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Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creÃan los reyes del mambo e incluso pedÃan créditos para un sinfÃn de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrÃan devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.
A mà los que me hacen gracia son los dicen que la culpa es nuestra por aceptar estas polÃticas. Como si realmente tuvieramos opción de elegir a nivel individual.
Demasiado tÃpico el tópico de que la culpa es del resto. Es cierto que la gente se ha endeudado demasiado. Hay Ãndices y estudios que lo corroboran, pero claro, que bonito es recibir dinero y que duro devolverlo...
Este TQD es una chorrada. Por supuesto que los más ricos tienen medios para evadir impuestos, y que el despilfarro gubernamental ha sido considerable, especialmente en infraestructuras; pero el español de a pie también ha vivido por encima de sus posibilidades: como los bancos daban créditos a mascotas incluso, la gente no se preocupaba y gastaba el dinero como si le quemare en los bolsillos. Aquà nadie ha tenido cabeza, ni los de arriba ni los de abajo. No nos culpemos sólo a nosotros, pero tampoco tiremos balones fuera.
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Y que me dices de los valencianos? les roban en la cara y les vuelven a votar... quien tiene la culpa?
Tenemos lo que nos merecemos
Muy bien explicado el porque el paÃs se está hundiendo.
#5 #5 cucumela dijo: Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creÃan los reyes del mambo e incluso pedÃan créditos para un sinfÃn de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrÃan devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.¿Pero quién, a sabiendas de que estaban por encima de sus posibilidades, no solo les concedÃan los créditos si no que les incitaban a pedirlos?
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La gente que se endeudo para comprarse el ultimo BMW, tener dos hipotecas, o el que se endeudo para aparentar no tienen la culpa, verdad?
Pues bien que nadie decÃa nada cuando un niñato de 17 años ganaba casi 3.000€ al mes en las tejas. ¿Nadie se olÃa que aquello era insostenible?
#0 #0 edan dijo: , tenÃa que decir que los españoles no hemos vivido, sino que nos han endeudado por encima de nuestras posibilidades, que no es lo mismo. Quienes sà han vivido por encima de nuestras posibilidades han sido los ricos por no pagar impuestos y los polÃticos por despilfarrarlos. Los primeros arruinando al estado por vÃa de los ingresos, y los segundos, de los gastos. TQDEstoy de acuerdo contigo, pero la sociedad, que calló cuando veÃan ésta situación, es cómplice :(
#13 #13 lovemosphere dijo: #9 Yo ya hace tiempo que digo que toda esta crisis acaba en guerra civil, cuando no mundial. Sólo falta cruzar un par de lÃneas más, las suficientes para que ciertas facciones del ejército empieen a sentirse diferentes a las posturas del estado.No veo qué podrÃa motivar al ejército a arriesgarse a perder su privilegiada situación actual, teniendo en cuenta además que por su propia estructura jerárquica ya se intenta que no exista heterogeneidad ideológica en él.
No se puede comparar la deuda de las familias por comprar un piso que la deuda de un alcalde que construye un auditorio de 20.000 personas en su pueblo de 3.000, o el caso de los aeropuertos famtasmas, la infiniiiita red de ave y muchas cosas más.
Además, vamos a suponer que TODOS somos culpables... Qué está pasando? Las familias están siendo desahuciadas, las pequeñas empresas están cerrando, y mientras a los banqueros les rescatan y les dan indemnizaciones millonarias y a los polÃticos se les perdona todo. El autor del TQD tiene TODA la razón, esto es una estafa.
#15 #15 berkelio90 dijo: La gente que se endeudo para comprarse el ultimo BMW, tener dos hipotecas, o el que se endeudo para aparentar no tienen la culpa, verdad?No, ellos sólo fueron lo suficientemente ilusos de creer que podrÃan hacer frente a sus deudas. Son los banqueros los que nunca deberÃan haberles concedido los préstamos sabiendo la imposibilidad de pagarlos. ¿Tú le dejas dinero a alguien que sabes que tiene un trabajo poco estable y muy probablemente no te lo vaya a devolver?
#17 #17 dr_antineutrino dijo: #13 No veo qué podrÃa motivar al ejército a arriesgarse a perder su privilegiada situación actual, teniendo en cuenta además que por su propia estructura jerárquica ya se intenta que no exista heterogeneidad ideológica en él.El ejército ha sido durante siglos una parte más de la vida polÃtica. Desde la transición ha perdido protagonismo, pero ellos son ciudadanos como nosotros y tienen familiares, amigos y conocidos que, como nosotros, están sufriendo o puede sufrir mucho con ciertas decisiones del gobierno.
Y créeme, las sublevaciones no se inician con altos cargos puestos a dedo. Toda revolución empieza desde abajo.
Yo creo que, como yo, la mayorÃa de los ciudadanos no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, excepto el que si podÃa permitÃrselo, pero si que he visto al polÃtico de turno que no tenÃa suficiente y le da por construir un aeropuerto, un ayuntamiento nuevo e incluso un circuito de formula 1, y ahora toda esa deuda nos la quieren pasar a los ciudadanos.
Familia con un solo sueldo que pedÃan créditos para pagarse unas vacaciones. Gente en paro que pedÃa créditos para comprarse coches. Mileuristas pidiendo créditos rápidos para darse caprichos que no se podÃan permitir con sus sueldos etc etc etc... la culpa en parte era de los bancos por darlos, pero sinceramente, en mi opinión, nos hemos endeudado nosotros
#19 #19 lovemosphere dijo: #15 No, ellos sólo fueron lo suficientemente ilusos de creer que podrÃan hacer frente a sus deudas. Son los banqueros los que nunca deberÃan haberles concedido los préstamos sabiendo la imposibilidad de pagarlos. ¿Tú le dejas dinero a alguien que sabes que tiene un trabajo poco estable y muy probablemente no te lo vaya a devolver?
El problema es que antes de la crisis, si que podian pagarlos, y por favor, no eches toda la culpa a los bancos, porque no es asi.
#3 #3 lovemosphere dijo: En Londres 100.000 personas se han manifestado al grito de ''Que paguen los banqueros''. ¿Pero sabes qué? Mientras eso pasaba todos los especuladores, usureros y abaros se estaban riendo sentados en sus sillones. La via pacÃfica es INÚTIL en esta situación. A ver si nos damos cuenta ya.Vivimos en una sociedad donde el dinero no provoca felicidad,pero si la fuerza.Somos controlados por papeles verdes y metales en forma de cilindros que nos permiten comprar las necesidades para vivir como la comida,el agua,una vivienda...
Los polÃticos nos manejan como marionetas y hacen con nosotros lo que quieren,si como dices tú,nos rebeláramos,en mi opinión,también creo que cesarÃa la injusticia,pero tal y como estamos,no servirÃa de nada,tendrÃamos que ser un gran número de protestantes y que se sientan amenazados por primera vez en su vida.
#5 #5 cucumela dijo: Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creÃan los reyes del mambo e incluso pedÃan créditos para un sinfÃn de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrÃan devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.#12 #12 ac123 dijo: #5 ¿Pero quién, a sabiendas de que estaban por encima de sus posibilidades, no solo les concedÃan los créditos si no que les incitaban a pedirlos? Aquà tienen la culpa 3 bandas: el que ofrece el crédito sabiendo que no lo van a pagar (banqueros, agentes de ventas, etc.), el que acepta el crédito sabiendo que no se lo puede permitir (clientes que se creen que son ricos) y el que acepta que el cliente acepte el crédito sabiendo que no se lo puede permitir y no lo pagará (polÃticos de economÃa y grandes banqueros, que regularizan esas normas, o deberÃan).
Me hace gracia aquellos que dicen: es que yo vi como mi vecino estando en paro se compró un BMW o un mercedes... Bueno, y tu que sabes del dinero que tiene o deje de tener, a lo mejor tiene una herencia familiar o lo que sea, tu no eres nadie para decirle en que tiene que gastarse su dinero, y si de verdad ha sido mediante un crédito, el banquero que se lo ha concedido a sabiendas de su situación no ha tenido muchas luces.
#24 #24 CabronazoTroll dijo: #3 Vivimos en una sociedad donde el dinero no provoca felicidad,pero si la fuerza.Somos controlados por papeles verdes y metales en forma de cilindros que nos permiten comprar las necesidades para vivir como la comida,el agua,una vivienda...
Los polÃticos nos manejan como marionetas y hacen con nosotros lo que quieren,si como dices tú,nos rebeláramos,en mi opinión,también creo que cesarÃa la injusticia,pero tal y como estamos,no servirÃa de nada,tendrÃamos que ser un gran número de protestantes y que se sientan amenazados por primera vez en su vida.O sea, una revolución...
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#14 #14 citrinotrust dijo: #9 Uno solo no puede hacer mucho pero 1.000.000 con fusiles pueden hacer mucho daño.
No hemos vivido por encima de las posibilidades, en la época esa eran las posibilidades.Ese es el problema. Mucho daño, pero complicado de dirigir. En estos dÃas hay demasiado potencial militar, suficiente para preferir una mala paz a una buena guerra.
Hasta que esté yo al mando, claro. Entonces será más divertido.
#23 #23 berkelio90 dijo: #19
El problema es que antes de la crisis, si que podian pagarlos, y por favor, no eches toda la culpa a los bancos, porque no es asi.Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos asÃ) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economÃa fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difÃcil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendrÃa derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahà radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancÃa.
Aparte de la situación personal de cada familia (unos habrán vivido por encima de sus posibilidades, otros no) el que ha vivido por encima de sus posibilidades es el paÃs, con polÃticos que nos han prometido infraestructuras y prestaciones sociales a cargo de la deuda pública, sin subir los impuestos lo suficiente como para pagar esos gastos. Aparte de la corrupción e ineficiencia del sector público.
La culpa es nuestra por votar a esos polÃticos y seguir eligiéndolos.
#30 #30 lovemosphere dijo: #23 Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos asÃ) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economÃa fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difÃcil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendrÃa derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahà radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancÃa.Anda, por eso la foto de tu nick ¿eh?
Que la culpa de la crisis no es solo nuestra perfecto pero que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades...yo creo que si, no es normal que tu compres una casa por 20 millones y la vendas por 50, ni es normal que pidas un crédito para irte de vacaciones como se que mas de uno a echo, si no tienes dinero no te endeudes, porque luego tendrás que pagar el pisito de la playa y el chalet que tan barato te costo...
#5 #5 cucumela dijo: Perdona pero una cosa no quita la otra. Es cierto lo que dices, pero también conozco a muchas familias que en los años de las vacas gordas se creÃan los reyes del mambo e incluso pedÃan créditos para un sinfÃn de cosas totalmente alejadas de sus posibilidades, sabiendo que nunca podrÃan devolverlos.
Estoy un poco harta de verdades a medias.No son medias verdades, coincido contigo que mucho cabezahueca pedia creditos que luego no podria pagar solo para irse de vacaciones, comprar un coche mejor, etc... cosas superfluas, pero detras de eso esta el tinglado de los bancos y la deuda, ¿si sabes que van a tener problemas en pagar porque les prestas nada?, sencilla y llanamente por interes, ademas, a la gente se le engaño, se les decia "tu tranquilo, que poniendo la casa como aval todo va bien, el precio de la vivienda siempre sube", normal, con la burbuja que habia, ¿y ahora que?, pues que la mayoria a la puta calle y el banco mas rico. #30 #30 lovemosphere dijo: #23 Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos asÃ) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economÃa fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difÃcil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendrÃa derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahà radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancÃa.No podria haberlo expresado mejor, la GRAN mentira del capitalismo.
Ha habido mucha gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, no solo politicos que mencionas. ¿cuanta gente se metió en hipotecas a 30 o 40 años y de 300.000 cuando tenÃan un sueldo de 800 euros ? Eso era una barbaridad. O ¿ cuanta gente pedÃa un crédito para irse de vacaciones o comprarse un coche mejor de lo que se podÃan permitir ?
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Vamos a ser razonables. ¿Cuántas personas habéis visto que se aprovecha del paro o de otro servicio social? Vosotros no lo sé, pero yo he visto muchÃsimos que aprovechaban las bajas, el paro, y demás cosas. Si de verdad toda la polÃtica es una falsa, media España se levantarÃa a cuchillo y palo a echar a esa gente del parlamento. Pero claro, como todo el mundo ha hecho de las suyas, se callan y pa' casita.
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#30 #30 lovemosphere dijo: #23 Ya, pero cuando el banco concede una hipoteca a 30 años no tiene que mirar si la persona contratante lleva 2 años trabajando de albañil (conozco casos asÃ) o de cualquier otro trabajo en sectores cuya economÃa fluctúa y tienen una gran cantidad de despidos y contrataciones, siendo muy difÃcil estabilizarse en ellos, tienen que mirar que su trabajo sea REALMENTE estable, al menos para los próximos años, una buena nómina, un contrato fijo en una empresa solvente y quizás cualificada.
Y ahora me dirás, ''Entonces nadie tendrÃa derecho a hipoteca, ni a tener su propia casa''. Pues, efectivamente, no. Y ahà radica la gran mentira del capitalismo, en hacernos creer que debemos pagar una fortuna por tener una vida digna. Somos mercancÃa.Pero entonces, todo aquel que trabaje en un sector que pueda fluctuar mÃnimamente ¿se busca un puente? Porque no todo el mundo puede trabajar en un empleo totalmente estable, con una nómina estupenda y en una empresa maravillosa y solvente. DirÃa que pocos tendrán tal suerte hoy en dÃa. Y los alquileres no están tampoco a precios de risa, cuestan casi tanto como una hipoteca. Por lo tanto, ¿dónde se van a vivir las personas que trabajen en empresas normales y con contratos y sueldos normales?
Lo que sà veo lógico, es que cada cual deberÃa buscar vivienda según sus posibilidades. Es obvio que si tienes un sueldo de poco más de 1000€ no deberÃas querer una casa de 300000, ni el banco deberÃa conceder esa hipoteca. Y esto se ha hecho demasiado en años atrás.
#29 #29 dagal dijo: #14 Ese es el problema. Mucho daño, pero complicado de dirigir. En estos dÃas hay demasiado potencial militar, suficiente para preferir una mala paz a una buena guerra.
Hasta que esté yo al mando, claro. Entonces será más divertido.Si lo puedo imaginar. HarÃas que Vlad Tepes pareciera una ONG pro derechos humanos.
El motivo porque no ha habido una revolución es por tres motivos:
1- La gente normal no tiene armas, esto no es USA.
2- Gran parte de ese 25% de parados en realidad trabaja en negro o encuentra trabajos de corta duración.
3- No estamos en el siglo XVIII ni en el XIX que la quejas se vuelven guerras.
Ya, como esa tÃpica pareja de recién casados que vieron que podÃan pagarse una hipoteca en unos 50 años y el banco les contaba lo fácil y bonito que era todo...
No creo que su paìs se recupere y levante echà ndo la culpa a unos pocos, dedicà ndose a quejarse y hacer bulla sin aportar soluciones o acciones y dedicà ndose a hacer el "español".
#42 #42 izzi dijo: #30 Pero entonces, todo aquel que trabaje en un sector que pueda fluctuar mÃnimamente ¿se busca un puente? Porque no todo el mundo puede trabajar en un empleo totalmente estable, con una nómina estupenda y en una empresa maravillosa y solvente. DirÃa que pocos tendrán tal suerte hoy en dÃa. Y los alquileres no están tampoco a precios de risa, cuestan casi tanto como una hipoteca. Por lo tanto, ¿dónde se van a vivir las personas que trabajen en empresas normales y con contratos y sueldos normales?
Lo que sà veo lógico, es que cada cual deberÃa buscar vivienda según sus posibilidades. Es obvio que si tienes un sueldo de poco más de 1000€ no deberÃas querer una casa de 300000, ni el banco deberÃa conceder esa hipoteca. Y esto se ha hecho demasiado en años atrás.Por supuesto. Y por eso digo que es todo una mentira y que cada año los bancos realizan miles y miles de embargos, quedándose con montones de casas y terrenos y endeudando a la gente de por vida.
De aquà a unos años la desamortización de Mendizábal se va a quedar pequeña comparada a la que habrá que hacer con los bancos.
Hemos vivido según nuestras posibilidades. Los que mandan son quienes condicionan las posibilidades que tenemos. En el mundo manda el capital. El capital está en mano de los bancos. Y los bancos, nos posibilitaron créditos liberalmente, asà de sencillo. La culpa es de ellos y nada más.
SÃ, sÃ, ricos, polÃticos y banqueros, malos. Pero eso no quita que muchÃsima gente haya vivido por encima de sus posibilidades. Buenos coches, hipotecas de fantasÃa y viajes a la playa en vacaciones que nunca faltan, no solo en verano sino también en todos los puentes en los que hace buen tiempo.
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