacerlo a pelo y mas métodos anticonceptivos. Lo que no se puede hacer es que la gente sea intransigente con uno de los temas por que hay dos derechos en juego: EL del feto y el de la mujer y eso es lo que olvidais cuando decis: Nosotras parimos nosotras decidimos (olvidando tambien el derecho del padre.
Aquí solo veo egoismo.Veo que no has leído mi comentario.
#189 #189 yohoy2 dijo: #188 Me da igual como se llame, teniendo en cuenta que a esas alturas ya se están formando los órganos. Sólo me hace falta un argumento. Quieres matar a un ser humano inocente deliberadamente. Eso se llama asesinato. ¿Eres una asesina? Allá tú, pero que no te extrañe si te meten en la cárcel. Es lo que les debería pasar a todos los asesinos. ¿Traerías al mundo a un niño para sufrir? ¿Para nunca tener la oportunidad de ser independiente? ¿Podrías vivir con la incertidumbre de quién cuidará a tu hijo cuando no estés? Creo que no soy yo la que se tiene que hacer unas cuantas preguntas.
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#191 #191 yohoy2 dijo: #190 Que tú justifiques la eugenesia no quiere decir que el resto de la humanidad tengamos que estar de acuerdo con ella. Es más, la mayoría estamos en contra.Estoy intentando dialogar, y que argumentes. En cambio recibo varios "eres una asesina" y ninguna respuesta a las cuestiones que planteo. Dime, ¿De dónde sacas que una mayoría está en contra?
#192 #192 little_red_riding_hood dijo: #191 Estoy intentando dialogar, y que argumentes. En cambio recibo varios "eres una asesina" y ninguna respuesta a las cuestiones que planteo. Dime, ¿De dónde sacas que una mayoría está en contra?¿De la eugenesia? En todas las encuestas que quieras buscar al respecto.
#193 #193 yohoy2 dijo: #192 ¿De la eugenesia? En todas las encuestas que quieras buscar al respecto.Ajá, encuestas, qué información tan veraz. Sigues sin contestar mis preguntas.
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#196 #196 little_red_riding_hood dijo: #195 Las encuestas las hacen a un sector demasiado pequeño de la población como para afirmar que una mayoría piensa lo que tú, además que depende de la fuente va ha decir una cosa u otra. Y si te parecen estúpidas las preguntas del #190 , y encima calificas tener a un niño dependiente de por vida con un simple "es una putada", y vuelves a compararlo con uno ya nacido que se enferme de repente (y además no tomas en cuenta la posibilidad de la eutanasia para una muerte digna dependiendo la gravedad), muchas luces no tienes. Llego a la conclusión de que eres un hombre en plena adolescencia sin empatía alguna ni capacidad de raciocinio. Tengo mejores cosas que hacer que lidiar con críos inmaduros, buenas tardes.Lo comparo con uno nacido porque la única diferencia son unos pocos meses; Por tanto sí, sonn lo mismo. No es lo mismo eutanasia que eugenesia, chica madura. Tú lo que pides es la segunda. Y si no tienes ni la más remota idea de estadística es mejor que no hables del tema. Obviamente no son fiables al 100%, pero sí mucho más de lo que te crees.
#37 #37 lambert_rush dijo: #35 Joder, eres peor que Gallardón. ¿Ni siquiera consideras que una mujer no quiera llevar en sus entrañas el fruto de una violación? ¿Que tenga que criar un hijo que le recuerde cada día que abusaron de ella?Si tu lo tienes tan claro, pues chachi. Pero yo no lo tengo nada claro y prefiero no votar sobre algo que no sé a dármelas de entendida y votar algo que luego pueda no ser correcto. En el caso de una violación es algo gris. En primer lugar por el debate de si es una persona el feto o no. Si lo es, no tiene la culpa de haber sido concebido en esas circustancias. En todo caso tanto el aborto como el parto van a ser traumáticos para la mujer pero no sé cual de ambas cosas lo será más. Y no tiene porque criarlo si se da en adopción pero no sé hasta que punto puede afectar a quien ha sido violada. En ese caso como ves, veo la postura de ambas partes y no me puedo decidir.
#65 #65 lachikita dijo: #62 Si tu capacidad de razonar se demuestra en el tqd de arte moderno mal vamos. Entonces las crías de 16 te ganan.¿Acaso hemos cruzado tú y yo palabra alguna en el TQD del arte moderno? No sabes con quien hablas y me comparas con niñas de 16 años que han demostrado reiteradamente ser inmaduras, egoístas, ignorantes y una serie de apelativos que les llevan a si, perder el control sobre su cuerpo por lo que dicen los políticos.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el único cáncer aquí es la gente cómo tu a quién le suda la polla la discriminación hacia las personas (mujeres en este caso).
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Reducir complejos debates a consignas tontas y demagógicas ¡Ole¡¡
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#181 #181 little_red_riding_hood dijo: #179 Vale, no eres el mismo que el de arriba, pero bueno, te digo lo mismo: lee lo que he escrito y me comentas sonbre ello, no lo que te dé la ganaSin referencias se me hace pesado mirar tus mensajes, pero si te refieres por ejemplo, al #165,#165 little_red_riding_hood dijo: #164 El Síndrome de Down es, dentro de lo malo, de lo "mejor" que le podría pasar a una madre a la que le han anunciado que su hijo nacerá con algún tipo de anomalía. Busca, así como ejemplo, Anancefalia, y dime si traerías a un niño así a sufrir al mundo. te diré, ¿qué harías si de recién nacido contrae una enfermedad que lo deja peor que con la anancefalia? ¿también lo matarías?
#184 #184 little_red_riding_hood dijo: #182 #183 Dime, ¿Traerías a este mundo a un niño/a a sufrir, no poder ser nunca independiente en ningún sentido, y quizás morir al poco de nacer? Porque, repito, no es lo mismo un Síndrome de Down que una enfermedad discapacitante de verdad o incluso mortal, incompatible con la vida. No me seas extremista y cerrado de mente.Yo no me creo capaz de matar a un inocente, ¿tú sí? ¿Por qué sufriría más la familia al verlo una semana con vida que si lo matas durante el embarazo?
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#38 #38 milady_de_winter dijo: Por aquí se lee a más de uno que cree que las mujeres van a abortar como quien va a hacerse la cera o a cortarse un día el pelo. Salvo excepciones, son decisiones muy complicadas, el aborto deja secuelas psicológicas y no se hace alegremente. Que la gente aquí parece que lo ve todo blanco o negro y prohíben muy tranquilamente...¿ Y que sea traumático hace que sea más justificable ?. No dudo que muchas veces es por riesgo para la madre o malformaciones, pero muchos embarazos on por no ponerse el condón y no apechugar con las consecuencias de lo que se hace.
#27 #27 lachikita dijo: #22 Ante un referéndum podría votar que en caso de que la madre tenga complicaciones sea legal. Pero en los demás casos me abstendría ya que, como he dicho, sobre hasta que punto un ser humano es tal, no tengo ni idea. y dale..
pero que ya es legal.... solo los obispos y gallardón se oponen a eso....
el aborto debe estar permitido con menos de dos meses de embarazo, o siempre en caso de malformación-peligro REAL-violación demostrada
Por cierto así son las leyes mas o menos ahora, y así deben quedar. Yo lo que cambiaría sería lo de que las menores lo hagan sin decírselo a sus padres, y lo de que se pueda abortar con dinero PÚBLICO infinidad de veces.....
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#69 #69 lambert_rush dijo: #61 Pues mira, yo apoyo el aborto libre por razones prácticas. No voy a entrar en el debate de si el feto debería considerarse una vida humana desde el mismo momento de la concepción, desde las dos semanas o desde los tres meses, eso es irrelevante. Apoyo el aborto libre porque negando esa posibilidad crearás un problema de salud pública y abres aún más la brecha de la desigualdad. La rica se irá a abortar a Londres y la pobre se jode o se pone en manos de un carnicero para abortar en un local clandestino.
Y como ni una cosa ni la otra me gustan, que aborte quien lo necesite y con todas las garantías sanitarias.Pero la cuestión está en que el que sea considerado persona o no es relevante porque no sería algo que simplemente sea cuestión se sanidad o igualdad si no que sería equivalente a un asesinato. Si fuese así, si fuese una persona, lo que dices sería ridículo porque sería el equivalente a legalizar los asesinos a sueldo para que el asesinato este regularizado y no solo puedan asesinar ricos si no que los pobres también tengan ese derecho. Si se da el caso en el que no es una persona (en cualquiera de los puntos que se estime correcto o en todos) entonces si que sería como tú dices.
#123 #123 lachikita dijo: #118 Un dato de un periodico de coña, no es un dato, es una broma. Y que te lo tomes como tal no dice bien de ti.Un dato es un dato, sea cierto o falso.
2+2=5
Es un dato, falso, si, pero un dato.
Y si, el dato concreto de mi TQD era falso, era una broma, peeeero el fondo era lógico y lleno de razón, cosa que explico en los comentarios del TQD, en vez de enfurruñarme porque un dato no me parece bonito.
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#7 #7 lachikita dijo: #2 Exacto. Yo siempre he dicho que no me posiciono en ninguna de las dos posturas porque ambas son increíblemente simplistas y tratan el tema como si fuese una perogrullada. Por fin alguien con cabeza.#15 #15 candra dijo: #7 A mí me cuesta también posicionarme. Ni siquiera se ha llegado a un acuerdo en el ámbito científico sobre cuándo se puede considerar al feto un ser humano independiente.
Simplificarlo como hace #0 me parece hasta mal.¿Ante un referéndum votaríais "Quizás"?
¿Vosotras cuando habláis de abortar por abortar, como método anticonceptivo por decirlo de alguna manera, pensáis en todas aquellas mujeres que han sufrido uno o varios abortos naturales, en parejas del mismo sexo que no pueden tener hijos o incluso en mujeres estériles que ni siquiera pueden planteárselo? Aún no he visto ni una sola mujer que haya abortado y esté orgullosa de ello, por algo será.
no soy animales, el 99% sois zombis que solo pensais para consumir, miento en algo? sabeis que no
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#175 #175 little_red_riding_hood dijo: #173 #174 No es cuestión de "feminazismo", es sobre el control sobre nuestro propio cuerpo y vida. Y por favor, que nadie venga a contestarme con un "hay quien aborta como si nada", porque es una decisión difícil y que no se toma a la ligera.Hay que apechugar con la responsabilidad de cada cual, menos hacerlo a pelo y mas métodos anticonceptivos. Lo que no se puede hacer es que la gente sea intransigente con uno de los temas por que hay dos derechos en juego: EL del feto y el de la mujer y eso es lo que olvidais cuando decis: Nosotras parimos nosotras decidimos (olvidando tambien el derecho del padre.
Aquí solo veo egoismo.
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Yo pago tu aborto, y tengo derecho a opinar, diré lo que me de la gana.
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Puedo entender perfectamente que una mujer se plantee el aborto cuando su vida corra peligro, o cuando sepan que su hijo no sobrevivirá más de dos semanas (por decir) y que lo poco que viva lo hará entre dolores y agonizando, nadie quiere ver morir a su hijo lentamente.
PERO QUE UNA TÍA HECHA Y DERECHA, ME DIGA QUE ES QUE ABORTA PORQUE NO LE DA LA GANA PASAR POR LOS DOLORES DEL PARTO, O PORQUE NO QUIERE HACERSE CARGO NIÑO (si no puedes, pues lo das en adopción, ¿o es que eso no? Hacéis feliz a ese niño al que estáis dando una segunda oportunidad y las personas que no pueden ser padres de forma natural), ME PARECE DE SER UNA AUTÉNTICA EGOÍSTA.
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Es la misma perorata de siempre: "es nuestro cuerpo, nosotras decidimos". El problema es que el embarazo será tuyo, pero estás embarazada de otro ser vivo con cuerpo propio pero dependiendo del tuyo.
No es justo para el bebé que el muera porque tu has decidido que no quieres que esté ahí. Usas preservativos y anticonceptivos, hostia, que para algo están.
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