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Menéndez Pidal hablaba de la lengua valenciana y de su importancia literaria. Aparte de la dura crítica que hizo en su día contra el Tirant Lo Blanc, entre otras razones, por no estar escrita en castellano, su obra "Historia de la lengua española" no incluye al valenciano como lengua neolatina, cosa que sí hace con el catalán. No solo eso: prologó alabando sin ningun tipo de freno la obra de su alumno Rafael Lapesa, quien habla explícita y claramente del origen norteño del valenciano y de la unidad de la lengua (cuyas causas no achaca solamente a la expansión militar propiamente dicha).
No sé si te acuerdas pero una de tus citas referenciales fue ni mas ni menos que Homer Simpson, lo cual daba bastantes indicios del nivel de tus respuestas. Quien sacó a Guifré el Pelós fuiste tú, pero únicamente y en singular. Tratabas de justificar que toda referencia que te pudiera dar era solamente una extension del adoctrinamiento, del que tomaste como gran ejemplo (pero luego el Cid luchaba contra el moro y solo contra el moro, pero recordemos: eso es verdad y legítimo porque está asentado, y porque no es catalán, en fin), basado en la gran autoridad moral de tu palabra (o en la de Homer Simpson, quien sabe).
Ahora sobre los otros temas: lo del congreso de romanistica es la famosa "mayoria silenciosa del PP". Si alguien no da su opinión, evidentemente será contraria a los que sí que la dan. Es un truco demasiado tonto y viejo el creer que quien no firmó es como si firmara en contra. Te recordé que un congreso no es como una reunión de amigos que se reunen 4 o 5 y charlan un rato. Pero la RAE, en vista a la triste experiencia de ver como alguien se tragaba una tontería de tal calibre, emitió un comunicado reafirmando el hecho de la unidad de la lengua, siendo casi todos los firmantes de fuera de Cataluña o Valencia.
Luego saltaste con las denominaciones medievales. Aparte de que la multiplicidad de denominaciones se da en casi todas las lenguas a lo largo de su historia, te recordé que en el s. XVI el propio Juan de Valdés afirmaba que el andaluz era una lengua distinta, y que Nebrija fue puesto en entredicho por ser andaluz, como si ello le incapacitara. No solo eso, habia mas teorias, no olvidemos los que decian que el castellano era anterior al latín y que cuando éste llegó se transformó un poco y punto.
Luego lo de que "el término catalán es moderno, antes era provenzal". Que catalán y provenzal se usaron durante mucho tiempo indistintamente, es un hecho. Que el uso ambivalente de términos se hizo posteriormente a una etapa inicial donde se le llamaba únicamente "catalán", es otro hecho. Que hace mas de 150 años que muchos filólogos ridiculizaban a quienes creían que eran la misma lengua, o que el término "provenzal" es válido para "catalán", es otro hecho.
Lo de que el valenciano tiene léxico, gramática y normas es una tontería como una catedral. El dialecto argentino también tiene léxico, gramática y normas propias (¡sorpresa!). Y el dialecto mexicano, y tantisimos otros dialectos del castellano. Pero no solo eso, ignoras que el catalán es una de las lenguas más niveladas. Te metes un palo terrible en las ruedas cuando sacas a relucir precisamente lo que te quita la razón con más fuerza (en realidad todo te la quita, pero bueno).
En Siglo de Oro valenciano es el Siglo de Oro valenciano. Y sabes que ocurre? Que está escrito en catalán. Podemos ponernos finos y decir que está escrito en dialecto valenciano (¿Góngora en que está escrito, en castellano, español o andaluz?). Pero vamos, deberías saber que la literatura argentina también está escrita en castellano, concretamente en dialecto argentino. Aun y así te puedes llevar un disgusto al descubrir que Juan de Boscán cuando habla de Ausiàs March no lo llama precisamente valenciano. Ah, vaya, que Boscán era de Barcelona. Un adoctrinado, no?
O mejor, un nacionalista que se avanzó varios siglos a su tiempo. Omitamos el hecho de que fue imprescindible para asentar las bases de la fórmula sobre la que se desarrolló la mayor parte de la poesia del Siglo de Oro español, o que él escribiera en castellano.
Deberias saber que los romances mozárabes estan todos en su totalidad en desuso. No se si sabes que esta es una afirmacion de Menéndez Pidal, un ultracatalanista redomado (según convenga a partir de lo que diga).
#241 #241 wqidmhoqiu dijo: #230 JAJAJAJAJAJAJ si, prueba a ver... tu paranoia es enfermiza.
#232 Eso es falso, hubo muchísimas repoblaciones, hacia valencia, no durante la reconquista si no más tarde, en los siglos XIV XV XVI, en los que obviamente trasladaron el catalán. No muestras fuentes de eso, otra muestra más de la incesante manipulación histórica.Échate un ojo al curriculum de sus miembros. En cuanto a lo segundo, si fuese así, chocaría de plano con lo dicho por los "entendidos" que dicen que el catalán llegó con la "conquista" de Valencia del S-XIII.
#242 #242 wqidmhoqiu dijo: #236 No soy yo el que lo tiene que demostrar, la carga de la prueba cae sobre el que lo afirma, tu dices que le valenciano y catalán son distintos, por tanto eres quien lo tiene que demostrar, de todas formas ¿que no diga ningún autor catalán sirve para decir que no son la misma lengua?
¿De qué políticos hablas? ya empiezas a tergiversar...
Lo de que la han metído en el sistema educativo no es más que otra de los conspiraciones de los que no quieren ver la realidad de la unicidad de la lengua por catalofobia. Nadie presta argumentos que la lengua sea distinta más que de hechos históricos sin pruebas científicas, hechos históricos que pueden estar completamente tergiversados con completa impunidad por que no es algo que se pueda volver al pasado para comprovarlo.Si dicen que el valenciano viene del catalán, lo LÓGICO sería que del Siglo de Oro hubiese algún autor catalán. ¿O en la Marca Hispánica todos tenían muñones y se lavaban con los pies?
#243 #243 wqidmhoqiu dijo: #237 ¿Léxico propio, gramática propia? de dónde coño sacas eso pero si el valenciano estandar es el mismo léxico que el catalán (no sé ni por qué hago esta diferenciación) y los estudios léxico fue precisamente lo que llevó a determinar la unicidad de la lengua por que eran los MISMOS. Lo de las normas del Puig... por favor, no me hagas reír fue una aceptación de un convenio organizado por catalófobos tomando el dialecto de la comarca de l´horta de valencia, sin representar lo que es el dialecto de toda la comunidad valenciana. La oficial son las normas de castellón, propuesta por filólogos y catedráticos (de verdad), y no me vengas con que son catalanistas.LOL en toda regla, chiquet. Las Normas del Puig recogen no sólo lo hablado en l'Horta, si no en toda su geografía. Si no fuese así, no recogería palabras dichas en Alicante o en Castellón, o que dé validez ortográfica a la conjugación de primera persona hecha en Castellón. El segundo LOL viene con que no eran "normas" de Castellón, si no BASES de Castellón(popularmente conocidas como "Bases del 32"), porque el INGENIERO QUÍMICO POMPEU FABRA(que por cierto, ni siquiera era catalán) lo propuso así. De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como "catalán", pero pudiesen llamarse Balear, Valenciano, etc. Sin embargo, triunfó el barcinocentrismo.
#244 #244 wqidmhoqiu dijo: #239 Y dale, vuelves a mezclar la historia con la evolución lingüística (la que te inventas), y también la denominación con la verdadera naturaleza de la lengua. Que si, que Jaume I impuso el romance como lengua oficial, pero este pasó a llamarse luego como valenciano, y muchos otras denominaciones, pero no hay datos que desmientas que esto fuera el origen de lo que se llama catalán hoy en día.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Nom_valencia.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano#Evoluci.C3.B3n_del_nombreOtra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 #246 wqidmhoqiu dijo: #240 Más fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_catalana
http://es.slideshare.net/carmefebrer/conquesta-i-repoblaci-de-mallorca (mira, aquí te muestran como se repobló mallorca y la lengua que se adoptó)
http://webs.racocatala.cat/cat1714/llengua/dialectes.htm
http://www.cercat.com/lincaweb/htm/historia.html
http://poesiacatalanamedieval.blogspot.com/ (poesía catalana de los siglos XII-XV ¿no era lo que pedías?)¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 #250 _mj23 dijo: #185 #240 #241, etc.
Creo que tienes un profundo problema de memoria. Me nombraste, te recuerdo, varios puntos:
1- Menéndez Pidal como defensor de la lengua valenciana.
A pesar del exacerbado nacionalismo español que profesaba Menéndez Pidal y su anticatalanismo reconocido, su calidad como filólogo queda fuera de toda duda (si bien se sacó un darwinismo social de la manga tremendo sobre la expansión del castellano prácticamente mitológica, algo en lo que nuestro amigo no repara porque cuando algo lleva siglos asentado, pasa a ser automáticamente verdad).Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.
#252 #252 _mj23 dijo: No sé si te acuerdas pero una de tus citas referenciales fue ni mas ni menos que Homer Simpson, lo cual daba bastantes indicios del nivel de tus respuestas. Quien sacó a Guifré el Pelós fuiste tú, pero únicamente y en singular. Tratabas de justificar que toda referencia que te pudiera dar era solamente una extension del adoctrinamiento, del que tomaste como gran ejemplo (pero luego el Cid luchaba contra el moro y solo contra el moro, pero recordemos: eso es verdad y legítimo porque está asentado, y porque no es catalán, en fin), basado en la gran autoridad moral de tu palabra (o en la de Homer Simpson, quien sabe).Aún no te ha entrado en esa cabeza que cuando cité a Homer Simpson fue pura ironía? Redios...Sabía que los indepes eráis duros de mollera, pero; ¿tanto?
En cuanto a lo de la RAE; ¿te suena que hasta mitad del S-XX tuviera silla para el valenciano? Porque Lluis Fullana ocupó esa misma silla.
#255 #255 _mj23 dijo: Luego lo de que "el término catalán es moderno, antes era provenzal". Que catalán y provenzal se usaron durante mucho tiempo indistintamente, es un hecho. Que el uso ambivalente de términos se hizo posteriormente a una etapa inicial donde se le llamaba únicamente "catalán", es otro hecho. Que hace mas de 150 años que muchos filólogos ridiculizaban a quienes creían que eran la misma lengua, o que el término "provenzal" es válido para "catalán", es otro hecho.¿Y no tendríamos los valencianos el derecho a tener nuestra gramática(como la hay, a pesar de no ser la oficial) y llamar a nuestra lengua como nos venga en gana?¿O acaso SÓLO tenéis derecho vosotros? ¿No te parece un argumento muy en plan Berlín, 1933?
#257 #257 _mj23 dijo: En Siglo de Oro valenciano es el Siglo de Oro valenciano. Y sabes que ocurre? Que está escrito en catalán. Podemos ponernos finos y decir que está escrito en dialecto valenciano (¿Góngora en que está escrito, en castellano, español o andaluz?). Pero vamos, deberías saber que la literatura argentina también está escrita en castellano, concretamente en dialecto argentino. Aun y así te puedes llevar un disgusto al descubrir que Juan de Boscán cuando habla de Ausiàs March no lo llama precisamente valenciano. Ah, vaya, que Boscán era de Barcelona. Un adoctrinado, no?Por eso sus autores afirmaban escribir "en valenciana llengua" para que la nación de donde eran naturales se pudiese enorgullecer. Y teníamos nuestra propia gramática.
En cuanto a lo de los romances mozárabes, cierto, están en desuso. Pero el hecho de que en sus jarchas valencianas hagan uso de palabras romances, da idea de que aquí no sólo se hablaba...árabe. O que algún rey anterior a Jaime I gustase de las costumbres cristianas de las tierras valencianas.
#50 #50 _mj23 dijo: #46 Una educación bilingüe es mejor que una monolingüe. Puedes aplicar la bilingüe tan mal que tengas una mala educación independientemente de eso, pero la UE emitió durante mucho tiempo varios informes destacando la mejora que conlleva el bilingüismo en el plano educativo, no solo a nivel de lenguas. Es efectivamente un horror, ojala pudieramos decir que este es el peor resultado con diferencia (y no, no es ni coñas ni ironias).
#45 El informe PISA no lo hace la Generalitat.Tener una educación bilingue está genial. Pero no neguemos lo evidente... si un niño pudiera estudiar español y otro idioma con más relevancia a nivel mundial que el catalán, le sería de más utilidad.
Con el catalán no vas a ninguna parte fuera de Cataluña, yo sin duda preferiría lenguas extranjeras de verdad como segundo idioma.
tu no eres tonto, eres gilipollas directamente
¡Hola a todos! Soy el autor.
#18 #18 yuukipuki dijo: Tu publicación es un poco incoherente, ya que la segunda parte de tu comparación no tiene ningún sentido.
Como bien dices, Cataluña es una comunidad que aporta mucho dinero al estado, por eso se pide que se nos devuelva mas, por lo tanto, para ser coherente con la primera parte deberías decir que los que aportan mas dinero al estado (los que pagan mas impuestos [No los que tienen mayor renta], osea, la clase humilde) deberían tener mas acceso a los servicios públicos. Si lo dices así, tiene mas sentido.
La cuestión es querer echar mierda, vamos.¡Eso era lo que trataba de decir! Pero los 400 caracteres me obligaron a cambiar la redacción.
Respecto al empleo de los términos ``renta´´ e ``impuestos, me disculpo por no haberme informado lo suficiente. Lo tendré en cuenta la próxima vez.
#11 #11 maedre dijo: A ver, lo que haces es claramente demagogia, ya que atribuyes el independentismo a la libertad económica de Catalunya, lo que eso no es cierto, generalizando no vamos a llegar a ningún lado, como Catalán e independentista que soy, te puedo asegurar que existen muchos motivos por los que posicionarse políticamente así. Es libertad política lo que necesita esta sociedad, que no venga gente como tú a manipular e intentar ridiculizar o lo que pretendas con este TQD las opiniones políticas de los demás, que por otra parte creo que la libertad de los pueblos con una identidad propia no hace daño a nadie.Por supuesto que los catalanes y los demás pueblos tienen derecho a buscar su autonomía por los medios democráticos, pero para ello deberían cambiar la Constitución, ya que se supone que el Estado, en principio, es indisoluble.
Ahora que lo dices, es cierto que he podido resultar hiriente, pero en realidad, sólo he rebatido uno de los argumentos del independentismo.
¿Por qué lo que he dicho es falso? ¿En qué te basas para decir que he manipulado el argumento? A mí me parece un buen símil, pero, en serio, quiero conocer tu opinión.
#17 #17 vivaeric dijo: A ver retrasado mental, yo vivo en Cataluña, y porque tenemos que pagar mas? Es que os creéis los españoles? que en Cataluña todos somos ricos? Que tenemos más dinero que la mayoría de españoles, una verdad como un templo, pero no es justo que la gente catalana, sea rica o pobre, reciba menos por el simple hecho de ser catalanes. Ademas no es justo pagarle la manutención al sur de España. Es que no funciona así, el dinero se reparte en base a la demografía y las necesidades de cada Comunidad Autónoma, nunca en función de lo que recaudan.
De hecho, estos principios, hacen que se os pague bastante.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.Es que no he dicho en ningun momento que fuese profesor de lengua valenciana. Es otra de las cosas que te sacas de la manga porque lees en una dimensión paralela. Deberías preguntarte porque todas las lenguas tenian 2 asientos y el valenciano 1 y posteriormente ninguna. Siempre puedes decir que es un complot de los masones o que tiene relacion con el Area 51.
Sabes cual es el problema? Que no es que citaras a Homer Simpson de forma ironica entre tantas otras cosas, es que fue tu única cita y de ahí no pasaste. Luego llegó esa especie de etapa de euforia donde te recreabas en el adoctrinamiento catalán, imagino que por el trauma de que te desmontaran tus desinformaciones.
El hecho de que al valenciano se le conceda o no una gramática particular no tiene nada que ver con que sea una lengua o no. Te acabo de poner el ejemplo de dialectos del castellano que tienen su correspondiente Real Academia. Pero aun y viendo que te han quitado la herramienta para desinformar (como si gramatica=lengua, algo que solo serian capaces de afirmar los mas desinformados), insistes en ello, a ver si cuela. Además la respuesta es NO. Tu a nivel individual puedes llamarla por el nombre genérico de la lengua o por el dialecto, pero igual que el español de a pie no tiene mano en la RAE, tu no tienes voz en estos temas, y menos con el cacao mental tan brutal que manejas.
No sé si sabes que decir lengua valenciana y lengua catalana es lo mismo. Lo próximo es que busques a autores que digan escribir en rosarino o andino y promulgues la existencia de otras lenguas (en el fondo todos sabemos que eres capaz de hacerlo, en estos temas das para más). Pero no me has respondido a lo de Góngora, yo creo que muy convenientemente. Es otro de estos temas que al ver que es lo mas normal del mundo y que ocurre con un gran numero de lenguas, te haces el sordo y vuelves a repetir las consignas como un transistor.
Acabas de descubrir que el mozárabe se hablaba en todo el sur?
Sobre #260,#260 felo_llop dijo: #243 LOL en toda regla, chiquet. Las Normas del Puig recogen no sólo lo hablado en l'Horta, si no en toda su geografía. Si no fuese así, no recogería palabras dichas en Alicante o en Castellón, o que dé validez ortográfica a la conjugación de primera persona hecha en Castellón. El segundo LOL viene con que no eran "normas" de Castellón, si no BASES de Castellón(popularmente conocidas como "Bases del 32"), porque el INGENIERO QUÍMICO POMPEU FABRA(que por cierto, ni siquiera era catalán) lo propuso así. De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como "catalán", pero pudiesen llamarse Balear, Valenciano, etc. Sin embargo, triunfó el barcinocentrismo. el verdadero LOL es que plantees esto como algo raro. En primer lugar, reconozco sentirme sorprendido porque hasta ahora no sabía que partes de la actual Barcelona no fueran parte de Cataluña. Pero si dices que P. Fabra no era catalán, asumiré que por nacer cerca de Barcelona era birmano. Puedes proponer más nacionalidades si te apetece, yo he aportado mi granito de arena.
Y ahora deja de usar falacias. Lo que afirmas "De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como catalán" denota la terrible dificultad que te supone comprender conceptos simples.
Pompeu Fabra jamás ideó eso porque de lengua habia solo una. Querrás decir que quiso hacer un estándar, con mayor o menor acierto. Me hace una gracia tremenda cuando lo llamais ingeniero o químico por crear un estandar que no era dialectal sino que era una confección artificial. Lo que no debes saber es que TODOS los estándar del mundo son creaciones artificiales que nadie o casi nadie habla en la vida real. Que seais tan rotundamente ignorantes sobre el tema tiene un pase, pero es muy patético ver como ponéis el grito al cielo hablando de adoctrinamiento y de complot mundial denunciando hechos que son, no solo normales sino habituales, en algunos casos inevitables (ej: que el estándar sea una creación arbitraria artificial).
#264 #264 soulessghoul dijo: #50 Tener una educación bilingue está genial. Pero no neguemos lo evidente... si un niño pudiera estudiar español y otro idioma con más relevancia a nivel mundial que el catalán, le sería de más utilidad.
Con el catalán no vas a ninguna parte fuera de Cataluña, yo sin duda preferiría lenguas extranjeras de verdad como segundo idioma.No.
#200 #200 felo_llop dijo: #193 Filólogos entendidos dicen lo contrario a la unidad. Filólogos no catalanes, que son imparciales.
Por ejemplo, dime UN autor catalán del Siglo de Oro. TODOS los que inclluís como "catalanes" son baleares y valencianos. ¿Es que no tenéis autores?¿Ni cultura?
Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo.Eh, lince, si no hay autores catalanes del Siglo de Oro Español o sería más correcto llamarlo castellano pero bueno, es porque la gloriosa España de los Reyes Católicos fue quitando prestigio a la lengua y cultura catalanas y castellanizando la corte, de manera que si los nobles se castellanizaban la cultura y literatura también. Y sobre los autores, a mí los que me han enseñado siempre me han dicho si eran valencianos o baleares, lo único que se dice de catalán de ellos es la lengua en la que escriben.
Ahora que ya has soltado tu ráfaga de mierdas sin sentido, ¿por qué no te largas a aprender un poco de historia en condiciones?
#269 #269 _mj23 dijo: #261 Es que no he dicho en ningun momento que fuese profesor de lengua valenciana. Es otra de las cosas que te sacas de la manga porque lees en una dimensión paralela. Deberías preguntarte porque todas las lenguas tenian 2 asientos y el valenciano 1 y posteriormente ninguna. Siempre puedes decir que es un complot de los masones o que tiene relacion con el Area 51.
Sabes cual es el problema? Que no es que citaras a Homer Simpson de forma ironica entre tantas otras cosas, es que fue tu única cita y de ahí no pasaste. Luego llegó esa especie de etapa de euforia donde te recreabas en el adoctrinamiento catalán, imagino que por el trauma de que te desmontaran tus desinformaciones.Entonces aprende a escribir, chiquet. Si bien, cité a Homer SImpson, también cité a M. Pidal, Ausiàs March, Joanot Martorell, incluso a un tal Cervantes. Si tienes memoria selectiva no es mi problema.
En cuanto a lo de las sillas, has reconocido que el valenciano estaba como tal, reconocido en la propia RAE. Y de adoctrinamiento, hablé del PAN-catalanista, no del catalán(ya te expliqué que eran cosas diferentes, pero tú a leer lo que te apetezca). TODOS los profesores de "valenciano" que he tenido nos han comentado las maravillas, glorias y divinidades que nos esperarían a los valencianos si nos integrásemos en sus PaYAsos Catalans. Han fomentado el auto-odio alos alumnos, diciéndoles que TAL o CUAL pensamiento está mal. Y al que le rebatía, suspenso
#269 #269 _mj23 dijo: #261 Es que no he dicho en ningun momento que fuese profesor de lengua valenciana. Es otra de las cosas que te sacas de la manga porque lees en una dimensión paralela. Deberías preguntarte porque todas las lenguas tenian 2 asientos y el valenciano 1 y posteriormente ninguna. Siempre puedes decir que es un complot de los masones o que tiene relacion con el Area 51.
Sabes cual es el problema? Que no es que citaras a Homer Simpson de forma ironica entre tantas otras cosas, es que fue tu única cita y de ahí no pasaste. Luego llegó esa especie de etapa de euforia donde te recreabas en el adoctrinamiento catalán, imagino que por el trauma de que te desmontaran tus desinformaciones.Yo (al igual que otros compañeros) tenía que pedir SIEMPRE una segunda opinión de otro profesor, ya que sistemáticamente estos individuos fascistas suspendían al que le rebatía algo(hablandolo bien, por cierto, sin aspavientos, ni insultos). Y che tú, que aprobábamos. Y además, algunos lo hacíamos con nota.
Y si recuerdas algo, el que dio argumentos fui yo. Tú sólot e limitaste a repetir como un papagayo una serie de consignas y mantras. Que no veas más allá de tu mundo es otra cosa.
#274 #274 _mj23 dijo: #264 No.Argumenta el "no". Edaine tiene razón, con el catalán, al igual que con cualquier lengua minoritaria, no se va a ningún lado. Está bien que amemos nuestras respectivas lenguas, pero hay que ser objetivos, no subjetivos.
No le hagas el culo gordo al fascismo PAN-catalanista.
#270 #270 _mj23 dijo: El hecho de que al valenciano se le conceda o no una gramática particular no tiene nada que ver con que sea una lengua o no. Te acabo de poner el ejemplo de dialectos del castellano que tienen su correspondiente Real Academia. Pero aun y viendo que te han quitado la herramienta para desinformar (como si gramatica=lengua, algo que solo serian capaces de afirmar los mas desinformados), insistes en ello, a ver si cuela. Además la respuesta es NO. Tu a nivel individual puedes llamarla por el nombre genérico de la lengua o por el dialecto, pero igual que el español de a pie no tiene mano en la RAE, tu no tienes voz en estos temas, y menos con el cacao mental tan brutal que manejas.Siendo la gramática valenciana propiamente dicha más antigua qeu cualquier catalana; lo lógico sería que adaptásemos cualquier "catalán" a la valenciana; ¿no? Porqué ese barcinocentrismo? Si según tú es la misma lengua...
Si hay academias argentinas, mexicanas, o lo que quieras, está bien, pero TODAS se someten a unas reglas gramaticales y ortográficas comunes: la española. No puedes escribir "encerio"(chilenismo) para "en serio"...no es normativo, ni siquiera en Chile. Que la RAE reconozca el voseo típico argentino y que en cierta manera "acepte" la conjugación argentina es pro la propia riqueza del español. Y digo español, porque es el idioma que HISTÓRICAMENTE ha tenido, pero con lo gilipollas que somos los españoles, ahora le llamamos "castellano".
#270 #270 _mj23 dijo: El hecho de que al valenciano se le conceda o no una gramática particular no tiene nada que ver con que sea una lengua o no. Te acabo de poner el ejemplo de dialectos del castellano que tienen su correspondiente Real Academia. Pero aun y viendo que te han quitado la herramienta para desinformar (como si gramatica=lengua, algo que solo serian capaces de afirmar los mas desinformados), insistes en ello, a ver si cuela. Además la respuesta es NO. Tu a nivel individual puedes llamarla por el nombre genérico de la lengua o por el dialecto, pero igual que el español de a pie no tiene mano en la RAE, tu no tienes voz en estos temas, y menos con el cacao mental tan brutal que manejas.Y hablas como si tú fueses una autoridad moral y lingüística en el tema. No me seas hipócrita. No eres filólogo, ni entendido. Has leído las fuentes que te han parecido y después las has adaptado a tí, y ahora las plasmas por Internet. Como cualquier hijo de vecino.
#273 #273 _mj23 dijo: Pompeu Fabra jamás ideó eso porque de lengua habia solo una. Querrás decir que quiso hacer un estándar, con mayor o menor acierto. Me hace una gracia tremenda cuando lo llamais ingeniero o químico por crear un estandar que no era dialectal sino que era una confección artificial. Lo que no debes saber es que TODOS los estándar del mundo son creaciones artificiales que nadie o casi nadie habla en la vida real. Que seais tan rotundamente ignorantes sobre el tema tiene un pase, pero es muy patético ver como ponéis el grito al cielo hablando de adoctrinamiento y de complot mundial denunciando hechos que son, no solo normales sino habituales, en algunos casos inevitables (ej: que el estándar sea una creación arbitraria artificial).Perdón, no era ingeniero químico. Era Ingeniero Industrial. Y digo yo, si la filología la hacen los filólogos; ¿qué coño hace un ingeniero industrial haciendo una normativa? Es como si yo ahora me pongo a ejercer la medicina.
#272 #272 _mj23 dijo: Sobre #260, el verdadero LOL es que plantees esto como algo raro. En primer lugar, reconozco sentirme sorprendido porque hasta ahora no sabía que partes de la actual Barcelona no fueran parte de Cataluña. Pero si dices que P. Fabra no era catalán, asumiré que por nacer cerca de Barcelona era birmano. Puedes proponer más nacionalidades si te apetece, yo he aportado mi granito de arena.
Y ahora deja de usar falacias. Lo que afirmas "De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como catalán" denota la terrible dificultad que te supone comprender conceptos simples.¿Eh? Barcelona SI formaba parte de Cataluña. Supongo que te sabrás los piques entre el Conde de Urgell y el de Barcelona. Tarragona y Lérida eran territorio aragonés de pro. Eso sí.
#271 #271 _mj23 dijo: No sé si sabes que decir lengua valenciana y lengua catalana es lo mismo. Lo próximo es que busques a autores que digan escribir en rosarino o andino y promulgues la existencia de otras lenguas (en el fondo todos sabemos que eres capaz de hacerlo, en estos temas das para más). Pero no me has respondido a lo de Góngora, yo creo que muy convenientemente. Es otro de estos temas que al ver que es lo mas normal del mundo y que ocurre con un gran numero de lenguas, te haces el sordo y vuelves a repetir las consignas como un transistor.
Acabas de descubrir que el mozárabe se hablaba en todo el sur?No vi lo de Góngora(me disculpeeeee). Góngora no dice hablar ni escribir en andaluz. Emplea palabras andaluzas(zarcillos para pendientes, por ejemplo), pero de ahí a decir que escribía en andaluz, se va un trecho.
Siguiente; ¿sabes leer? Yo te he hablado de los mozárabes VALENCIANOS, no de los andaluces, ni los murcianos ni los castellanos. Te hablé d elos mazárabes valencianos. QUe tú no entiendas o leas lo que se te antoje es tu problema :/ .
#275 #275 terrainblack dijo: #200 Eh, lince, si no hay autores catalanes del Siglo de Oro Español o sería más correcto llamarlo castellano pero bueno, es porque la gloriosa España de los Reyes Católicos fue quitando prestigio a la lengua y cultura catalanas y castellanizando la corte, de manera que si los nobles se castellanizaban la cultura y literatura también. Y sobre los autores, a mí los que me han enseñado siempre me han dicho si eran valencianos o baleares, lo único que se dice de catalán de ellos es la lengua en la que escriben.
Ahora que ya has soltado tu ráfaga de mierdas sin sentido, ¿por qué no te largas a aprender un poco de historia en condiciones?Lee. Dije, autores catalanes en SU lengua, no en español. Los autores valencianos dejaban bien claro la lengua en la que escribían: valenciano. Otra cosa es esa manía persecutoria que tenéis con "el odio a Cataluña". Que si los españoles os han tratado mal etc. Vuestros condes no han sido más que unos trepas y traidores a la Corona de Aragón(que no "catalanoaragonesa", otra falacia pancatalanista), que han empleado la bandera de Santa Eulalia(la bandera HISTÓRICA de Barcelona y posteriormente de Cataluña, hasta que se decidió adoptar la bandera aragonesa que vosotros llamáis "la quatribarrada") para envolverse en ella de un patriotismo fingido. Te recuerdo qeu el conde de Barcelona estuvo preso en los calabozos del castillo de Xàtiva por traición a Aragón.
Si he entendido bien... Esto es horrible¡¡ gente que no tiene porque no puede fuera coberturas sociales??
#276 #276 felo_llop dijo: #269 Entonces aprende a escribir, chiquet. Si bien, cité a Homer SImpson, también cité a M. Pidal, Ausiàs March, Joanot Martorell, incluso a un tal Cervantes. Si tienes memoria selectiva no es mi problema.
En cuanto a lo de las sillas, has reconocido que el valenciano estaba como tal, reconocido en la propia RAE. Y de adoctrinamiento, hablé del PAN-catalanista, no del catalán(ya te expliqué que eran cosas diferentes, pero tú a leer lo que te apetezca). TODOS los profesores de "valenciano" que he tenido nos han comentado las maravillas, glorias y divinidades que nos esperarían a los valencianos si nos integrásemos en sus PaYAsos Catalans. Han fomentado el auto-odio alos alumnos, diciéndoles que TAL o CUAL pensamiento está mal. Y al que le rebatía, suspensoCitas que quedaron todas rebatidas en su totalidad. Y no sé si llamarlas rebatidas, puesto que algunas no probaban nada y otras eran tristes intentos de descontextualización.
Ya te he explicado que es lo que dice la RAE. Tiene su correspondiente postura y comunicado negando categóricamente que sean dos lenguas distintas, no recuerdo si del 1976 o 1980. Pero tu te empeñarás en revivir en el pasado que ni más ni menos jamás le concedió ni tan solo el espacio mínimo dedicado a una lengua, porque eres un as olvidando lo que te apetece: la realidad.
De nuevo me vuelves a contar vida y gloria de tus desgraciadas peripecias. El movimiento pancatalanista es un movimiento político. Es gracioso como hablas de imparcialidad cuando eres incapaz de concebir la filología como algo extrapolítico. Lo que hicieran tus profesores me importa nada y menos. Qué relevancia puede tener las payasadas que os dijerais en clase? Si tu contraargumento es que no eran la misma lengua porque Cataluña y Valencia son cosas distintas, es normal que te ganaras un suspenso gigantesco como una catedral.
Nebrija era filólogo? Perdona que me ria, pero es que a veces sacas historiadores para hablar de lingüística, y ahora si Pompeu Fabra no era filólogo, queda totalmente desautorizado. De nuevo omites el hecho de que toda confección de un estándar toma una base dialectal concreta y que el resultado es una creación artificial. Como me temo que este descubrimiento es demasiado terrible como para que lo asimiles, ahondas un poco más en el ad hominem, a ver si hay suerte y puedes evitar tener que argumentar aunque sea una simple linea.
Y de nuevo vuelves a caer en otra falacia tremenda al decir "es el idioma que historicamente ha tenido", como si el catalan no fuera el idioma que historicamente Valencia ha tenido. De nuevo sacado de la manga y de la nada. Creo que ni tan solo eres capaz de darte cuenta de que no sueltas mas que afirmaciones gratuitas, y cuando te las rebaten, vuelves de nuevo al principio: "es que Fabra no era filologo", "es que Martorell lo llama valenciano", "es que tenemos gramática". Menudo patetismo.
Góngora no dice escribir en andaluz, pero usa el léxico andaluz. Es más, en qué escribe Aribau? O mejor, en qué lengua está escrita el Cid? Porque como usan la denominación de romance, el romance puede ser una lengua aparte del castellano.
#282 #282 felo_llop dijo: #275 Lee. Dije, autores catalanes en SU lengua, no en español. Los autores valencianos dejaban bien claro la lengua en la que escribían: valenciano. Otra cosa es esa manía persecutoria que tenéis con "el odio a Cataluña". Que si los españoles os han tratado mal etc. Vuestros condes no han sido más que unos trepas y traidores a la Corona de Aragón(que no "catalanoaragonesa", otra falacia pancatalanista), que han empleado la bandera de Santa Eulalia(la bandera HISTÓRICA de Barcelona y posteriormente de Cataluña, hasta que se decidió adoptar la bandera aragonesa que vosotros llamáis "la quatribarrada") para envolverse en ella de un patriotismo fingido. Te recuerdo qeu el conde de Barcelona estuvo preso en los calabozos del castillo de Xàtiva por traición a Aragón. De nuevo la falacia. Los catalanes y los valencianos compartían lengua, lo que no compartían era dialecto. Pero es que no se si sabes que los mozárabes (esos que segun tu son la base del valenciano actual) están todos en desuso. De nuevo te vuelve a fallar la lectura y no es raro, porque tu única alternativa es quedarte con descontextualizaciones concretas y ocultar todas las que te quitan la razón (cosa que hacen hasta los propios autores que segun tu niegan la unidad de la lengua).
Visto en el punto que estás, te recomiendo que sigas agarrándote a lo de "los autores lo llamaban valenciano".
Te he explicado por activa y por pasiva que lengua catalana y lengua valenciana son sinónimos, una misma cosa. Pero nada, sigo teniendo las dudas sobre que harás cuando un mismo autor -bajo tu punto de vista bilingüe- use la denominación "castellano" y "español".
Y finalmente que salga a relucir un poco de tu odio acumulado. Que si eran unos trepas, unos traidores, que si la bandera de Santa Eulalia (que poca originalidad, es lo que tiene cuando no todo se puede descontextualizar). Supongo que eso tiene mucho que ver con el hecho de que san la misma lengua. Pero es raro que no hayas promulgado que el catalán en realidad es "lengua aragonesa" (aunque por tristeza de los filólogos algunos del PP sí que lo han hecho, no estás solo) dado que era la Corona de Aragón.
Por cierto, fallo mio por leer rapido por encima, pero me has matado con lo de "mozárabe castellano". Creo que deberías llamar a la RAE por ser uno de los pocos supervivientes al complot masón.
#280 #280 felo_llop dijo: #270 Y hablas como si tú fueses una autoridad moral y lingüística en el tema. No me seas hipócrita. No eres filólogo, ni entendido. Has leído las fuentes que te han parecido y después las has adaptado a tí, y ahora las plasmas por Internet. Como cualquier hijo de vecino.
#273 Perdón, no era ingeniero químico. Era Ingeniero Industrial. Y digo yo, si la filología la hacen los filólogos; ¿qué coño hace un ingeniero industrial haciendo una normativa? Es como si yo ahora me pongo a ejercer la medicina.
#272 ¿Eh? Barcelona SI formaba parte de Cataluña. Supongo que te sabrás los piques entre el Conde de Urgell y el de Barcelona. Tarragona y Lérida eran territorio aragonés de pro. Eso sí.No, amigo, soy filólogo.
#259 #259 felo_llop dijo: #241 Échate un ojo al curriculum de sus miembros. En cuanto a lo segundo, si fuese así, chocaría de plano con lo dicho por los "entendidos" que dicen que el catalán llegó con la "conquista" de Valencia del S-XIII.
#242 Si dicen que el valenciano viene del catalán, lo LÓGICO sería que del Siglo de Oro hubiese algún autor catalán. ¿O en la Marca Hispánica todos tenían muñones y se lavaban con los pies?
De nuevo dices cosas sin demostrar nada o mostrar fuentes, simplemente dices "échale un ojo". En cuanto a lo de las repoblaciones ¿con qué dictámenes de entendidos chocaría? todo dicho. Y dale con lo del siglo de oro, ¿Que demuestra la ausencia de autores catalanes en este siglo, que directamente en lo que era cataluña entonces no se hablaba ningún idioma? Menuda tontería.
#260 #260 felo_llop dijo: #243 LOL en toda regla, chiquet. Las Normas del Puig recogen no sólo lo hablado en l'Horta, si no en toda su geografía. Si no fuese así, no recogería palabras dichas en Alicante o en Castellón, o que dé validez ortográfica a la conjugación de primera persona hecha en Castellón. El segundo LOL viene con que no eran "normas" de Castellón, si no BASES de Castellón(popularmente conocidas como "Bases del 32"), porque el INGENIERO QUÍMICO POMPEU FABRA(que por cierto, ni siquiera era catalán) lo propuso así. De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como "catalán", pero pudiesen llamarse Balear, Valenciano, etc. Sin embargo, triunfó el barcinocentrismo. ¿En toda la geografía? JAJAJAJAJAJAJA Oh vaya, sólo por incluir una palabritas de castellón o alicante ya representa a toda la geografía...
Vale, las bases de castellón, unas bases reconocidas por filólogos (ahora me dirás que son pan-catalanistas ya que no te convienen) como las verdaderas bases representativas del dialecto valenciano y reconocidas por la AVL. Por cierto, dices que Popmpeu Fabra ni si quiera era catalán, ¿por qué dices que no lo era? no aportas datos.
Por cierto, que sea ingeniero químico no quiere decir que no supiera de gramática, vas a saber tú más...
Lo de las lenguas hermanas se refiere a dialectos, que con todo esto que montas demuestras que no tiene ni puta idea de lo que son.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.Efectivamente, la wikipedia está manipulada por pro-catalanistas pan-catalanistas manipuladores, te vuelvo a decir que pruebes a poner la primera chorrada que te plazca ahí, a ver lo que pasa. Bueno, ¿desde cuando una fuente deja de ser verídica sólo por las características de donde proviene? eso es la falacia del envenamiento del pozo. Más fuentes interesantes:
http://www.lapobladelduc.org/valencia/nom.htm
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.A todo esto, aludes siempre a un supuesto origen histórico para desmentir la unicidad, pero la realidad demostrable y actual la lengua que tenemos hoy en día, lo que hablamos y es que estudios lexico-gramaticales y estudios de filólogos, no sólo de cataluña y valencia, si no te todo el mundo demuestran sin lugar a dudas la unicidad de la lengua y las variantes DIALECTALES. Por cierto ¿Sabes si quiera lo que son los dialectos de una lengua? por que esta estúpida discusión sobre algo tan evidente se podría resolver despejando tu denota ignorancia sobre el significado de este término.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.Hablando de dialectos, visto esta absurda discusión, comprobado está (yo mismo lo he comprobado en persona) que los hablantes de tarragona, Lleida y Castellón no tiene apenas diferenciación, hablan prácticamente igual excepto en algunos términos, obviamente pertenecen al lo que se conoce como el bloque dialectal del catalán occidental, bien, según tú entonces ¿el "valenciano" se habla en la Comunidad Valenciana y en las provincias de Lleida y Tarragona, y el catalán se habla en las provincias de Girona, Barcelona y en las Isalas Baleares entonces? Absurdo...
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.Siguiendo esta linea supongo que también considerarás el andaluz como "lengua propia" o el argentino, el colombiano, el mexicano o el estadounidense incluso como lenguas propias del español y del inglés... ¿no?
Mírate un poco lo que son lo dialéctos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
Aún tendrás los santos cojones de decirme que esto también está manipulado.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.A todo esto sigo diciendo que no aportas ningún argumento que se sostenga para afirmar que son lenguas distintas, más que citas históricas de dudosa veracidad, aseveras cosas a base de la falacia ad ignorantiam y ex-silento, rechazas todas las fuentes que te muestro aludiendo a una supuesta imparcialidad (las que tu muestras para nada están influenciadas por la catalanofobia que va... espera, si no me has mostrado ninguna fuente...) según tú no son válidas, por que están manipuladas, son pan-catalanistas, pro-catalanistas, sesgadas... todo esto sin demostrar nada, lo que te no conviene lo rechazas sin más. Te niegas a ver la realidad, no eres capaz de entender que estás equivocado. Supongo que no hay más ciego que el que no quiere ver.
#261 #261 felo_llop dijo: #244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)
#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.En fin... supongo que eres otro ejemplo de lo que decía el otro día:
Una de las mayores manifestaciones de le estupidez humana se puede ver en estas páginas, y es algo que he ido observando desde que estoy por aquí, y es que cuando una persona dice algo, que por lo general es una burrada, se le demuestra que se ha equivocado, la persona en cuestión ha agotado todas sus razones y argumentos y,a sabiendas que está equivocada sigue erre que erre con su opinión, como una cabezahueca, es algo que nunca entenderé, que motivaciones le llevan a esa persona a seguir con una idea equivocada ¿orgullo? ¿incapacidad para reconocer que estaba equivocada? Yo simplemente lo defino como estupidez absoluta.
#291 #291 felo_llop dijo: claro que si, campeón ;)¿Ya te te han acabado los """"argumentos""""?
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