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#8 #8 analfabestia dijo: Está ya más que demostrado que esos "violentos" son policías infiltrados. Hay incluso vídeos para demostrarlo, es patético.Insisto está más que demostrado dónde y por quién... Los videos de los manifestantes están cortados de cuando en cuando (evidentemente es porque sólo grabaron ciertas escenas), y siempre hay infiltrados en manifestaciones de esta índole, SIEMPRE. Y creo que no se ha negado nunca.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página....normal que digas lo de "que preguntas" si no has leído bien, ya he dicho que no estoy de acuerdo con la gente esta...Es muy hipócrita hacer una manifestación que ha cambiado 30 veces de nombre "ocupa,toma,rodea,orgia,wateke en el congreso..." y luego no querer palos...es una mani claramente beligerante pero el punto es que con o sin violencia... ¿Me podéis decir cuando una mani ha cambiado algo en los últimos o que os hace pensar que lo hará?
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#71 #71 milady_de_winter dijo: #70 Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.También puedes ir a países en los que hay una democracia auténtica, con un sistema electoral justo y en la que la separación de poderes está bien estructurada.
#78 #78 milady_de_winter dijo: #75 Pasar hambre y tener desigualdades son características de países en crisis o en malas situaciones económicas continuadas, sean o no dictaduras, no va necesariamente relacionado a quién ostente el poder. ¿Represión y censura? ¿En qué momento se te ha prohibido manifestarte previa petición de permiso para que te corten las calles y se organice todo bien para que no te atropellen? ¿En qué momento te han prohibido soltar las que estás soltando? ¿En qué momento no has podido acceder por internet a las páginas que querías para informarte? ¿En qué momento se ha impedido convocar por internet manifestaciones pacíficas con permiso?
"¿En qué momento se te ha prohibido manifestarte previa petición de permiso para que te corten las calles y se organice todo bien para que no te atropellen?"
Una manifestación al estilo 15M por ejemplo no hace peligrar de ninguna forma los intereses de la oligarquía.
#77 #77 dietzgen dijo: #71 Se dice que España es una dictadura en el sentido que no puedes hacer nada que esté en contradicción con la oligaqruía sin que el Estado vaya a por ti.
Aun así, todos los derechos democráticos que gozamos en teoría, han sido conquistados mediante varios factores, uno de ellos la violencia obrera y popular.En realidad la mitad de esos derechos mínimo nos vinieron porque se murió Franco y a unos señores les pareció bien que los tuviéramos y la gente de entonces aprobó esa constitución, pero si quieres cambiar la historia en tu cabeza...
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más que a los manifestantes violentos, yo se lo dedicaría a los policias que se infiltran en manifestaciones pacíficas
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#3 #3 Edgar_Allan_Poe dijo: Y queremos, por último, que si esto ha de lograrse en algún caso por la violencia, no nos detengamos ante la violencia. Porque, ¿quién ha dicho –al hablar de "todo menos la violencia"– que la suprema jerarquía de los valores morales reside en la amabilidad? ¿Quién ha dicho que cuando insultan nuestros sentimientos, antes que reaccionar como hombres, estamos obligados a ser amables? Bien está, sí, la dialéctica como primer instrumento de comunicación. Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria.Lo que te gusta citar a Jose Antonio, oye.
El problema es que normalmente los violentos son gente que está totalmente en contra de lo que se reivindica en las manifestaciones y sólo van para dar mala imagen (éso cuando no son directamente policías inflitrados)
#36 #36 marianorajoyfanclub dijo: Cuanta razón.
Quereis ostiar políticos y maderos?
Muy, bien, pues quedais por internet y los ostiais vosotros solitos, vosotros con vuestra estrategia y nosotros con la nuestra.
Pero luego no nos vengais a llorarnos a los demás con la cantinela inútil de buaaaaaaaaaaa manifestarse no sirve de nada buaaaaaaaaaaaaa ninguna revolución ha sido pacífica (cosa que encima es mentira) buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, porque 9 de cada 10 sois unos gilipollas que no teneis huevos de hacer nada y el 1 de cada 10 que los tiene no sabe hacer la O con un canuto.Vale, pero dime de qué sirve una manifestación pacífica en la que están (por ejemplo, son datos inventados) 600.000 personas y 500 policías. Vas, te sientas en el suelo y te vuelves a tu casa. ¿Has conseguido algo? No. Bueno, quizás algún porrazo de premio.
O, 600.000 personas contra 500 policías. ¿Quién lleva las de ganar y quién lleva las de perder? Y sí, vale, que suena muy utópico, pero si somos más, ¿si actuamos de forma ''inesperada'', no vamos a conseguir nada, tampoco?
#7 #7 sgtatila dijo: #1 cuando la violencia vaya encaminada a quien se la merece a lo mejor lleva a soluciones.En mi opinión, la violencia solo puede traer cosas malas. La mayoría de revoluciones violentas han traido consigo intolerancia, odio, autoritarismo y más violencia (Mira si no la revolución francesa, que trajo consigo la época del terror con Robespierre, o lo que ha pasado en Libia, que se ha llenado ahora de milicias armadas que imponen su ley). Tampoco digo que si un policía pega un porrazo a alguien, se tenga que quedar quieto como un pasmarote sin hacer nada, pero no hemos de entrar en su juego.
No creo que me haya explicado bien, lo siento, pero espero que se me entienda.
#55 #55 raywashed dijo: El problema es que normalmente los violentos son gente que está totalmente en contra de lo que se reivindica en las manifestaciones y sólo van para dar mala imagen (éso cuando no son directamente policías inflitrados)Otro tópico.
#45 #45 The_Spooky_Girl dijo: #36 Vale, pero dime de qué sirve una manifestación pacífica en la que están (por ejemplo, son datos inventados) 600.000 personas y 500 policías. Vas, te sientas en el suelo y te vuelves a tu casa. ¿Has conseguido algo? No. Bueno, quizás algún porrazo de premio.
O, 600.000 personas contra 500 policías. ¿Quién lleva las de ganar y quién lleva las de perder? Y sí, vale, que suena muy utópico, pero si somos más, ¿si actuamos de forma ''inesperada'', no vamos a conseguir nada, tampoco?No vas a una manifestación y te vas a liar a ostias con la madera XD.
Si, premo!
De todas formas nadie te impide hacerlo, yo mientras prefiero colaborar en elaborar una nueva constitución que con el tiempo acabará contando con la mayoría de apoyo del pueblo español y que terminará por deslegitimizar y destituir a los gobiernos bancócratas que tenemos ahora, al igual que ha ocurrido en otros muchos lugares antes.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Déjame un rato, ahroa te respondo.
*Cojo aire*
#75 #75 The_Spooky_Girl dijo: #72 en este país se pasa HAMBRE. En este país hay DESIGUALDADES. En este país existe la REPRESIÓN y vamos hacia la CENSURA, y cosas como convocar manifestaciones (DERECHO estipulado por la Constitución) por Internet, pueden ser consideradas ''actos terroristas''. ¿Qué mas, sigo? Vamos, no me jodas. Compara una verdadera democracia con España.Pasar hambre y tener desigualdades son características de países en crisis o en malas situaciones económicas continuadas, sean o no dictaduras, no va necesariamente relacionado a quién ostente el poder. ¿Represión y censura? ¿En qué momento se te ha prohibido manifestarte previa petición de permiso para que te corten las calles y se organice todo bien para que no te atropellen? ¿En qué momento te han prohibido soltar las que estás soltando? ¿En qué momento no has podido acceder por internet a las páginas que querías para informarte? ¿En qué momento se ha impedido convocar por internet manifestaciones pacíficas con permiso?
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Convoca tu algo y yo si eso ya veré si te sigo.
Sigo esperando..............
Sigo esperando............
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#8 #8 analfabestia dijo: Está ya más que demostrado que esos "violentos" son policías infiltrados. Hay incluso vídeos para demostrarlo, es patético.jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja que bueno, a ti me parece que te han contado un cuento que no es.
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"La violencia es el último recurso del incompetente."
Isaac Asimov
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#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo vídeos no manipulados ni con cortes extraños en los que sólo se ve lo que nos quieren mostrar, ¿hablas de esos vídeos?
Demuestra que son infiltrados... hazlo, de verdad.
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#70 #70 The_Spooky_Girl dijo: #65 #66 Todos tenemos el derecho a manifestación. Está estipulado en la Constitución. Y si lo quitan, o lo ''regulan'' sólo será la confirmación de que esto de democracia tiene lo que yo me sé. Que, de todas formas, no hace falta que quiten eso para saber que esto no es una democracia real, pero algo se tiene que hacer para que la gente espabile de una vez y se dé cuenta de las cosas. Vamos, lo último sería que quitasen ese derecho y encima la gente lo aplaudiera.Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.
#72 #72 The_Spooky_Girl dijo: #71 Ya. Era el comentario que faltaba en el debate. Claro, vamos a comparar a España con Corea del Norte. Sí, espera, que aparte de tener sistemas diferentes (bueno, aunque ellos pueden decir misa, pero eso ni es comunismo ni es nada, y aunque cogiera una dictadura ''capitalista'', que siendo una dictadura siempre será lo que el dictador quiera, no siguiendo los principios de un sistema), tú lo ves, y claro, después de eso, España es la panacea. Claro, aquí, aparentemente siendo un país ''desarrollado'' y del ''primer mundo'', claro, no somos una ''dictadura'' tan brutal como Corea, ni tenemos ese racionamiento, cosa que aun así (sigo)Sigue lo que quieras, no encontrarás una sola dictadura que se parezca a la situación de España... En serio, viaja o conoce gente que de verdad haya vivido dictaduras, y luego ya podrás hacer esa afirmación tan a la ligera.
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No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.
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