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Teneis razon, aqui no tiene que venir nadie a meter las narices ni a decirnos como tenemos que hacer las cosas.
#93 #93 Lady_in__red dijo: #83 a ver melón ¿te crees que si bildu hiciera campaña enalteciendo el terrorismo alguien les iba a votar? O que nisiquiera hubeiran legalizado el partido? PUes no. Y eso que lo legalizó el constitucional, no el supremo.
Vamos, habría que ser border line para ir por ahí diciendo que van a matar a gente, que arriba las armas, y que están relacionados con los pirados de ETA. Y encima después de eso pretender que les dejasen presentarse a elecciones. No sé de qué guindo os habéis caído.
Sigo diciendo que si Bildu es acusado de ser partidario de la violencia es solamente por la ignorancia de gente como tú, que en vez de hacer un esfuerzo por conocer su política relaciona el deseo de independencia con terrorismo. Yo defiendo la independencia de Euskadi, y aún así me opongo totalmente a ETA y a su forma de actuar, además de no tener ningún problema en llevarme bien con los españoles. Bildu no es una amenaza ni para Euskadi ni para España, solo busca la independencia de un País que podría funcionar mejor por sí misma que bajo las ordenes de un barbudo cascarrabias que no mira más que por una minoría.
#52 #52 elbithril dijo: #11 No, estas elecciones muestran el resultado de cerca de 40 años en los que desde la educación y los medios vascos se lleva manipulando a la gente, ya desde su infancia. Es el resultado de que la supervisión educativa lleve sin efectuarse desde los tiempos de Suarez. Estas elecciones (escribo desde el conocimiento que me da ser hijo de vasco exiliado por ETA) son el resultado del pasarse la democracia por la mismísima piedra. A quien me diga que se ha votado a Bildu "democráticamente", le recordaré que la democracia es algo más que una urna, es también imperio de la ley, y (en teoría) garante de las libertades de todos, no de unos pocos.Tu comentario en defensa de la Democracia deja de tener algún sentido cuando consideras a su principal elemento (la sociedad civil) como un mero agente pasivo que no es más que un esponja que todo absorbe y no tiene opinión propia. Yo particularmente no conozco el panorama de la educación y de los medios de comunicación del País Vasco, pero repasando los resultados de las elecciones al parlamento vasco observo que existe un patró común y es que en todas ellas los partidos de corte independentista suelen ser los que obtienen mayor número de votos. Teniendo en cuenta esto, considero tu teoría del adoctrinamiento equivocada.
#90 #90 Lady_in__red dijo: XDDDDD me parto.
Precisamente lo que me acojona a mi es que una mayoría así elija a bildu en las urnas, donde no hay extorsión, el voto es secreto y nadie te puede obligar a nada.
Eso es l oque a mi me preocupa, que probablemente haya más simpatizantes de eta de los que pensamos.
Y sólo hay que ir a una hemeroteca para ver que la relación entre ETA Y bildu es bastante estrecha.a ver tu mongolo, si mucha gente ha votado a Bildu por algo será no? que te informes antes de hablar, que porque votemos a Bildu, no tenemosporque ser simpatizantes de ETA es que me estais empezando a tocar las narices seriamente, que os creeis? antes de comentar, aqui uno se informa y luego habla, porque parece que spois dioses, y que todo lo sabeis. GORA EUSKADI ASKATUTA .
#102 #102 julengazte dijo: #93 Sigo diciendo que si Bildu es acusado de ser partidario de la violencia es solamente por la ignorancia de gente como tú, que en vez de hacer un esfuerzo por conocer su política relaciona el deseo de independencia con terrorismo. Yo defiendo la independencia de Euskadi, y aún así me opongo totalmente a ETA y a su forma de actuar, además de no tener ningún problema en llevarme bien con los españoles. Bildu no es una amenaza ni para Euskadi ni para España, solo busca la independencia de un País que podría funcionar mejor por sí misma que bajo las ordenes de un barbudo cascarrabias que no mira más que por una minoría.ahi le has dado .
#102 #102 julengazte dijo: #93 Sigo diciendo que si Bildu es acusado de ser partidario de la violencia es solamente por la ignorancia de gente como tú, que en vez de hacer un esfuerzo por conocer su política relaciona el deseo de independencia con terrorismo. Yo defiendo la independencia de Euskadi, y aún así me opongo totalmente a ETA y a su forma de actuar, además de no tener ningún problema en llevarme bien con los españoles. Bildu no es una amenaza ni para Euskadi ni para España, solo busca la independencia de un País que podría funcionar mejor por sí misma que bajo las ordenes de un barbudo cascarrabias que no mira más que por una minoría.
sólo hace falta poner en google ETA bildu
#52 #52 elbithril dijo: #11 No, estas elecciones muestran el resultado de cerca de 40 años en los que desde la educación y los medios vascos se lleva manipulando a la gente, ya desde su infancia. Es el resultado de que la supervisión educativa lleve sin efectuarse desde los tiempos de Suarez. Estas elecciones (escribo desde el conocimiento que me da ser hijo de vasco exiliado por ETA) son el resultado del pasarse la democracia por la mismísima piedra. A quien me diga que se ha votado a Bildu "democráticamente", le recordaré que la democracia es algo más que una urna, es también imperio de la ley, y (en teoría) garante de las libertades de todos, no de unos pocos.Por cierto, ¿podrías explicarme porque en las elecciones del 2009, cuando ya se llevaban algo así como 37 años de manipulación ideológica una coalición PSOE-PP consiguió arrebatar al PNV la dirección ejecutiva del País Vasco? Te formulo la pregunta porque teniendo en cuenta tu teoría, unos resultados así serían imposibles de explicar.
#104 #104 tximeleta94 dijo: #90 a ver tu mongolo, si mucha gente ha votado a Bildu por algo será no? que te informes antes de hablar, que porque votemos a Bildu, no tenemosporque ser simpatizantes de ETA es que me estais empezando a tocar las narices seriamente, que os creeis? antes de comentar, aqui uno se informa y luego habla, porque parece que spois dioses, y que todo lo sabeis. GORA EUSKADI ASKATUTA .soy tía. Que euskera hablarás muy bien pero ya veo que inglés no lo dominas ;)
Precisamente es que quizás la gente como tú que ha votado a bildu pensando que no tienen nada que ver con ETA son los que estáis equivocados. ES el brazo político de ETA pero vosotros a lo vuestro.
Ojalá os dieran la independencia, porque no me hace ni puta gracia compartir nacionalidad con una panda de asesinos pirados que han cometido una serie de crímenes por los cuales deberían ser ejecutados uno a uno,.
No soy independentista, pero prefiero un partido como Bildu antes que el PP, PSOE o PNV.
#109 #109 Lady_in__red dijo: #104 soy tía. Que euskera hablarás muy bien pero ya veo que inglés no lo dominas ;)
Precisamente es que quizás la gente como tú que ha votado a bildu pensando que no tienen nada que ver con ETA son los que estáis equivocados. ES el brazo político de ETA pero vosotros a lo vuestro.
Ojalá os dieran la independencia, porque no me hace ni puta gracia compartir nacionalidad con una panda de asesinos pirados que han cometido una serie de crímenes por los cuales deberían ser ejecutados uno a uno,.Lógicamente la gente que votaba a EH Bildu sabía que votaba a los valores defendidos por ETA. Ahora bien, ¿dónde está el problema? Creo que es totalmente legítimo defender un ideal de independencia del País Vasco si esta defensa cumple la ley. Por último, respecto al tema EH Bildu es Eta o EH Bildu no es ETA, la verdad es que me parece una discusión sin sentido y que no llevará a nada en claro. Bildu fue legalizada por el Tribunal Constitucional y no se ha demostrado que es el armado político de ETA. Otra cosa es que en sus filas se encuentren ex miembros de Batasuna (no prueba nada), que presos de ETA a nivel individual apoyen el voto para EH Bildu (no prueba nada tampoco) (continuo en otro mensaje)
#48¿ Eso que dices está comprobado? Porque la verdad que de estos temas no sabes qué es verdad, qué es rumor, y qué es inventado... es un tema bastante polémico y con los medios constantemente manipulando, no sabes qué creer...
#111 #111 nocho14 dijo: #109 Lógicamente la gente que votaba a EH Bildu sabía que votaba a los valores defendidos por ETA. Ahora bien, ¿dónde está el problema? Creo que es totalmente legítimo defender un ideal de independencia del País Vasco si esta defensa cumple la ley. Por último, respecto al tema EH Bildu es Eta o EH Bildu no es ETA, la verdad es que me parece una discusión sin sentido y que no llevará a nada en claro. Bildu fue legalizada por el Tribunal Constitucional y no se ha demostrado que es el armado político de ETA. Otra cosa es que en sus filas se encuentren ex miembros de Batasuna (no prueba nada), que presos de ETA a nivel individual apoyen el voto para EH Bildu (no prueba nada tampoco) (continuo en otro mensaje)o que la actitud de EH Bildu respecto a ETA y sus presos sea de silencio complaciente en el primer caso y de apoyo en el segundo caso (no prueba nada). Puedes establecer pruebas circustanciales para apoyar tu teoría, pero no existen pruebas definitivas que pongan de manifiesto una clara relación entre EH Bildu y ETA.
Bildu no es ETA, pero ponen fotos de terroristas en las calles (¿?)
PP no es franquismo, pero para ellos franco fue un buen hombre (¿?)
Bildu es ETA, eso esta mas claro que el agua, pero me encanta la izquierda que afirma que no lo es porque Bildu es de izquierdas. Y ojo, yo soy de centro izquierda...
#15 #15 cpp43 dijo: pues mira si, y te digo porque?? porque ahora parece que ser royo progre y de super izquierdas esta de moda y es lo mejor del mundo, pero no solo eso, parece que para los vascos tambien quereis ser gilipoyas, porque hay que serlo y mucho para apoyar a bildu (eta, algo que todos sabemos) y aun encima decir que no son terroristas. Si hubiesen matado a un hermano vuestro, un padre o algo, ibais a ver como cambiaba toda la cosa...HIPOCRITAS!! que eso es lo que sois...Mira si yo e votado a Bildu y seguro que tu votas al PP (Franquismo, algo que todos sabemos) y si hubiesen matado a familiares tuyos ibas a ver como cambiaba la cosa(mataron a mis abuelos).
#114 #114 hadriel dijo: Bildu no es ETA, pero ponen fotos de terroristas en las calles (¿?)
PP no es franquismo, pero para ellos franco fue un buen hombre (¿?)
Bildu es ETA, eso esta mas claro que el agua, pero me encanta la izquierda que afirma que no lo es porque Bildu es de izquierdas. Y ojo, yo soy de centro izquierda...La línea oficial de un partido no tiene que ser compartida al 100% por sus representantes. Otra cosa son declaraciones y acciones a título individual.
#109 #109 Lady_in__red dijo: #104 soy tía. Que euskera hablarás muy bien pero ya veo que inglés no lo dominas ;)
Precisamente es que quizás la gente como tú que ha votado a bildu pensando que no tienen nada que ver con ETA son los que estáis equivocados. ES el brazo político de ETA pero vosotros a lo vuestro.
Ojalá os dieran la independencia, porque no me hace ni puta gracia compartir nacionalidad con una panda de asesinos pirados que han cometido una serie de crímenes por los cuales deberían ser ejecutados uno a uno,.Perdona, ¿de qué equivocación hablas? Bildu no sólo es ese brazo político de ETA que te acabas de sacar de la manga (vaya juego de palabras tan gilipollesco). Pero, claro, para qué vamos a ir más allá. Mucho más fácil decir que no quieres compartir nacionalidad con unos asesinos que blablabla. El problema, como ya he dicho, es que nos rasgamos las vestiduras ante algunos crímenes, mientras obviamos otros que son igual de gordos o más. Por cierto, espero que en eso de ser reacia a compartir nacionalidad con asesinos, sólo te refieras a ETA. Será que no hay asesinos en España, en Francia o en la Conchinchina que han hecho cosas bastante más deleznables que cualquier atentado etarra. Y no pretendo justificar el terrorismo vasco, que conste.
#95 #95 Lady_in__red dijo: #88 en esas páginas van a venderse. No me parece fiable creerse apies juntillas lo que diga un partido en su página, porque simplemente se está haciendo publicidad.
Si pusieras un anuncio para venderte a ti mismo contarías tus virtudes y no tus defectos ¿verdad ? ¿ESo significa que quien leyera tu descripción te conocería muy bien? No, para nada pero en el programa de un partido tengo lo que "supuestamente" quieren hacer no??? Pues a eso me remito esta claro que es propaganda y pintan las mierdas de purpurina pero mejor eso que no informarse o creerse solo lo que dicen 2 periódicos.
#80 #80 caserilla dijo: Pues no votes a terroristas ni pro-terroristas y no te darás por aludido.
#59 Podrías pasarnos un enlace en el que Bildu condene atentados de ETA?No, ni tengo ganas de buscarlo. Es un silogismo barato, lo se, pero no era parte fundamental de la Ley de Partidos, imprescindible para ser un partido legalizado, el condenar el uso del terrorismo?
#119 #119 cramior dijo: #80 No, ni tengo ganas de buscarlo. Es un silogismo barato, lo se, pero no era parte fundamental de la Ley de Partidos, imprescindible para ser un partido legalizado, el condenar el uso del terrorismo? Ya, como HB, no? Vamos, al anterior gobierno le interesaba legalizar a un partido así y por eso se le permitió presentarse a elecciones.
#117 #117 la_desidia dijo: #109 Perdona, ¿de qué equivocación hablas? Bildu no sólo es ese brazo político de ETA que te acabas de sacar de la manga (vaya juego de palabras tan gilipollesco). Pero, claro, para qué vamos a ir más allá. Mucho más fácil decir que no quieres compartir nacionalidad con unos asesinos que blablabla. El problema, como ya he dicho, es que nos rasgamos las vestiduras ante algunos crímenes, mientras obviamos otros que son igual de gordos o más. Por cierto, espero que en eso de ser reacia a compartir nacionalidad con asesinos, sólo te refieras a ETA. Será que no hay asesinos en España, en Francia o en la Conchinchina que han hecho cosas bastante más deleznables que cualquier atentado etarra. Y no pretendo justificar el terrorismo vasco, que conste.Qué crímenes se obvian que sean tan gordos o más que los de ETA?
#89 #89 4782 dijo: #78 Los GAL, al igual que ETA era un grupo terrorista, los GAL, al igual que ETA han secuestrado, asesinado y torturado a gente inocente y los GAL, al igual que ETA han recibido el apoyo de ciertos grupos políticos. ¿Que los GAL duraron menos tiempo? si. ¿que los GAL mataron, secuestraron y torturaron a menos gente? si. Entonces, ¿donde ponemos la barrera? ¿cuantos años tiene que estar un grupo terrorista operativo para que se ilegalice a su brazo político? ¿10 años? ¿15? ¿30?. ¿Cuanta gente tiene que matar para que se les ilegalice? ¿50?, ¿100? ¿600?. Dame una cifra exacta para ambas preguntas por favor. Me parece muy ruin justificar un asesinato, un secuestro o una tortura con el "y tu más". Y por cierto... ¿ETA operativa des de 1951? ¿estás seguro?Perdona quería decir desde el año 61.
No justifico ninguna violencia, ni la de Franco, ni la de ETA, ni la del GAL.
Pero vamos no hablo de numero de muertes ni de años sencillamente GAL se creo para pagar con la misma moneda a ETA.
Hicieron lo mismo que ha hecho ETA durante todos los años, pero claro como en vez de bombas en la casa cuartel de la Guardia Civil como hacia ETA ponían coches bomba a miembros de ETA os te jode mas.
Ahora me diras que el Rubalcaba del PSOE ametrallaba en los bares a los Etarras no??? Que tendra que ver....
No soy de alli, soy catalan, pero me parece estupendo que bildu haya conseguido esos resultados, puede que tenga las mismas ideologias que ETA, o que no condenen la violencia, pero por fin estan intentando luchar por sus motivos de modo pacifico mediante la politica en vez de con violencia. Si algun dia en Catalunya conseguimos la independencia, yo sere el primero en ir a las manifestaciones del Pais Vasco para conseguir lo mismo alli. Animo
#121 #121 bigbangdicktheory dijo: #89 Perdona quería decir desde el año 61.
No justifico ninguna violencia, ni la de Franco, ni la de ETA, ni la del GAL.
Pero vamos no hablo de numero de muertes ni de años sencillamente GAL se creo para pagar con la misma moneda a ETA.
Hicieron lo mismo que ha hecho ETA durante todos los años, pero claro como en vez de bombas en la casa cuartel de la Guardia Civil como hacia ETA ponían coches bomba a miembros de ETA os te jode mas.
Ahora me diras que el Rubalcaba del PSOE ametrallaba en los bares a los Etarras no??? Que tendra que ver....
Yo tampoco justifico la violencia de nadie, lo que pretendo decir es que, en España, han habido varios grupos terroristas, no solo ETA. Algunos de esos grupos y te pongo el ejemplo de los GAL por que es el más claro, han recibido ayuda de grupos políticos. Si por ello ilegalizas a una formación política, tienes que ilegalizarlos a todos los que hayan hecho lo mismo, independientemente de quien sea su víctima, cuantas víctimas haya causado y durante cuanto tiempo haya estado operando. Y como bien sabrás, muchas de las víctimas de los GAL no eran terroristas, eran ciudadanos ordinarios que fueron confundidos con terroristas.
Yo no he dicho que Rubalcaba haya ametrallado a nadie, pero es que Laura Mintegi tampoco lo ha hecho.
#108 #108 nocho14 dijo: #52 Por cierto, ¿podrías explicarme porque en las elecciones del 2009, cuando ya se llevaban algo así como 37 años de manipulación ideológica una coalición PSOE-PP consiguió arrebatar al PNV la dirección ejecutiva del País Vasco? Te formulo la pregunta porque teniendo en cuenta tu teoría, unos resultados así serían imposibles de explicar. A raíz de tu argumento, no he expuesto ninguna teoría, he expuesto una realidad, no hace mucho, se filtraron unas imágenes (digo esto a modo de ejemplo ilustrativo, pero te animo a examinar libros de texto de País Vasco), en las que en una Ikastola se veía como adoctrinaban a niños de muy corta edad a favor del estado palestino.
En cuanto a tu segunda pregunta, me parece de tan sencilla respuesta que puedo pensar que no la he interpretado correctamente.
El PSOE tenía 24 escaños en 2009, el PP 13, mientras que el PNV tenía 30, sabiendo que el total de escaños del parlamento vasco es de 75, no tienes más que hacer la suma para tener tu respuesta.
#125 #125 elbithril dijo: #108 A raíz de tu argumento, no he expuesto ninguna teoría, he expuesto una realidad, no hace mucho, se filtraron unas imágenes (digo esto a modo de ejemplo ilustrativo, pero te animo a examinar libros de texto de País Vasco), en las que en una Ikastola se veía como adoctrinaban a niños de muy corta edad a favor del estado palestino.
En cuanto a tu segunda pregunta, me parece de tan sencilla respuesta que puedo pensar que no la he interpretado correctamente.
El PSOE tenía 24 escaños en 2009, el PP 13, mientras que el PNV tenía 30, sabiendo que el total de escaños del parlamento vasco es de 75, no tienes más que hacer la suma para tener tu respuesta.Perdón el PSOE tenía 25 escaños, no 24, fallo mío.
En mi casa :
-Papa, los bildu estos quienes son.
-Los Bildu, estos son los de la ETA.
(Y al final averigue que es la izquierda nacionalista del pais vasco que no tiene vinculación con ETA pero si con los batasunas esos o algo por el estilo)
ETA no ha participado en ningunas elecciones porque ETA no es un partido político. Es una organización política, pero no un partido, y no participa en elecciones. Como organización política, influye en la política de distintas maneras ( una de ellas, la acción armada, la violencia ). Pero ETA ni ha ganado ningunas elecciones ni ha participado en ningunas elecciones.
#122 #122 berkelio90 dijo: Bildu es ETA, y ETA es Bildu.Eso es imposible.
#109 #109 Lady_in__red dijo: #104 soy tía. Que euskera hablarás muy bien pero ya veo que inglés no lo dominas ;)
Precisamente es que quizás la gente como tú que ha votado a bildu pensando que no tienen nada que ver con ETA son los que estáis equivocados. ES el brazo político de ETA pero vosotros a lo vuestro.
Ojalá os dieran la independencia, porque no me hace ni puta gracia compartir nacionalidad con una panda de asesinos pirados que han cometido una serie de crímenes por los cuales deberían ser ejecutados uno a uno,.ETA no tiene brazo político. Organizativamente es imposible. Tiene distintos departamentos u oficinas dedicados a diferentes asuntos, entre ellos el departamento político ( seguro que has escuchado alguna vez "detienen al jefe politico..." ). Pero no tiene "brazo politico". ¿Por que crees que se les llama ETA militar? Pues porque ellos en su día estuvieron en contra de mezclar la actividad politica legal con la clandestina. Y se hacía la diferencia entre quienes la mezclaban ( ETA politico militar, desaparecidos ) y ellos ( ETA militar ).
#19 #19 bigbangdicktheory dijo: #14 Como explicas que un partido recién creado sea segunda potencia??? Porque ya tiene votantes Batasuna, Herri Batasuna, etc....Porque es una COALICION de partidos que ya existian. Informate un poco.
#49 #49 pedorreta dijo: ¿Bildu ha condenado ya los asesinatos de ETA?No, y no tiene por qué. Yo tampoco, ¿me vas a ilegalizar? ¿También a mis vecinos? Creo que tampoco lo han condenado.
#127 #127 varoml dijo: En mi casa :
-Papa, los bildu estos quienes son.
-Los Bildu, estos son los de la ETA.
(Y al final averigue que es la izquierda nacionalista del pais vasco que no tiene vinculación con ETA pero si con los batasunas esos o algo por el estilo)Pues totalmente ajustado a lo que ocurre: la gente no tiene ni idea. Lejos de informarse por sí misma acude a la televisión o a lo que oye por la calle.
#120 #120 caserilla dijo: #119 Ya, como HB, no? Vamos, al anterior gobierno le interesaba legalizar a un partido así y por eso se le permitió presentarse a elecciones.
#117 Qué crímenes se obvian que sean tan gordos o más que los de ETA?Los del franquismo. Los del terrorismo de Estado. Las torturas a presos. La ilegalización de partidos políticos, asociaciones, ONGs, emisoras de radio, periódicos por motivos puramente políticos. El espionaje político en sedes de partidos y seguimientos ilegales a políticos, periodistas y personalidades de la cultura.
Pues a mí me parece de puta madre que, mientras haya fascistas como Aznar, Oreja, Rajoy, Aguirre, Cospedal, Gallardón, etc... que no condenan el franquismo (incluso lo elogien), los de Bildu (a los que no voto, ojo) no condenen la violencia de ETA.
Si los vascos hemos votado en clave nacionalista y os jode, es que lo que os jode es la democracia. Que parece que solamente os parece democracia si salen elegidos los vuestros...
#109 #109 Lady_in__red dijo: #104 soy tía. Que euskera hablarás muy bien pero ya veo que inglés no lo dominas ;)
Precisamente es que quizás la gente como tú que ha votado a bildu pensando que no tienen nada que ver con ETA son los que estáis equivocados. ES el brazo político de ETA pero vosotros a lo vuestro.
Ojalá os dieran la independencia, porque no me hace ni puta gracia compartir nacionalidad con una panda de asesinos pirados que han cometido una serie de crímenes por los cuales deberían ser ejecutados uno a uno,.Con lo de "...no me hace ni puta gracia compartir nacionalidad con una panda de asesinos pirados que han cometido una serie de crímenes por los cuales deberían ser ejecutados uno a uno," Te refieres a los franquistas del PP, ¿verdad? A mí me pasa lo mismo...
Normal, si no tienes a nadie que piense en contra de que votáis a terroristas y estás acostumbrado a vivir en tu mundo, pues claro que te indignas
#136 #136 Pikete dijo: #120 Los del franquismo. Los del terrorismo de Estado. Las torturas a presos. La ilegalización de partidos políticos, asociaciones, ONGs, emisoras de radio, periódicos por motivos puramente políticos. El espionaje político en sedes de partidos y seguimientos ilegales a políticos, periodistas y personalidades de la cultura. Los crímenes del franquismo no se obvian. Para todo lo demás, ni punto de comparación con asesinar a personas. Ni siquiera la tortura a presos, presos que están ahí por volar a la gente por los aires, pegarles un tiro en la nunca o tenerles pasando los meses en un puto zulo.
Manda huevos que compares todo lo que has dicho con los crímenes de ETA. Qué asco.
Para empezar en español es Pais Vasco no Euskadi asi que no hagas espavasco y Bildu es eta y apoya a los etarras AE
#10 #10 Helemir dijo: Bildu es ETA que pareceis idiotas coñoClaro lo ha dicho latele
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