Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#77 #77 leona_roja dijo: #75 es que no sois una nación pesados. Y claro que tiene que ver, porque luego siempre estais insultando a los andaluces. Lo que tendriamos que hacer es votar toda españa no solo vosotros, ya que el territorio es español.Yo nunca he insultado a los andaluces, y no generalices porque eso te quita mucha credibilidad. Te pondré una analogía a ver si así entiendes por qué sólo se votará en Catalunya: cuando en un matrimonio las cosas no funcionan y una de sus dos partes se quiere divorciar de la otra, no necesita el permiso del otro. Visto así es de sentido común, pero claro, votando toda España os aseguráis que se vote que no, verdad? :)
#53 #53 sector7g dijo: He oído a muchos separatistas decir que ellos son superiores porque los españoles "descendemos de moros" y ellos de franceses, cosa que no es así. No ha tardado en salir eso de la raza superior. Separatismo catalán: racismo, nazionalismo y métodos fascistas. ¡Vaya combinación!Y por cierto nacionalismo se escribe con ce.
#95 #95 leona_roja dijo: #78 si, mejo'h deh'o que noh' sigai'h insurtando y noh' callamo'h. Andalusia tambien ha sio reconosia como nasion hi'htorica, pero nosotro'h no e'htamo too er dia moleh'tando como por alli. er dia que de'heih' de meterse con nosotro'h cambiare er dih'curso. Y la prosima ve'h si no'timporta eh'cribe en un idioma que tooh' entendamo'h.Aprende a escribir.
#103 #103 before_sunset dijo: #95 Aprende a escribir.yo ya se escribir, pero si se escribe con tu idioma, yo escribiré en andaluz, si no lo has entendido lo siento, pero yo el otro tampoco lo he entendido.
#104 #104 leona_roja dijo: #103 yo ya se escribir, pero si se escribe con tu idioma, yo escribiré en andaluz, si no lo has entendido lo siento, pero yo el otro tampoco lo he entendido. No puedes comerte la mitad de las eses de un idioma y justificarlo diciendo que estás hablando otro idioma diferente. Como mucho acepto que sea un dialecto, que ni eso.
#105 #105 before_sunset dijo: #104 No puedes comerte la mitad de las eses de un idioma y justificarlo diciendo que estás hablando otro idioma diferente. Como mucho acepto que sea un dialecto, que ni eso.es que yo hablo asi. Si ahora no es ni un dialecto, venga majo, ahora eres licenciado en filologia hispanica o que? Es andaluz y punto, igual que vosotros escribis y nadie mas os entiende lo mismo podemos hacer los demas.
#79 #79 An0nym0 dijo: #61Amigo, no eres racista por ser independentista sino por faltarnos el respeto. El gobierno no es España, España es el pueblo. Por esta regla de tres, a mí como no me gustan los políticos catalanes, dejo de ser catalán. No te jode. Y yo te digo que cuando hablo de España me refiero a su gobierno. Es obvio que si quiero que mi nación sea independiente es por como me trata su gobierno, no su pueblo, ya que es el gobierno el que toma las decisiones que más afectan mi vida. Qué es lo que no entiendes?
Claaaaro y ellos no se meten con el resto de España (sobre todo con los andaluces). Venga ya!!
#106 #106 leona_roja dijo: #105 es que yo hablo asi. Si ahora no es ni un dialecto, venga majo, ahora eres licenciado en filologia hispanica o que? Es andaluz y punto, igual que vosotros escribis y nadie mas os entiende lo mismo podemos hacer los demas. La diferencia es que yo sí que te he entendido, y te he entendido porque sé español, que es la lengua que has utilizado. El andaluz es un acento. Dime, en qué se diferencia el andaluz del español a parte de la fonética y algunas palabras propias del territorio?
#98 #98 felo_llop dijo: #92 A ver, majete...Precisamente los que NO fueron naciones en el pasado(excepto Galiza), son los que más van de nacionalidades históricas, cuando su gérmen nacional viene de los movimientos románticos nacionalistas del S-XIX(19, para los que no sepan leer números romanos; ¿sabes tú? ;) ), pero previamente a ello; ¿qué fueron? Euskadi no fue demasiado a tener en cuenta, territorio de habla vasca, SI, pero dividido entre Navarra y Castilla.
Claro, tambien Grecia no tenia una gran fragmentacion politica y territorial antes de constituir nación. Tampoco Italia fue unificada. Ve corriendo a cualquier pais que hubiera sido inicialmente fragmentario a decirles que han vivido una gran mentira. Si eres franquista, españolista o una polla me es bastante indiferente, simplemente eres un pobre tipo que necesita oscilar entre el lloriqueo y el insulto para crear la ilusión de basarse en algo mínimamente sólido para justificar su anticatalanismo. Si te duele que catalán y valenciano sean el mismo idioma, no es motivo para que nos vengas con un arranque de histeria y desesperación a partes iguales.
Lo mejor es como tratas de argumentar que no son nación en función del nombre, lo de Euskadi es lo más terriblemente flagrante que uno puede echarse en cara. Claro, si confundimos la nación con la constitución de un gobierno, pasa lo que pasa, que acabamos creyendo que no existe la nación vasca en función de su división territorial. En fin, artista, que es normal que cojas estos berrinches: admitir que el Siglo de Oro valenciano está escrito en catalán (dialecto valenciano si te apetece) te ha convertido en una pobre caricatura de lo que intuyo que algun dia aspiraste a ser. Suerte.
#109 #109 before_sunset dijo: #106 La diferencia es que yo sí que te he entendido, y te he entendido porque sé español, que es la lengua que has utilizado. El andaluz es un acento. Dime, en qué se diferencia el andaluz del español a parte de la fonética y algunas palabras propias del territorio?como se nota que no vives aqui. El andaluz se podria considerar un idioma perfectante, ya que nuestras reglas en el habla son diferentes, y es el mas hablado de España.
#108 #108 the_binsey_poplars dijo: Claaaaro y ellos no se meten con el resto de España (sobre todo con los andaluces). Venga ya!!totalmente de acuerdo. Menos mal que hay mas gente con cabeza y que ve la realidas.
#95 #95 leona_roja dijo: #78 si, mejo'h deh'o que noh' sigai'h insurtando y noh' callamo'h. Andalusia tambien ha sio reconosia como nasion hi'htorica, pero nosotro'h no e'htamo too er dia moleh'tando como por alli. er dia que de'heih' de meterse con nosotro'h cambiare er dih'curso. Y la prosima ve'h si no'timporta eh'cribe en un idioma que tooh' entendamo'h.El que passa és que creus que la gent a Catalunya viu preocupada sobre Andalusia. Per més que ho digués el president de la Generalitat, no passa de ser un cas aïllat, simplement estàs extrapolant el que has vist un dia a la tele per a fer una gran generalització. És normal que, a més de fer pena, ningú et segueixi el joc.
#109 #109 before_sunset dijo: #106 La diferencia es que yo sí que te he entendido, y te he entendido porque sé español, que es la lengua que has utilizado. El andaluz es un acento. Dime, en qué se diferencia el andaluz del español a parte de la fonética y algunas palabras propias del territorio?En sintaxis, fonología, paradigma pronominal, etc. Lo que ocurre es que no existe una codificación para el dialecto andaluz. Deja que la chica haga el ridículo, tiene placer en ello.
#112 #112 leona_roja dijo: #109 como se nota que no vives aqui. El andaluz se podria considerar un idioma perfectante, ya que nuestras reglas en el habla son diferentes, y es el mas hablado de España.No no vivo ahí, vivo allí, como lo has deducido, genio? Y qué reglas son esas? qué porcentaje de gente habla el andaluz en relación a las otras lenguas co-oficiales? Quiero datos.
#115 #115 before_sunset dijo: #112 No no vivo ahí, vivo allí, como lo has deducido, genio? Y qué reglas son esas? qué porcentaje de gente habla el andaluz en relación a las otras lenguas co-oficiales? Quiero datos.*allí no, aquí. Esto ya empieza a parecer barrio sésamo haha.
#114 #114 _mj23 dijo: #95 El que passa és que creus que la gent a Catalunya viu preocupada sobre Andalusia. Per més que ho digués el president de la Generalitat, no passa de ser un cas aïllat, simplement estàs extrapolant el que has vist un dia a la tele per a fer una gran generalització. És normal que, a més de fer pena, ningú et segueixi el joc.
#109 En sintaxis, fonología, paradigma pronominal, etc. Lo que ocurre es que no existe una codificación para el dialecto andaluz. Deja que la chica haga el ridículo, tiene placer en ello.Vale tu te refieres al bable, eso ya es otra cosa. Pero el ejemplo de "idioma" que ha puesto ella, con tanta hache, me ha recordado más a como escriben las chonis de 15 años que a algo serio.
#117 #117 before_sunset dijo: #114 Vale tu te refieres al bable, eso ya es otra cosa. Pero el ejemplo de "idioma" que ha puesto ella, con tanta hache, me ha recordado más a como escriben las chonis de 15 años que a algo serio.Me refiero al dialecto andaluz, que forma parte del idioma castellano. El resto son sus berrinches, nada serio.
#5 #5 jaavii87 dijo: Yo soy catalan, y no soy independentista... pero, de verdad piensas que el motivo por el que quieren la independencia es porque se meten con los catalanes y hacen bromas? Que te crees que esto funciona como el cole, que si se burlan de ti te vas a casa o que? jajaja. pues tu ami me recuerdas al tipico gilipoyas que pedia un euro para tabaco porque no te querian ni en tu puta casa. Esta clase de comentarios son los que joden, no soy independentista pero hay razones suficientes para pedirla. Yo no quiero formar parte de un pais donde me traten asi y se rian de mi segundo idioma. De la misma manera que no viviria en un pueblo donde no se me respete y todos vayan de machitos siguiendo esa puta filosofia de campi qui pugui buscate la vida. Claro, si es que normal que españa seamos unos ninis. No tenemos 100% de la culpa, pero ya por no parar a reflexionar vamos ganando puntos.
#47 #47 muguen dijo: #2 solo una persona que es catalana puede saber como se sienten de verdad, y yo personalmente lo soy, no estoy a favor de la independencia, ademas mi familia es extremeña, y siempre que voy a allí a los catalanes somos los raros... no son solo leyes en un papel, es la ideología de toda la sociedad la que marca si estamos reprimidos o no.Mi historia es la misma que la tuya. Mi padres se sienten de alli y yo de aqui. Aqui todo es muy diferente no soy procatalunya, pero esas maneras barriobajeras de tratar este territorio duelen. Yo soy de aquel lugar donde me traten bien.
#110 #110 _mj23 dijo: #98 Claro, tambien Grecia no tenia una gran fragmentacion politica y territorial antes de constituir nación. Tampoco Italia fue unificada. Ve corriendo a cualquier pais que hubiera sido inicialmente fragmentario a decirles que han vivido una gran mentira. Si eres franquista, españolista o una polla me es bastante indiferente, simplemente eres un pobre tipo que necesita oscilar entre el lloriqueo y el insulto para crear la ilusión de basarse en algo mínimamente sólido para justificar su anticatalanismo. Si te duele que catalán y valenciano sean el mismo idioma, no es motivo para que nos vengas con un arranque de histeria y desesperación a partes iguales.No recuerdo las palabras exactas de Homer Simpson, pero algo así como "maldita Italia, no tendríais que haber dejado de ser unas ciudades estado comunicadas por el comercio y ocasionalmente por la guerra". A ver, majete, si sabemos leer. O entender. Empecemos con LEER. ¿En qué MOMENTO HISTÓRICO Catalunya fue nación? Porque fundamentar la nacionalidad en base a lo que el pueblo HOY diga es una estupidez...A MEDIAS. ¿Porqué? Lleváis 50 años de adoctrinamiento social. Vuestro pueblo no es más que un títere de la clase política.
#110 #110 _mj23 dijo: #98 Claro, tambien Grecia no tenia una gran fragmentacion politica y territorial antes de constituir nación. Tampoco Italia fue unificada. Ve corriendo a cualquier pais que hubiera sido inicialmente fragmentario a decirles que han vivido una gran mentira. Si eres franquista, españolista o una polla me es bastante indiferente, simplemente eres un pobre tipo que necesita oscilar entre el lloriqueo y el insulto para crear la ilusión de basarse en algo mínimamente sólido para justificar su anticatalanismo. Si te duele que catalán y valenciano sean el mismo idioma, no es motivo para que nos vengas con un arranque de histeria y desesperación a partes iguales.Otra: NO soy anticatalanista. En todo caso, podrías decir antiPAN-catalanista(que es MUY diferente): el catalanismo es el sentido de la catalanidad propia(nada contra ello). El PANcatalanismo es intentar hacer creer a otros pueblos que son catalanes.
En cuanto a tu alegato de el valenciano es catalán...Hay una cosa que se llama FILOLOGIA. Y resulta que en los Congresos de Filología, CONCRETAMENTE en los referentes a romanística, las tendencias unitaristas son desechadas. O directamente, no interesan. Te recuerdo ése congreso de romanística internacional en Mallorca, que de 786 asistentes, sólo 32 firmaron por la unidad de valenciano, catalán y balear. Es decir, que para tí y la gente como tú, 32 académicos son "todo el mundo científico".
#122 #122 felo_llop dijo: #110 No recuerdo las palabras exactas de Homer Simpson, pero algo así como "maldita Italia, no tendríais que haber dejado de ser unas ciudades estado comunicadas por el comercio y ocasionalmente por la guerra". A ver, majete, si sabemos leer. O entender. Empecemos con LEER. ¿En qué MOMENTO HISTÓRICO Catalunya fue nación? Porque fundamentar la nacionalidad en base a lo que el pueblo HOY diga es una estupidez...A MEDIAS. ¿Porqué? Lleváis 50 años de adoctrinamiento social. Vuestro pueblo no es más que un títere de la clase política.
Ahhh, el argumento del "porque lo digo yo". Pero no te cortes, di ademas que somos nazis y que tenemos 5 brazos, tu palabra es suficiente y no deberías cortarte. Ah no, que estas respaldado por la gran autoridad moral y catedrática de Homer Simpson. Pero los italianos no viven un adoctrinamiento de 200 años, ellos estan legitimados porque tienen un estado consolidado. Los catalanes, por contrapartida, viven un adoctrinamiento social de 50 años (en pleno franquismo, mire usted). Cataluña es nación desde la edad media, evidentemente. Los euskaldunes desde bastante antes, aunque es anacrónico hablar de naciones anteriormente. El concepto nacional español moderno surge a principios del
s. XIX (espero no destrozarte nada tampoco). Evidentemente, el concepto que tenemos hoy en dia de nacion no es el mismo que antiguamente, pero es que sabes que? Esto ocurre con todos los países, que ademas convierten la personificación de sus origenes en legendarios (la Reconquista en el caso de España, que se vende como la guerra contra el moro y se minimiza todo trato o guerra conjunta que emprendieron, cosa que hasta el Cid -como figura histórica- llevó a cabo). Pero eso no es adoctrinamiento social porque está consolidad. Si tienes que hacerme perder el tiempo, curratelo un poco más.
#111 #111 _mj23 dijo: Lo mejor es como tratas de argumentar que no son nación en función del nombre, lo de Euskadi es lo más terriblemente flagrante que uno puede echarse en cara. Claro, si confundimos la nación con la constitución de un gobierno, pasa lo que pasa, que acabamos creyendo que no existe la nación vasca en función de su división territorial. En fin, artista, que es normal que cojas estos berrinches: admitir que el Siglo de Oro valenciano está escrito en catalán (dialecto valenciano si te apetece) te ha convertido en una pobre caricatura de lo que intuyo que algun dia aspiraste a ser. Suerte.No sólo yo, majete, también tienes a un tal Cervantes que en el prólogo de su libro "los trabajos de Pérsiles y Segismunda" dice algo así como: "el valenciano, graciosa lengua, con la cual sólo el portugués puede rivalizar en dulzura y armoniosidad".
O al escritor valenciano del Siglo de Oro de las Letras Valencianas, Joanot Martorell, en su Tirant lo Blanch: "me atrevire expondre: no solament de lengua anglesa en portoguesa. Mas encara de portoguesa en vulgar valenciana, per ço que la nacio d’on yo so natural sen puxa alegrar e molt ajudar…"
También está un tal Menendez Pidal, vuestro académico barcelonés Batlle, y mucha más gente del ámbito intelectual.
Como ves, te doy ARGUMENTOS. Tú no haces más que repetir un mantra.
#123 #123 felo_llop dijo: #110 Otra: NO soy anticatalanista. En todo caso, podrías decir antiPAN-catalanista(que es MUY diferente): el catalanismo es el sentido de la catalanidad propia(nada contra ello). El PANcatalanismo es intentar hacer creer a otros pueblos que son catalanes.
En cuanto a tu alegato de el valenciano es catalán...Hay una cosa que se llama FILOLOGIA. Y resulta que en los Congresos de Filología, CONCRETAMENTE en los referentes a romanística, las tendencias unitaristas son desechadas. O directamente, no interesan. Te recuerdo ése congreso de romanística internacional en Mallorca, que de 786 asistentes, sólo 32 firmaron por la unidad de valenciano, catalán y balear. Es decir, que para tí y la gente como tú, 32 académicos son "todo el mundo científico".
Lo del congreso de Mallorca es terriblamente ridículo. Vaya si sé lo que es la filología, será que es mi rama, pero bueno. Si te has leido el acta, pide implicaciones políticas, por lo que es incluso relativamente lógico que no se firmara. En segundo lugar, que alguien no lo firme no quiere decir que se firme en contra. Vamos, no sé si habrás ido nunca a un congreso pero no es como una quedada entre amigos. En tercer lugar, ante este hecho hubo un comunicado tajante de la RAE calificando de infundadas todas las teorías que tan erróneamente nieguen la unidad de la lengua.
#124 #124 _mj23 dijo: #122 Ahhh, el argumento del "porque lo digo yo". Pero no te cortes, di ademas que somos nazis y que tenemos 5 brazos, tu palabra es suficiente y no deberías cortarte. Ah no, que estas respaldado por la gran autoridad moral y catedrática de Homer Simpson. Pero los italianos no viven un adoctrinamiento de 200 años, ellos estan legitimados porque tienen un estado consolidado. Los catalanes, por contrapartida, viven un adoctrinamiento social de 50 años (en pleno franquismo, mire usted). Cataluña es nación desde la edad media, evidentemente. Los euskaldunes desde bastante antes, aunque es anacrónico hablar de naciones anteriormente. El concepto nacional español moderno surge a principios del No sé si no entiendes la ironía o es que estás muy cansado. Tómate un chocolate a la taza, majete. Si hablé de Homer Simpson, es, precisamente para hacerte notar lo pobre de tu "argumentación". Si, Italia fue reunificada; ¿y?
¿Dónde pone que Catalunya haya sido nación desde la edad media? Si ha sido el culo de Aragón! y un apósito de Francia!
En cuanto al modelo de Estado español, como ha dicho, es el MODERNO. Pero antes que eso, España se constituyó como tal, poco antes del S-XV. Es, de hecho, una de las naciones más antiguas de Europa, que tú no lo sepas(o no te lo hayan enseñado) es otra cosa.
Ahora me sacas al Islam; te estoy hablando de otra cosa...¿No puedes rebatirme? ¡Puix au!
#126 #126 felo_llop dijo: #111 No sólo yo, majete, también tienes a un tal Cervantes que en el prólogo de su libro "los trabajos de Pérsiles y Segismunda" dice algo así como: "el valenciano, graciosa lengua, con la cual sólo el portugués puede rivalizar en dulzura y armoniosidad".
O al escritor valenciano del Siglo de Oro de las Letras Valencianas, Joanot Martorell, en su Tirant lo Blanch: "me atrevire expondre: no solament de lengua anglesa en portoguesa. Mas encara de portoguesa en vulgar valenciana, per ço que la nacio d’on yo so natural sen puxa alegrar e molt ajudar…"
También está un tal Menendez Pidal, vuestro académico barcelonés Batlle, y mucha más gente del ámbito intelectual.
Como ves, te doy ARGUMENTOS. Tú no haces más que repetir un mantra.Juan de Valdés habla del andaluz y enuncia que se trata de una lengua distinta al castellano. Llega a poner en duda la autoridad de Nebrija porque considera que al ser este andaluz no está legitimado para redactar una gramática castellana o española, como quieras llamarle.
Las distintas denominaciones de una lengua no invalida que sea la misma lengua. Menéndez Pidal en su "historia de la lengua española" habla sobre las lenguas neolatinas entre las que incluye el catalán pero no el valenciano.
Argumenta que todos los mozárabes desaparecieron en detrimento de las lenguas del norte, incluyendo entre ellas al catalán. En el caso concreto del catalán así lo expresa Lapesa, cuya obra fue prologada por Menéndez Pidal. Espero que el tal Batlle no sea el Pare Batllori, porque es uno de los firmantes del manifiesto de la RAE.
#127 #127 _mj23 dijo: #123 Lo del congreso de Mallorca es terriblamente ridículo. Vaya si sé lo que es la filología, será que es mi rama, pero bueno. Si te has leido el acta, pide implicaciones políticas, por lo que es incluso relativamente lógico que no se firmara. En segundo lugar, que alguien no lo firme no quiere decir que se firme en contra. Vamos, no sé si habrás ido nunca a un congreso pero no es como una quedada entre amigos. En tercer lugar, ante este hecho hubo un comunicado tajante de la RAE calificando de infundadas todas las teorías que tan erróneamente nieguen la unidad de la lengua.¿Te recuerdo que la RAE tenía silla para el idioma Valenciano? La Hitoria está para leerla, no para tomar sólo lo que nos interese o tergiversar lo poco comercial.
Más aún; Un autor CATALÁN del Siglo de Oro. Uno. Todos los que vosotros dáis como "autores catalanes", son valencianos o baleares. Podéis tirar con lo de "no, es que somos una nación fundamentada en LA lengua..." ¿En cuál? Si el término "catalán" para referirse a la lengua es bastante posterior a la de "Valenciano". Más, en Jerusalén, esta escrito el Padre Nuestro(creencias religiosas aparte; soy agnóstico) en las 72 lenguas madre de Europa. Aparece el Valenciano, el Balear, el Castellano...¿el catalán? ¡no! Pero aparece el provenzal...uyuyuyy...¡malditos fascistas sionistas!
#128 #128 felo_llop dijo: #124 No sé si no entiendes la ironía o es que estás muy cansado. Tómate un chocolate a la taza, majete. Si hablé de Homer Simpson, es, precisamente para hacerte notar lo pobre de tu "argumentación". Si, Italia fue reunificada; ¿y?
¿Dónde pone que Catalunya haya sido nación desde la edad media? Si ha sido el culo de Aragón! y un apósito de Francia!
En cuanto al modelo de Estado español, como ha dicho, es el MODERNO. Pero antes que eso, España se constituyó como tal, poco antes del S-XV. Es, de hecho, una de las naciones más antiguas de Europa, que tú no lo sepas(o no te lo hayan enseñado) es otra cosa.
Ahora me sacas al Islam; te estoy hablando de otra cosa...¿No puedes rebatirme? ¡Puix au!Esto... sabes que Homer Simpson como fuente de autoridad lo era para ti, no para mi?xD Tus preceptos niegan que Italia sea nación, lo mismo con Grecia. Me saltas con una frase de televisión y ahi te quedas. Buf, menudos argumentos. Es que tenia que responder algo serio a tus arranques infantiles? De nuevo vuelves a entrar con que si no lo acompaña un estado al lado, no puede ser nación, sin más justificación que la -dudosa- bondad de tu palabra.
No te hablo del concepto de estado moderno de España, sino del concepto moderno de nación. Supongo que es el chocolate a la taza que me da superpoderes.
#131 #131 felo_llop dijo: #127 ¿Te recuerdo que la RAE tenía silla para el idioma Valenciano? La Hitoria está para leerla, no para tomar sólo lo que nos interese o tergiversar lo poco comercial.
Más aún; Un autor CATALÁN del Siglo de Oro. Uno. Todos los que vosotros dáis como "autores catalanes", son valencianos o baleares. Podéis tirar con lo de "no, es que somos una nación fundamentada en LA lengua..." ¿En cuál? Si el término "catalán" para referirse a la lengua es bastante posterior a la de "Valenciano". Más, en Jerusalén, esta escrito el Padre Nuestro(creencias religiosas aparte; soy agnóstico) en las 72 lenguas madre de Europa. Aparece el Valenciano, el Balear, el Castellano...¿el catalán? ¡no! Pero aparece el provenzal...uyuyuyy...¡malditos fascistas sionistas!Buajajajaj xDDDDDD
Sabes que no hay escritos apenas en euskera hasta el s. XV? Tachan, el euskera es una invención de los sionistas, jamás existió y en todo caso procede del valenciano. El término "catalán" aparece en el s. XIII. Supongo que esta es la parte no comercial que dices que no gusta sacar a la luz. Pero bueno, no sé si sabes que la RAE niega que no sean la misma lengua, es lo que tiene que la filología avance. También hubo autores que postularon que
desde Francia hasta Murcia era todo occitano, y es una teoria tan desfasada como la de que valenciano y catalan son lenguas distintas. Sobre los autores, te entraria un disgusto si leyeras a Boscán. Pero vamos, para mi es distinto que sean valencianos con que escriban en catalán: es literatura catalana igual que Borges es literatura argentina por procedencia y literatura española por lengua de forma simultanea.
Ah claro, los padrenuestros de Jerusalén! Seguimos con las autoridades filologicas, esta es casi mejor que la de Homer Simpson xDDD
#129 #129 _mj23 dijo: #126 Juan de Valdés habla del andaluz y enuncia que se trata de una lengua distinta al castellano. Llega a poner en duda la autoridad de Nebrija porque considera que al ser este andaluz no está legitimado para redactar una gramática castellana o española, como quieras llamarle.
Las distintas denominaciones de una lengua no invalida que sea la misma lengua. Menéndez Pidal en su "historia de la lengua española" habla sobre las lenguas neolatinas entre las que incluye el catalán pero no el valenciano.Pero; ¿tiene el andaluz una normativa?¿Literatura escrita en ese idioma?¿Alguna obra universal escrita en ese idioma? No. El valenciano SI tiene.
Menendez Pidal dijo algo así como "Es la Lengua Valenciana la primera lengua romance literaria de Europa de cuyos clásicos no sólo aprendieron los catalanes, sino incluso los castellanos."
En cuanto a los mozárabes; ¿sabes lo que es una jarcha?¿Sabes que hay jarchas escritas en romance proto-valenciano en el S-XI y XII? (señor de Morvedre, Ibn Al-Dani de Denia, etc).
Si quieres más argumento, por privado.
#135 #135 felo_llop dijo: #129 Pero; ¿tiene el andaluz una normativa?¿Literatura escrita en ese idioma?¿Alguna obra universal escrita en ese idioma? No. El valenciano SI tiene.
Menendez Pidal dijo algo así como "Es la Lengua Valenciana la primera lengua romance literaria de Europa de cuyos clásicos no sólo aprendieron los catalanes, sino incluso los castellanos."
En cuanto a los mozárabes; ¿sabes lo que es una jarcha?¿Sabes que hay jarchas escritas en romance proto-valenciano en el S-XI y XII? (señor de Morvedre, Ibn Al-Dani de Denia, etc).
Si quieres más argumento, por privado.Sabes que Góngora tiene regionalismos propios del andaluz? Sabes que por ejemplo muchos dialectos hispanoamericanos sí tienen normativas ligeramente distintas? Sabes que gran parte de la poesia del Siglo de Oro está hecha por la Escuela de Sevilla?
Imaginate como tiene que ser para que Menéndez Pidal, cuyo ultranacionalismo y anticatalanismo ha sido ampliamente estudiando y puesto en evidencia, no incluyera el valenciano como lengua neolatina en sus estudios.
Me parece perfecto que las primeras grandes obras literarias estuvieran escritas en dialecto valenciano (discrepo, pero bueno, pero no por la denominación). Aun y así deberías saber que escribió bastante duramente contra Tirant lo Blanc como obra literaria, me temo que te estan vendiendo una moto del 15 si crees que era un provalencianista o negaba la unidad de la lengua.
Sabes que las jarchas estan escritas en mozárabe, y los mozárabes cayeron todos en desuso? Es que te pones palos en las ruedas tu solito.
Querrás decir si quiero algun argumento.
Rematadamente, tienes retraso mental, o no captas las ironías: Lo de H. Simpson no era más que para añadir ironía(y/o sarcasmo) a la frase. En fin...Lo de los "padrenuestros", ahí tienes algo que leer; otra cosa es que no creas, o seas agnóstico o whatever. Pero es, cuanto menos curioso que ponga 72 lenguas madre y no aparezca el catalán, pero si esas otras dos.
Lee sobre éstos árabes:
Ibn Mardanis(rey de Valencia, 1147)
Ibn Rudaym (1121)
Ibn Al-Dani (1085, si mal no recuerdo)
el "moro" Zeit
Después tienes al historiador de la Universidad del Cairo y Catedrático de temas Hispánicos, Hussein Mones
Finalmente, chico, me parece perfecto que querais llamar a vuestro dialecto valenciano igual que yo llamo al mio catalan (si, magia, no es que yo hable una lengua y tu un dialecto, ambos hablamos dialectos de una misma lengua), y me parece hasta legitimo. Y si quieres cargar contra el pancatalanismo, pues más de lo mismo, a mi ni me va ni me viene. Pero hay que ser muy poco inteligente para tomar el camino de que son lenguas distintas porque no es verdad, y me es indiferente si te lo crees o no, hay un consenso filologico sobre este tema. Para mi toda legitimidad sobre
si tiene que haber pancatalanismo o no es vuestra opinion y punto. Si quereis es vuestra decision, y si no quereis sigue siendo vuestra decision. Parece mentira que tengais que soltar tonterias filologicas para tratar de justificaros.
#138 #138 felo_llop dijo: Rematadamente, tienes retraso mental, o no captas las ironías: Lo de H. Simpson no era más que para añadir ironía(y/o sarcasmo) a la frase. En fin...Lo de los "padrenuestros", ahí tienes algo que leer; otra cosa es que no creas, o seas agnóstico o whatever. Pero es, cuanto menos curioso que ponga 72 lenguas madre y no aparezca el catalán, pero si esas otras dos.
Lee sobre éstos árabes:
Ibn Mardanis(rey de Valencia, 1147)
Ibn Rudaym (1121)
Ibn Al-Dani (1085, si mal no recuerdo)
el "moro" Zeit
Después tienes al historiador de la Universidad del Cairo y Catedrático de temas Hispánicos, Hussein Mones
El que dice que no pudo haber repoblación. Pues nada, el dialecto toscano no es la base del italiano actual. Total, era hablado por menos del 3% de la poblacion hace 150 años. Y no me diras que repoblaron Italia, eh.
#6 #6 kira00 dijo: Bueno se supone que se meten con Catalunya porque quiere la independencia, y como antes de setiembre del año pasado no estalló de verdad el movimiento (antes había pero sólo a nivel popular porque en política no lograba entrar) debemos entender que antes de setiembre del año pasado no había ningún conflicto entre Catalunya y España. Todo iba de perlas. O eso dicen...Viene de bastante lejos, lo que salga por las noticias en estos temas no es muy de fiar...
Si nos critican es porque nos lo merecemos, por pesados!soy catalana pero estoy hasta los mismísimos de la misma canción todos los días a todas horas.Nos critican por la culpa de 4 gilipollas independentistas que hablan de España y de los españoles con asco, se creen mejores por ser catalanes y son unos putos victimas. Siempre alegando que Catalunya paga más, es que los españoles nos critican, España no nos quiere, nos quieren eliminar el catalán...Lo único que se quiere eliminar en Catalunya es el Castellano, en el 95% de las escuelas solo se da la clase en castellano cuando toca Castellano y si fuera por la mayoría en Catalunya se eliminaría.Cuando los independentistas dejen de hablar con desprecio de España como si tuviera el puto Antrax, quizás empiecen a respetarnos.
#102 #102 before_sunset dijo: #53 Y por cierto nacionalismo se escribe con ce.Ya lo sé. Lo he escrito a posta con Z.
#143 #143 byakuya dijo: Si nos critican es porque nos lo merecemos, por pesados!soy catalana pero estoy hasta los mismísimos de la misma canción todos los días a todas horas.Nos critican por la culpa de 4 gilipollas independentistas que hablan de España y de los españoles con asco, se creen mejores por ser catalanes y son unos putos victimas. Siempre alegando que Catalunya paga más, es que los españoles nos critican, España no nos quiere, nos quieren eliminar el catalán...Lo único que se quiere eliminar en Catalunya es el Castellano, en el 95% de las escuelas solo se da la clase en castellano cuando toca Castellano y si fuera por la mayoría en Catalunya se eliminaría.Cuando los independentistas dejen de hablar con desprecio de España como si tuviera el puto Antrax, quizás empiecen a respetarnos.Claro, un 98% de poblacion que sabe a nivel oral y escrito el castellano (el15% de la inmigración incluido) es muy poco. El castellano esta en peligro, es mas, en peligro de extincion (como si fuera una gacela). 98% no asegura nada, no tiene difusion, ni en la tele, ni en la radio, ni los periodicos, ni los servicios publicos. Esta amenazado. Oremos.
Pero, a ver, en serio. ¿De verdad os creeis, catalanes, que vais a independizaros de España, vais a ser autosuficientes, teniendo una renta per capita como la de Alemania [risible ya sólo por tamaño y volumen de trabajo, pero bueno, os lo concedo] y que, para colmo, os van a dejar entrar en la U.E. por las buenas de Dios [en algunos casos, he llegado a leer que serían los propios alemanes quienes fueran a SUPLICARLES a los catalanes la entrada a la U.E. XDDD], cuando ya está RATIFICADO que no habrá paises secesionados de paises miembros que entren a formar parte de la U.E?
#29 #29 sargento_ladillas dijo: #8 #25 De Falete se ríe todo el mundo, ¿es una víctima? Lo dudo bastante, todo depende de la actitud con la que te tomes los ataques hacia tu persona. Los catalanes que se enfadan con los españolitos, lejos de omitir sus berrerías entran al trapo defendiendo Cataluña como si se tratase de su honor.
Idiotas, llorones y victimistas. Tu sufrías acoso escolar y nunca supiste que hacer para que te dejasen en paz, ¿verdad?1º Me caes fatal, eres un pedazo de gilipollas harrogante e insufrible. (Ya me caías mal, y que vayas de listo lo refuerza). Solo avisaba.
2º Si te atacan, eres víctima. Da igual que lo enfoques con valor, venganza o llores; sigues siendo una víctima. Tienes que re-estudiar el significado de dicha palabra.
Si te insultan, aunque luego les des una paliza a todos, eres una víctima.
3º ¿Qué te crees, que los independentistas somos víctimas de insultos? ¿Qué montamos este follón porque cuatro subnormales nos insulten?
Soy víctima, por ejemplo, de que se nos censure un periódico de forma ilegal (Egunkaria); no de que subnormales madridistas me llamen "etarra", que me la suda completamente.
#144 #144 sector7g dijo: #102 Ya lo sé. Lo he escrito a posta con Z.No me digas.
#9 #9 dr_ebola dijo: si dejasen de darles importancia la tele e internet a España se la sudaría, no se metería con ellos y estoy seguro de que se les pasaba le vena independentista en un par de añosSí, cuando ya sean independientes. Entonces seguro que ya no hay independentistas.
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