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En Cataluña estamos más preocupados por el cierre de servicios públicos de urgencias médicas que por las banderitas... pero claro: lo que interesa que salga por la tele son las banderitas. Los independentistas son con España como las adolescentes con sus padres: gritando que les odian, que las oprimen, que ya pueden valerse solitas y que se van de casa porque no les soportan... pero luego no pasan del rellano y encima bien que piden la paga.
alguien me puede explicar esto , digo por que pienso que la independencia d Cataluña no le favorece nada pero nada a Barcelona
#91 #91 lambert_rush dijo: #84 La capital de la Castilla independiente estará en Villalar de los Comuneros, total, ya tenemos experiencia en trasladar Cortes de ciudad en ciudad según convenga. Podemos dejar los ministerios en Madrid, por razones prácticas, pero la sede de las Cortes es innegociable.Como sigáis así al final en el norte vamos a ser expertos en saltar la valla, todo el día de frontera en frontera, creo que me he equivocado de profesión, ¡¡el futuro estará en el contrabando!!
#98 #98 curtins_snitruc dijo: #9 Verdad que tu nombre no es traducido? Pues el nombre de ciudades i paises tampoco.entonces has salido a Deutschland? ¿has visitado die Schweiz? ¿London? ¿Llión? ¿British Columbia?
#73 #73 lambert_rush dijo: #67 Por cierto, nos quedamos Cantabria, Murcia y las Canarias.No vale, Canarias la quería anexionar más tarde a la futura Cataluña independiente... Ya, no tienen nada en común, pero hace buen tiempo y está lleno de nórdicos macizos. 8D
#97 #97 misssusu dijo: #94 El panocho es un idioma, jum.
Y obviamente al irnos nos llevaremos Orihuela y Albacete, que nos fueron vilmente arrebatados.Os incluimos Albacete, hacemos un Estatuto de autonomía y os damos un poquito de autogobierno, pero la educación centralizada, nada de hacer creer a los niños murcianos que fuisteis un reino independiente y que Villalar os expolia.
#68 #68 Von_Ribbentrop dijo: #63 Ponme datos, que estoy seguro de que la deuda de Cataluña es mayor que la de Madrid y las aportaciones están a la par. Te hago una pregunta. ¿Cuando el Estado central, a lo largo de la historia, ha invertido en Cataluña como centro de industria a lo largo de la historia, es porque os oprimía?
A ver si se pasa @meatieso y puede decir algo sobre los aranceles en favor de la industria textil catalana aprobados en el XIX.
(Espero no haberme equivocado y cometer una aberración histórica XD)A ver, sobre eso hay mucho mito. El resto de España consumía productos textiles catalanes antes de los aranceles, aunque había ciertas regiones que compraban paños ingleses, en general, los españoles compraban textiles catalanes. De la misma forma que dos tercios del grano consumido en Cataluña eran castellanos antes de que se impusiesen aranceles favorables al trigo castellano. La conclusión es que ya desde hace siglos la relación entre Cataluña y el resto de España ha sido muy estrecha. He de añadir además que no existía una economía catalana propiamente dicha, sino toda una región mediterránea que llegaba hasta Málaga y que estaba regida comercialmente por Barcelona, pero que abarcaba toda la costa mediterránea.
#66 #66 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Nosotros solo queremos ser un pais. No queremos el mal para nadie... no entiendo porque los independentistas somos tan odiados... No queremos el mal para España!
#21 #21 SombraFundida dijo: #14 Pues qué caca, caballero.
Yo no entiendo de esas cosas, así que me puedo despedir de ese logro. Pero tengo un plan. En mi increíble afán de buscar nuevas alternativas, he caído en la cuenta de que en España todo el mundo se quiere separar del resto. Así, pienso recoger firmas en favor de la independencia de Murcia, creando el nuevo Imperio Murciano, con lo cual ya tendría 2 países diferentes. Luego no tengo más que volver a recoger firmas para que Cartagena consiga sus reivindicaciones históricas y se convierte en el Reino Cartageneromoreno.
Y ya son 3 países y por tanto tendría el logro...
Fácilísimo.No es por nada, pero yo soy de Cartagena y lo que has puesto es una gilipollez tan grande, que no hay por donde cojerla ¿Te crees que yo no tuve mi época en la que deseaba que Cartagena se independizara de Murcia? si, pero luego pensé, que Cartagena depende de Murcia para muchas cosas y si nos independizaramos, sería una metedura de pata de las buenas, pero tranquilo, nunca pasará XD
#106 #106 lambert_rush dijo: #97 Os incluimos Albacete, hacemos un Estatuto de autonomía y os damos un poquito de autogobierno, pero la educación centralizada, nada de hacer creer a los niños murcianos que fuisteis un reino independiente y que Villalar os expolia.Ya decidiremos en el referéndum, siento decirte que vas a salir mal parado...por cierto, también tenemos una base del ejército. No nos toquéis los lereles que montamos una guerra civil.
#109 #109 athena_84 dijo: #21 No es por nada, pero yo soy de Cartagena y lo que has puesto es una gilipollez tan grande, que no hay por donde cojerla ¿Te crees que yo no tuve mi época en la que deseaba que Cartagena se independizara de Murcia? si, pero luego pensé, que Cartagena depende de Murcia para muchas cosas y si nos independizaramos, sería una metedura de pata de las buenas, pero tranquilo, nunca pasará XDOh, ¿firmarás para nuestra Independencia? ¡Dime que sí! Los murcianos merecemos algo mejor que España.
#103 #103 milady_de_winter dijo: #91 Como sigáis así al final en el norte vamos a ser expertos en saltar la valla, todo el día de frontera en frontera, creo que me he equivocado de profesión, ¡¡el futuro estará en el contrabando!!Tú no hace falta que saltes ninguna valla, La Rioja es castellana también. ¿Cómo iba a quedar fuera de la nueva Castilla independiente la cuna del castellano?
#105 #105 deuanted dijo: #73 No vale, Canarias la quería anexionar más tarde a la futura Cataluña independiente... Ya, no tienen nada en común, pero hace buen tiempo y está lleno de nórdicos macizos. 8DAnexionaros Dinamarca, no os cortéis, el mundo no puede parar a Espanya. Sin Castilla no tendréis límites.
acaso no es definicion de la democracia poder del pueblo? su el pueblo quiere que se independize, pero desde mi parecer este momento de crisis no seria el mas adecuado ya que entre la independencia y la aceptacion de catalunya en europa (entre que se acepta, miran si cumplen los requesitos etc) no habria librecomercio y demas ventajas, cosas que seria un duro palo para la economia catalana.
o es muy listo Mas porque se esta allanando el cammino muy bien para un futuro o es muy tonto para hacerlo ahora...
#84 #84 Von_Ribbentrop dijo: #73 Castilla independiente y hacemos la fiesta de los comuneros común a todo el territorio.
Tenemos que organizar la división del territorio en chancillerías. Madrid será el motor central y contendrá a Segovia, Ávila, Burgos y Soria.
Zamora contendrá a León, Palencia y Salamanca y Valladolid.
Cantabria puede autogestionarse. A mí me caen bien.#94 #94 lambert_rush dijo: #89 No tenéis cultura propia, lo único que tenéis es huertas y hablar como si tuviérais la nariz taponada.
#84 Madrid debería incluir también a Guadalajara, y luego otra chancillería con sede en Toledo que contenga a las cuatro provincias manchegas.Me parece a mí que no sabéis muy bien lo que significa el término "chancillería" y lo empleáis a la ligera. Era un órgano de administración de justicia. No gobernaban, sino que se encargaban de administrar la justicia en nombre del Rey en casos en los que no hubiese sido suficiente la mediación del corregidor o del señor jurisdiccional correspondiente, como tribunal superior. Si no era suficiente, se podía apelar al Rey en persona. Divididla en ducados, a la visigoda. Y por cierto, no les deis la autonomía a los cántabros: se les puede subir a la cabeza lo del idioma propio, pondrán "Ayuntamientu de Torlavega" y acabaré organizando la matanza paleta.
#111 #111 lambert_rush dijo: #103 Tú no hace falta que saltes ninguna valla, La Rioja es castellana también. ¿Cómo iba a quedar fuera de la nueva Castilla independiente la cuna del castellano?
#105 Anexionaros Dinamarca, no os cortéis, el mundo no puede parar a Espanya. Sin Castilla no tendréis límites.... Interesante idea. Encima Legoland está en Dinamarca... Me gusta... De acuerdo, Canarias para vosotros.
#100 #100 ira_lilith dijo: Yo soy independentista, y no voy a votar a CiU. Está claro que más se lo ha montado la mar de bien... o no tanto, ya que hablando del tema con mucha gente de aquí no piensa votarlo, tenemos a los verdes, a ERC, y la CUP, un pequeño partido que está cogiendo muchísima fuerza y que personalmente creo que realmente trabajará para el pueblo... Los catalanes aprovecharemos la oportunidad que Mas nos brinda, pero no quiere decir que somos gilipollas y que lo vayamos a votar a él.se me ha ido la olla... quería decir "Mas se lo ha montado la mar de bien"... no "más se lo ha montado la mar de bien" xD
#113 #113 meatieso dijo: #84 #94 Me parece a mí que no sabéis muy bien lo que significa el término "chancillería" y lo empleáis a la ligera. Era un órgano de administración de justicia. No gobernaban, sino que se encargaban de administrar la justicia en nombre del Rey en casos en los que no hubiese sido suficiente la mediación del corregidor o del señor jurisdiccional correspondiente, como tribunal superior. Si no era suficiente, se podía apelar al Rey en persona. Divididla en ducados, a la visigoda. Y por cierto, no les deis la autonomía a los cántabros: se les puede subir a la cabeza lo del idioma propio, pondrán "Ayuntamientu de Torlavega" y acabaré organizando la matanza paleta.Sí, empleamos el término a la ligera; yo ni me había planteado la división del territorio, sólo soy el que un día tuvo un sueño. Cuando ya sea padre de la patria y todas los pueblos de Castilla tengan una calle con mi nombre, dejaré que alguien se meta con los aspectos técnicos. ¿Quiere ser mi Javier de Burgos, señor Meatieso?
#111 #111 lambert_rush dijo: #103 Tú no hace falta que saltes ninguna valla, La Rioja es castellana también. ¿Cómo iba a quedar fuera de la nueva Castilla independiente la cuna del castellano?
#105 Anexionaros Dinamarca, no os cortéis, el mundo no puede parar a Espanya. Sin Castilla no tendréis límites.Sí claro, y nos vas a dejar aislados en una esquina con Soria en medio, para quedaros con el vino, pues no, yo voy a pedir que nos unamos a los navarros del sur y de paso a Holanda, que allí no van de pasta...
Además, lo de la cuna del castellano nos lo quieren quitar, se han sacado de la manga otros manuscritos que dicen que son más antiguos... ¡pamplinas!
#117 #117 milady_de_winter dijo: #111 Sí claro, y nos vas a dejar aislados en una esquina con Soria en medio, para quedaros con el vino, pues no, yo voy a pedir que nos unamos a los navarros del sur y de paso a Holanda, que allí no van de pasta...
Además, lo de la cuna del castellano nos lo quieren quitar, se han sacado de la manga otros manuscritos que dicen que son más antiguos... ¡pamplinas!No estáis aislados, tenéis Miranda de Ebro al otro lado. Además, será por vino... si nos quedamos la Ribera del Duero, Rueda, Toro, La Mancha, etc. Además, que los navarros no se quieren unir a nadie, van a perder ellos los fueros, ja.
#116 #116 lambert_rush dijo: #113 Sí, empleamos el término a la ligera; yo ni me había planteado la división del territorio, sólo soy el que un día tuvo un sueño. Cuando ya sea padre de la patria y todas los pueblos de Castilla tengan una calle con mi nombre, dejaré que alguien se meta con los aspectos técnicos. ¿Quiere ser mi Javier de Burgos, señor Meatieso?Yo es que soy más canovista. Inteligente, soberbio, pragmático... Sólo que yo tengo estilo al vestir.
Creo que me memondo network esta en Barcelona, así que quien lo lograra será los españoles
#12 #12 meatieso dijo: Eh, que Zapatero y Rajoy también nos han dejado con un pie en la emigración, ¡y antes de que existiese tal logro incluso! Si es que nos quejamos de vicio, sólo miran por nuestras estadísticas en TQD. ¿Quién quiere trabajo cuando puedes ser del top100?Si es que va a ser verdad que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades....tantos logros...
#120 #120 MRoe dijo: Creo que me memondo network esta en Barcelona, así que quien lo lograra será los españoles¡Mierda! Voy a avisar a Mas que pare la maquinaria de la independencia, que ya no sirve.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Madre mía, cuánto daño han hecho Intereconomía y la Cope...
¿Me dices que seguir en la Unión Europea sería bueno para los catlanes? ¿Acaso es algo bueno para los españoles?
#118 #118 lambert_rush dijo: #117 No estáis aislados, tenéis Miranda de Ebro al otro lado. Además, será por vino... si nos quedamos la Ribera del Duero, Rueda, Toro, La Mancha, etc. Además, que los navarros no se quieren unir a nadie, van a perder ellos los fueros, ja.De todas formas me sigues dejando fronteras al lado de casa, con los navarros, con Aragón (sea de quien sea), los vascos ni te cuento... Nada, yo me voy a dedicar al contrabando, va a ser lo más productivo aquí, ya negociaremos los sobornos cuando te vayas organizando.
#124 #124 sariem dijo: ¿Me dices que seguir en la Unión Europea sería bueno para los catlanes? ¿Acaso es algo bueno para los españoles? La UE significa el fin de las identidades europeas, tanto catalana, española, vasca, alemana, andorrana, lo que quieras. Europa no es la UE, ese invento perverso que sólo sirve a intereses judíos. Europa siempre fue algo grande, hasta que en el 45 USA y el nuevo estado ficticio de Israel tomaron el mando y destruyeron nuestra identidad plural para convertirnos en un estado de tercera categoría. Me río de los pro-UE. Si me dicen que Cataluña saldrá de la UE, convirtiéndose en un estado verdaderamente independiente, voto desde ya por la independencia. Quiero un gobierno que asegure el futuro de mi pueblo, no mi destrucción.
Cuanto patriota de bandera hay aquí, tanto españoles como catalanes. Ningún identitario, ningún nacionalista. Todos a sacar la rojigualda o la estelada, a defender de boquilla nuestro patriotismo, cuando nos están carcomiendo desde dentro a todos.
¿El logro Trotamundos? JAJAJA ese logro lo ostenta el pueblo elegido, que desde los tiempos de la Biblia ha ido de acá para allá pervirtiendo todo lo que ha tocado. ¿Viva la Unión Europea? Viva Europa, digo yo. La UE es un cáncer.
#126 #126 sariem dijo: #124 La UE significa el fin de las identidades europeas, tanto catalana, española, vasca, alemana, andorrana, lo que quieras. Europa no es la UE, ese invento perverso que sólo sirve a intereses judíos. Europa siempre fue algo grande, hasta que en el 45 USA y el nuevo estado ficticio de Israel tomaron el mando y destruyeron nuestra identidad plural para convertirnos en un estado de tercera categoría. Me río de los pro-UE. Si me dicen que Cataluña saldrá de la UE, convirtiéndose en un estado verdaderamente independiente, voto desde ya por la independencia. Quiero un gobierno que asegure el futuro de mi pueblo, no mi destrucción. Yo me pregunto si los que habláis tanto de identidades y pueblos separados y tal, os pasáis la vida bailando sardanas y evitando a toda costa hacer algo que pueda ser considerado típico de otro país...
#9 #9 Von_Ribbentrop dijo: Yo lo que no entiendo es la tendencia de los catalanes a escribir "Catalunynynynya" cuando hablan en castellano.
¿Es que yo escribo "He estado en London"? soy catalán y escribo CATALUNYA. Y por qué te preguntas?
PORQUE ME SALE DE LOS COJONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ese logro no funciona. Me he conectado desde Portugal y desde Gibraltar y no me ha salido.
Mas es tonto y aún no se ha enterado, cuando se dé cuenta dejará de hacer el ridículo. Espero...
Buaaaa, que Rajoy nos roba... Buaaaa, que Mas nos roba.... Aquí los que nos están desangrando no tienen apellidos cristianos. A ver cuando vuelve todo a la normalidad y los pueblos de Europa vuelven a ser estados independientes, como siempre fue hasta hace 70 años.
Por lo que a mí respecta:
Mas = traidor
Rajoy = traidor
Todos los que han vendido su patria a la oligarquía internacional = traidores.
El destino que les deseo es de todo menos bueno.
#129 #129 milady_de_winter dijo: #126 Yo me pregunto si los que habláis tanto de identidades y pueblos separados y tal, os pasáis la vida bailando sardanas y evitando a toda costa hacer algo que pueda ser considerado típico de otro país...No has entendido nada.
Puedes seguir con tu patriotismo de bandera.
#134 #134 sariem dijo: Por lo que a mí respecta:
Mas = traidor
Rajoy = traidor
Todos los que han vendido su patria a la oligarquía internacional = traidores.
El destino que les deseo es de todo menos bueno.@sariem, ¡¿POR QUÉ NO TE CALLAS?!
#129 #129 milady_de_winter dijo: #126 Yo me pregunto si los que habláis tanto de identidades y pueblos separados y tal, os pasáis la vida bailando sardanas y evitando a toda costa hacer algo que pueda ser considerado típico de otro país...No soy yo el que quiere la separación de España, por si te lo preguntas. Sólo quiero a los narizotas fuera de los asuntos que deberían ser propios de un país.
#136 #136 meatieso dijo: #134 @sariem, ¡¿POR QUÉ NO TE CALLAS?!¿Por qué? ¿Te ofende algo? Que sensibles estáis todos...
En fin, que os jode que alguien diga las verdades a la cara. Ahora podéis seguir peleándoos entre vosotros, mientras los maestros del engaño nos siguen chupando la sangre.
#139 #139 sariem dijo: En fin, que os jode que alguien diga las verdades a la cara. Ahora podéis seguir peleándoos entre vosotros, mientras los maestros del engaño nos siguen chupando la sangre. Pero qué verdades si eres más tonto que mis cojones, que están juntos pero no se hablan.
#138 #138 sariem dijo: #136 ¿Por qué? ¿Te ofende algo? Que sensibles estáis todos...No, porque eres más pesado que @jagu. Él suelta parrafadas con sus cosas, pero al menos las suelta cuando hay un montón de gente, y algún incauto pica. Pero tú le estás gritando a las paredes, a nadie le interesa tu puta opinión que has puesto en 10 comentarios. Cállate de una puta vez y vete a jugar a beber de los botes de debajo del fregadero.
#135 #135 sariem dijo: #129 No has entendido nada.
Puedes seguir con tu patriotismo de bandera.
No has explicado nada que haya que entender querido, si al menos hubieras explicado cuál es esa identidad taaaaan diferente a la de los que te rodean...
Ánimo, explícaselo a esta patriota de bandera, y de paso me explicas qué coño significa eso del patriotismo de bandera, que suena a tener todo el día el viva España en la boca y la bandera en la pared, y oye, yo justamente prefiero aprender cosas de cuantos más países diferentes mejor.
#137 #137 sariem dijo: #129 No soy yo el que quiere la separación de España, por si te lo preguntas. Sólo quiero a los narizotas fuera de los asuntos que deberían ser propios de un país.Me encantaría que pudieras hacer un árbol genealógico de tu familia hasta la edad media, a ver cuántos antepasados judíos te salían...
#19 #19 lambert_rush dijo: Mas no quiere la independencia, y me atrevo a decir que la gran mayoría de sus votantes tampoco. Siguen queriendo una financiación más ventajosa, llámale pacto fiscal, hacienda propia o llámale como quieras. Hay que reconocer que si le sale bien, es habilidosa la jugada, amenaza con la secesión para presionar al Estado central y seguramente algo sacará, ahora excitar los ánimos de alrededor de un 40% de la población de tu comunidad y luego decepcionarlos... es peligroso.Realmente lo que se quiere es una situación donde Cataluny/ña (no vaya a ser que se me cabree la gente) pueda crecer a pleno rendimiento, tanto economica como culturalmente, y, hablemos claro, eso no se da ahora mismo ni con Cataluny/ña ni con muchos territorios. No me estoy refiriendo a cosas como la aportación a otras comunidades o deficit fiscal del que se habla mayoritariamente sino cosas como inversiones que retienen economias circundates como valenciana o catalana en favor de Madrid. Se pondria como ejemplo el corredor mediterraneo que es potencialmente generador de mas recusos que otros proyectos como el corredor central o el AVE a galicia. Sin embargo aunque perdemos todos el proyecto se bloquea, por motivos politicos, para que Barcelona no gane tanto poder.
#9 #9 Von_Ribbentrop dijo: Yo lo que no entiendo es la tendencia de los catalanes a escribir "Catalunynynynya" cuando hablan en castellano.
¿Es que yo escribo "He estado en London"? en realidad es por costumbre... lo sé porque a mí me pasa y tengo que rectificarlo cuando me doy cuenta. Supongo que es porque lo vemos siempre escrito de esa forma y está ya muy integrado, pero sí, tienes toda la razón xD
Si independizarse viene acompañado de salir de la unión europea es doble ganancia. Es la oportunidad perfecta para convertirse en un paraiso fiscal, como Andorra. Mejor método anti-crisis no existe.
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que me parece una perdida de tiempo discutir contigo después del discursito tan lógico y genial que has soltado. Pero si quieres lo intentamos... aver chiquitín, porque nos llamas fascistas?
#141 #141 meatieso dijo: #138 No, porque eres más pesado que @jagu. Él suelta parrafadas con sus cosas, pero al menos las suelta cuando hay un montón de gente, y algún incauto pica. Pero tú le estás gritando a las paredes, a nadie le interesa tu puta opinión que has puesto en 10 comentarios. Cállate de una puta vez y vete a jugar a beber de los botes de debajo del fregadero.Pero por qué me das cuerda, si nadie me lee. En fin.
#142 #142 milady_de_winter dijo: #135 No has explicado nada que haya que entender querido, si al menos hubieras explicado cuál es esa identidad taaaaan diferente a la de los que te rodean...
Ánimo, explícaselo a esta patriota de bandera, y de paso me explicas qué coño significa eso del patriotismo de bandera, que suena a tener todo el día el viva España en la boca y la bandera en la pared, y oye, yo justamente prefiero aprender cosas de cuantos más países diferentes mejor. Patriota de bandera es aquel que se llena la boca hablando de las bondades de su país, cuando en realidad ni entiende sus orígenes, ni su cultura, ni su lugar en el mundo, ni en manos de quién está.
Por supuesto, luego dice que España es una mierda y tal y que cual, que no hay trabajo, cuando no tiene ni idea de que España es mucho más que los últimos 30 años de democrática decadencia.
Yo también quiero saber cosas de cuantos más países mejor. Pero gracias al globalismo, esto en poco tiempo será imposible. Perdón por defender a mi pueblo.
#144 #144 milady_de_winter dijo: #137 Me encantaría que pudieras hacer un árbol genealógico de tu familia hasta la edad media, a ver cuántos antepasados judíos te salían...Te ha faltado decir lo de los antepasados moros, celtas y africanos, para justificar que en relidad mi pueblo no existe y no pasa nada si nos eliminan de manera programada.
Tópicos de ayer y de hoy. Ingeniería social avanzada vol. IV
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