Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#180 #180 cuadrosyrayas dijo: #179 Económicamente hablando la independencia sería desastrosa para Cataluña, cariño.
No hay que mezclar los sentimientos con política y economía, que eso nunca sale bien.Varios economistas internacionales no dicen lo mismo que tu... Evidentemente los primeros años serán duros económicamente (¡aún más!), tanto para Cataluña como para el resto de España. Pero Cataluña tiene el potencial suficiente como para superar esas dificultades y seguir adelante.
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.pues vota que NO. Ah, no, que tu debes de ser de esos demócratas que no quieren referendum. Luego están los ultra-demócratas que quieren enviar los tanques. Tanta democracia me asombra, lo que sea para luchar contra las urnas fascistas.
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.#190 #190 kira00 dijo: #187 pues vota que NO. Ah, no, que tu debes de ser de esos demócratas que no quieren referendum. Luego están los ultra-demócratas que quieren enviar los tanques. Tanta democracia me asombra, lo que sea para luchar contra las urnas fascistas.Por supuesto que votaré que no, descuida. Y nadie ha dicho que no quiera referéndum, no me insteresa personalmente pero no me molesta que se haga, dais demasiadas cosas por supuesto. Es una mala costumbre que tenéis los que no soportáis que alguien piense de una manera distinta a la vuestra, descalificáis sin más en lugar de dar argumentos.
#194 #194 cuddlyflea dijo: #187 #191 ¿La Vanguardia? ¿Esos que siempre fueron "de izquierdas" y apoyaron las medidas del gobierno Francés con los ricos, de derechas hasta la médula, entre otras perlitas? Perdió su credibilidad hace ya bastante.
De todos modos, sería interesante saber el porcentaje de participación en esa encuesta en relación a la población catalana real, por lo que esos porcentajes, en una visión general, no significan nada. Cuando digo el 30%, me baso en los votos de las últimas elecciones a partidos declarados independentistas, que tienen bastante más solidez que una encuesta realizada por un periódico más o menos parcial.Ha cambiado bastante la cosa desde las ultimas elecciones, y creo que esta bastante claro desde que salieron millón y medio de personas a la calle en el 11S
#194 #194 cuddlyflea dijo: #187 #191 ¿La Vanguardia? ¿Esos que siempre fueron "de izquierdas" y apoyaron las medidas del gobierno Francés con los ricos, de derechas hasta la médula, entre otras perlitas? Perdió su credibilidad hace ya bastante.
De todos modos, sería interesante saber el porcentaje de participación en esa encuesta en relación a la población catalana real, por lo que esos porcentajes, en una visión general, no significan nada. Cuando digo el 30%, me baso en los votos de las últimas elecciones a partidos declarados independentistas, que tienen bastante más solidez que una encuesta realizada por un periódico más o menos parcial.#193 #193 cuddlyflea dijo: #187 #190 Por supuesto que votaré que no, descuida. Y nadie ha dicho que no quiera referéndum, no me insteresa personalmente pero no me molesta que se haga, dais demasiadas cosas por supuesto. Es una mala costumbre que tenéis los que no soportáis que alguien piense de una manera distinta a la vuestra, descalificáis sin más en lugar de dar argumentos.eres no-catalana en cataluña y no-española en el resto del estado. es lo que hay, en españa o eres castellano o no eres, y en cataluña están haciendo lo mismo en movimiento espejo, si no les das tu apoyo te consideran en contra de su causa, aunque sean minoría.
de todas formas no me gusta que se hable del independentismo como cosa de colgaos, no deja de ser una ideología, creo que se merece un repseto como tal. es cierto que se cuentan muchos gilipollas y fascistas en sus filas, pero no creo que justifique la condena de la ideología en si.
¿Destapar? ¿Cómo sabes si es verdad? ¿Cómo sabes si no son realmente injurias? ¿Con qué pruebas contaban?
No se puede ir por el mundo acusando de cosas tan graves sin tener pruebas de verdad.
#30 #30 bryanete dijo: #26 No sé que haces haciendo predicciones si ni si quiera eres economista ni hay ninguna ley económica que al menos sepa que confirme eso que dices.El día 11 de septiembre Bruselas dejó muy claro que si Cataluña se independizara saldría de la UE, y de la casualidad de que las zonas productivas de Cataluña son del PSC y PSOE, a los empresarios les gusta la estabilidad y el euro, con una Cataluña independiente deberíamos cambiar de moneda.
Yo, como mínimo, te doy argumentos, cosa que tú no has hecho, cariño.
#37 #37 mattymatt dijo: #33 Jajaja, ¿enserio? Estoy flipando, pensaba que esas gilipolleces ya habían pasado a la historia. Luego dicen que discriminamos a los de habla castellana, siempre lo he negado, haber si ahora les voy a tener que dar la razón.
Lo que me jode es que la gente hable de una Cataluña independiente históricamente, cuando eso nunca ha existido, cariño.
También me joden los borregos que van repitiendo todo lo que dice Mas y que dicen que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación, pero usan como argumento su riqueza económica sin tener un gran capital o su cultura sin haber bailado en la vida una sardana ni haber visto nunca un castell.
No hace falta ser un genio para darse cuenta de que el estallido independentista actual es para que el publico no se centre en el gran déficit que tienen y los errores que han llevado a el, este asunto del sistema sanitario es uno más de muchos.
Bieeen! vamos a hacer creer que la gente solo puede estar atenta a un tema a la vez! MANIPULACION YAY!
#50 #50 cuadrosyrayas dijo: #46 Ya te he dicho que lo que había entonces eran feudos, es decir, regiones independientes las unas de otras, pero si nos ponemos así Berga, Tarragona, Barcelona, Tarrega y un largo etc. deberían ser independientes del resto, cariño.Para que veáis que siempre se ha atacado a Cataluña y su cultura: http://www.youtube.com/watch?v=65dkCds920I&feature=my_favorites&list=FL48fsrPUep6-MsPVr3orrzg
#52 #52 mattymatt dijo: #44 No, nosotros solitos nunca hemos sido independientes. Pero es innegable que tenemos una cultura propia. Nunca he bailado una sardana , igual que no he bailado sevillanas. Pero eso no quiere decir que no reconozca a los dos como bailes tradicionales y partes de la cultura de sus respectivas regiones.
Yo antes no era independentista. Luego me hice partidaria de una autogestión de nuestros impuestos (la verdad siempre me la ha sudado "el sentiment de pertinença", como si te quieres sentir chino). Pero entonces empiezas a ver y a oír ciertas cosas... Si tanto me odian los de mi propio país, porqué voy a seguir sintiéndome uno más de ellos.No te odiamos. Odiamos a los gilipollas. No deberías sentirte identificado con los gilipollas. Lo que pasa es que generalizamos muchas veces, pero porque los gilipollas tambien autogeneralizan con Cataluña. Después usan nuestras generalizaciones, alegando que odiamos a todos los catalanes. Y consiguen "adeptos". Y vuelta a empezar...
¿Cataluña independiente? Dudo que lo fuera más allá de los libros catalanes. Como dicen, tiene su origen en la Marca Hispánica que Carlomagno creó en la P. Ibérica. Luego estos condados catalanes fueron unificados por Wifredo el Velloso e independizados de Francia de la mano de Borrell (II, creo). Sin embargo, nunca tuvo la categoría de reino. Años después, tras el matrimonio entre la hija de los Reyes de Aragón y el conde Ramón Berenguer IV, pasan a unificarse Aragón y los condados catalanes, conservando cada uno su propia organización. Con todo, la corona de Aragón no dejaba de ser un conjunto de reinos y condados y no estaba tan centralizada como la de Castilla. (Sigo)
no acabo de ver la relación entre ambas cosas. es decir, un político que hace demagogia aprovechando un sentimiento de descontento con el estado capara la atención de los pro-independencia. por otro lado hay una corruptela que muchos ignoran y otros a penas comentarán nada al respecto, exactamente igual que se hace en cualquier parte del estado español. no me parece algo diferente a lo que vemos constantemente, no entiendo para que posicionar el TQD con el punto d emira en Cataluña.
también es cierto que mientras se piensa en resolver un problema se ignoran los fraudes, "total ya están cometidos", pero aún así me parecen hechos distantes.
#88 #88 jrrtolkien dijo: #77 No sé ni para que me molesto en dialogar con una persona que hace tal afirmación, asi que no te contestaré más, solo diré que si te parece tb mierdoso Suiza. Ale, un saludo.Sí, también me parece mierdoso, cariño, aunque no tanto.
Y andorra no tiene ni cultura, ni historia, ni nada, yo no quiero un país así.
Además, solo tiene una carretera.
Pero a lo que me refiero, es que no es aplicable la comparación, no pretendía meterme con los andorranos.
Lo que quiero decir es que en Cataluña hay muchos más habitantes y las condiciones no son las mismas, por eso no son casos comparables, que Andorra tenga el euro no implica que Cataluña deba o pueda tenerlo.
#94 #94 darvint dijo: #86 Hay libros que hablan de las repercusiones económicas que se producen en Catalunya por estar ligada a España, de igual manera que habrá libros o muchos argumentos 'del otro bando'. Yo no me los he leído. Pero sigo pensando que tiene más lógica que el dinero lo organice alguien en un terreno más reducido, por ser prácticos. Es que mira, el ejemplo más obvio es el de las carreteras: abres un mapa de carreteras nacionales y, cuanto más a la izquierda, mas hay. Sin embargo, aquí en Catalunya sólo tenemos la N2 en FATAL estado, hay un montón de accidentes y además siempre está llena. ¡Es horrible! En cambio, cuando viajo por españa, hay MONTONES de carreteras que van a parar a desiertos en donde, por no haber, no hay ni huertos. Del mismo modo, puede haber desequilibrios que beneficien a Catalunya! No soy tan korki de pensar que el mismo tipo que me ofrece la posibilidad de independizarme me vaya a decir también que me estoy aprovechando de algún modo de España, aunque sea sin darme cuenta. La cosa es que, sea como sea, gestionar todo un país no es fácil.
Además, por mucho que no debamos pasarnos con sentimentalismos cuando se habla de política (aunque me parece normal que un poquito sí afecte), no permitirle la independencia a un pueblo que implora por ella es tenerlo enjaulado.
#89 #89 cuadrosyrayas dijo: #85 Precisamente es una buena cortina de humo porque es un sentimiento arraigado en la gente, cariño.
¿Como explicas, si no, el hecho de que no se esté hablando de todos los recortes que está haciendo CiU?
Se usa el sentimiento nacionalista para esconder todo lo demás.Mh, igual no se habla por donde te mueves tú, porque vaya, para mí no es algo nuevo. Ni para mí, ni para la gente de mi edad con la que voy.
#102 #102 sisna dijo: #8 No es por nada, pero en Cataluña pagamos más impuestos, cuyos impuestos, la mayoría de ellos van a parar a fuera de Cataluña. La CA que paga más impuestos es Madrid, cariño.
Y aquí pagamos muchísimo a la generalitat y a los mossos.
#12 #12 cacerolo dijo: Yo, como andaluz y español, apoyo la independencia de Cataluña. Pensad bien, joder. Mejor para ellos, que ya no se quejarán tanto de pagar impuestos, y habrá menos vándalos en la calle quemando contenedores por la jodida independencia. Eso sí, si os independizáis que sea de todo ¿eh? Nada de que juegue el barça en la liga española, ni que participen en ningún trofeo de España, ni en nada, independiente es TODO!
||*|| Hala.Yo solo voy a decir una cosa: si Catalaunya se independiza y se creara la liga Catalana, saldrían perjudicados tanto el fútbol catalán como el español, pues no serían ligas competitivas, perdiendo el prestigio que tienen en la champions. Quedarían resignadas como ligas menores. Si el Mónaco juega en la Francesa, por que el Barça no podría jugar en la Española? Sería por el bien de ambas.
#23 #23 frikiterapia dijo: #13 #22 Fuera de Cataluña hay mucha gente luchando y llevándose golpes de estaca por un cambio de gobierno, y lo peor es que muchos catalanes se están durmiendo, pierden la realidad, sólo preocupados de algo que yo, personalmente, considero que los problemas actuales que tiene Cataluña no se resolverían si fuera independiente: los políticos catalanes tampoco me hacen gracia, y siempre lo digo para mi mismo: prefiero una República Española que una tiranía catalana y estemos peor de lo que estamos, porque el tema es serio y en las crisis la gente es capaz de venderse al mismísimo diablo, y para los que no me crean, miren un poco la historia.En Catalunya ha habido tantas manifestaciones por un cambio de gobierno como fuera de ella. Por mucho que se quiera la independencia, estamos en el gobierno en que estamos. Otra cosa es que no salga por las notícias.
#40 #40 cuadrosyrayas dijo: #36 ¿Te suena algo llamado la corona de Aragón? Cataluña nunca ha sido independiente, pregúntale a cualquiera que sepa un poco más que yo de historia, ya que yo no te lo puedo explicar con nombres y fechas, pero lo más parecido que hubo a la independencia fue el feudalismo, y por aquel entonces no es que Cataluña fuera independiente como tal, si no que había montones de regiones gobernadas por un señor feudal independientes unas de otras.
Hablar de una Cataluña independiente a nivel histórico tiene el mismo sentido que hablar de la corona catalana.
Son cosas que no han existido, cariño.La Corona de Aragón estaba formada por diversos territorios independientes entre sí (el reino de Aragón, Cataluña y más tarde los reinos de Valencia, Mallorca, Sicilia, Napoles y Cerdeña) que compartian un rey. Más tarde existió la Monarquía Hispánica, en la que el reino de Castilla y la Corona de Aragón compartían rey pero seguían siendo entidades separadas. Y la Corona de Aragón seguía siendo una confederación de estados independientes entre sí. Fue después de la guerra de sucesión española (cuando llegaron los Borbones) cuando se eliminaron estos estados independientes y se creó un estado centralizado bajo las leyes de Castilla. Por lo tanto, Cataluña si que fue un estado independiente, y lo fue durante varios siglos...
La independencia no se dirige a muy buen puerto si es solo por economía. Por la simple razón de que si yo fuera de una comunidad donde las pasamos canutas, me gustaría que me ayudaran. Para mi la independencia es y debería ser una reivindicación cultural, y si nos ponemos, de más autonomía.
España es un país terriblemente pobre en cuanto a conocimiento de su cultura. Y que te pase eso en EEUU es relativamente perdonable, ya que su máximo exponente cultural es la Declaración de Independencia y no gran cosa más. Pero España tiene una diversidad que está muy lejos de poder ser comprendida por gente que deja los estudios a corta edad y no le muestran desde pequeño que la suya no es la única realidad.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La Guerra de Sucesión sí consistía en separarse de España ya que antes de 1812 ser español significa estar regido por un mismo monarca y compartir las mismas élites aristocráticas. El rey Borbón toma el poder de forma temprana en España, por lo que, a pesar de estar aún en conflicto armado, el apoyo a los Austria comporta la pertenencia a un sistema político distinto y totalmente separado del sistema español Borbón. Y dirás: pero eso no haría que dejaran de sentirse españoles por tradición, historia, etc.
Pero es que la nacionalidad en función de la cultura, historia, tradición y ciudadanía es un cambio que se produce en 1812.
#140 #140 _mj23 dijo: #136 Quizá no me he expresado bien. Si a los castellanohablantes dejara de tratarseles como paralíticos lingüísticos es posible que a la larga acabaran acercándose más a todas esas lenguas y culturas de las que pasan olímpicamente y en muchos casos rechazan "porque no son necesarias". Cuantas veces he oido lo de "estoy harto de ir a Cataluña y que me hablen en catalán". Vale, veo bien que por educacion uno se amolde a la lengua del interlocutor. Pero la verdadera cortesía sería que el castellanohablante que viaja a una tierra con costumbres distintas a la suya tratara de entenderlas de entrada. No es por dificultad, es por falta de ganas.Casi totalmente de acuerdo. Aprender catalán estaría bien, si tuvieras que pasar mucho tiempo allí. Pero si vas esporádicamente, por turismo, o lo que sea, y preguntas algo en castellano, y te responden en un idioma que no conoces, a pesar de que son hablantes de la lengua en la que te comunicas, entiende que pueda parecer mal. Es como si vas a la Bretaña, sabiendo francés, preguntas algo en francés, y van lo otros y te responden en bretón.
El cuento de nunca acabar con el independentismo... y las demás tendencias políticas, en este país la autocrítica es un crimen muchísimo peor que la estafa o el asesinato.
Según he oído, hace años una revista francesa descubrió que el rey de Marruecos estaba implicado en asuntos de tráfico de drogas. En Francia, a esa revista no le pasó nada ante las reclamaciones de los marroquíes; pero en España, juzgaron al director y a la editora de una revista (creo que Diario 16) que solamente publicó una reseña del artículo de la revista francesa. Para que veáis la libertad de expresión de éste país...
#195 #195 j_mccloud dijo: #194 Ha cambiado bastante la cosa desde las ultimas elecciones, y creo que esta bastante claro desde que salieron millón y medio de personas a la calle en el 11Snah, éramos 4 gatos hombre xD no lo has entendido... si en España dicen que éramos pocos, somos pocos, leches. Luego seguro que perderemos el referéndum, por eso no lo quieren hacer, por que son buenas personas y no quieren que perdemos.
#198 #198 lamuerteblanca dijo: #194 #193 eres no-catalana en cataluña y no-española en el resto del estado. es lo que hay, en españa o eres castellano o no eres, y en cataluña están haciendo lo mismo en movimiento espejo, si no les das tu apoyo te consideran en contra de su causa, aunque sean minoría.
de todas formas no me gusta que se hable del independentismo como cosa de colgaos, no deja de ser una ideología, creo que se merece un repseto como tal. es cierto que se cuentan muchos gilipollas y fascistas en sus filas, pero no creo que justifique la condena de la ideología en si.Cierto, el independentismo y el catalanismo (que no son lo mismo, pero creo que puedo englobarlos a ambos) son ideologías perfectamente lícitas. Lo que no me parece lícito es que se usen mentiras, mitos y falacias para argumentar esa posición, que es lo que se hace la muchas veces.
No condeno a nadie por su ideología, faltaría más, cada uno es libre de pensar lo que quiera siempre y cuando no implique un daño directo a terceros (como el nazismo). Sólo juzgo los argumentos, las actitudes y los puntos que pueda considerar poco éticos. Por ejemplo, darte el honor de hablar por una comunidad autónoma entera y apropiarte indebidamente de su gentilicio para intereses propios. Eso me parece deleznable.
#8 #8 esneic dijo: #4 No mezcles peras con limones, lee tranquilamente lo que he escrito.
A ver si lo pillas, en mi casa entran 5 euros, mi madre gasta 2, mi padre otros 2 y yo 1. Si se va mi madre o mi padre o yo, gastamos menos de esos 5 euros.
Y lo del 30% es la gente a la que no se la suda el tema de la revista.Gastáis menos pero ganáis menos. Si en casa entran 5 euros, 2 los pones tú, 2 tu madre y uno tu padre y te vas de casa, sólo ganáis 3 euros y ya no 5 euros. Lo tuyo no se gasta pero tampoco se gana.
que coñ...perdon que collons es aixo de que Mas ens ha ensinistrat? Els catalans volem la independencia des de fa segles!! VISCA CATALUNYA LLIURE!! Pd: i qui no entengui el català que es foti
#77 #77 cuadrosyrayas dijo: #73 Ya he dicho que sería malo para ambos bandos.
Andorra es un paraíso fiscal enano y mierdoso.
¿Tú quieres ser como Andorra?
Porque yo tengo muy claro que no.#92 #92 cuadrosyrayas dijo: #88 Sí, también me parece mierdoso, cariño, aunque no tanto.
Y andorra no tiene ni cultura, ni historia, ni nada, yo no quiero un país así.
Además, solo tiene una carretera.
Pero a lo que me refiero, es que no es aplicable la comparación, no pretendía meterme con los andorranos.
Lo que quiero decir es que en Cataluña hay muchos más habitantes y las condiciones no son las mismas, por eso no son casos comparables, que Andorra tenga el euro no implica que Cataluña deba o pueda tenerlo.Como andorrano de adopción creo que has pasado tres pueblos con lo de mierda de país. Y si no querías ofender haber escogido mejor tus palabras, mierda ofende sí o sí.
Tu que proclamas tanto que los demás aprendan historia, aplícate el cuento . Andorra tiene historia, cultura y tradiciones propias como cualquier otro país, que las desconozcas no significa que no existan.
Solo tiene una carretera de acceso a España, sin contar las de montaña. Pero, también hay otra de acceso a Francia y dentro del país hay una extensa red de carreteras que te permiten llegar a cualquier parte.
Por cierto, Andorra ya no está en la lista de Paraísos fiscales. Antes de soltarlas, infórmate.
P.D.: Si puede ser, no me llames cariño que no te conozco de nada.
#40 #40 cuadrosyrayas dijo: #36 ¿Te suena algo llamado la corona de Aragón? Cataluña nunca ha sido independiente, pregúntale a cualquiera que sepa un poco más que yo de historia, ya que yo no te lo puedo explicar con nombres y fechas, pero lo más parecido que hubo a la independencia fue el feudalismo, y por aquel entonces no es que Cataluña fuera independiente como tal, si no que había montones de regiones gobernadas por un señor feudal independientes unas de otras.
Hablar de una Cataluña independiente a nivel histórico tiene el mismo sentido que hablar de la corona catalana.
Son cosas que no han existido, cariño.No hace falta mirarse la corona de Aragón, has de irte a la marca hispánica que es anterior después que estos fuesen abandonados por los carolingios.
Aunque fijémonos. Con el tema de la independencia, ya nos hemos desviado del tema central del TQD. Supongo que debe de ocurrir lo mismo en la realidad.
#60 #60 otro_dia dijo: Aunque fijémonos. Con el tema de la independencia, ya nos hemos desviado del tema central del TQD. Supongo que debe de ocurrir lo mismo en la realidad.Ese es justamente el tema central del TQD, como desvían nuestra atención hablando de gilipolleces.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, cariño, has explicado con datos lo que yo no sabía decir. Ahora, @bryanete, dinos ¿Cuando dices que Cataluña fue independiente? Ya lo sé, al mismo tiempo que subía la corona catalana.
Tan solo me queda añadir... Vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras.
No mezcles el tocino con la velocidad. Esto de Catalunya Independent viene de MUY lejos, al igual que la corrupción en tooooda España. Es perfectamente comprensible que a la que el pueblo pueda agarrarse a la posibilidad de la independencia, lo haga.
Niñosniños no os enfadéis.
Independientemente de los orígenes de Cataluña, no os vais a poder independizar. La Constitución, esa madre de la patria inamovible que sólo se cambia cuando lo dice la Merkel, os lo impide.
Y es que para que se independice cualquier autonomía no basta con un referéndum a los catalanes, la señora consti dice que que habría que consultar a toda la nación, y en ese caso, ya os dice la tita ei que saldría un clarísimo NO.
#59 #59 cuadrosyrayas dijo: #56 Lo que ocurre es que es muy fácil decir, nosotros somos mejores que el resto y si estuviéramos solos nos iría todo genial.
Y también es muy fácil hacer ojos ciegos y repetir como loros todo lo que nos dicen por TV3, es una pena, pero es así, cariño.Es que hay gente mira hacia atrás cuando España era una dictadura y los catalanes estábamos sometidos al resto por diferentes pensamientos o cultura (igual éramos de los que peor estábamos, pero no los únicos), y aún hay gente que nos odia pero son una nimiedad, solo que siempre intentan hacerse escuchar, precisamente porque no tienen poder y es lo único que pueden hacer. Solo por eso ya quieren independizarse y "ser libres".
La otra parte son las medidas del gobierno, con las cuales nadie está de acuerdo. Entonces, llegan los políticos catalanes y prometen que pueden conseguir la independencia que tanto deseamos "todos". Solo que se "olvidan" de contar todas represalias que conllevará.
#59 #59 cuadrosyrayas dijo: #56 Lo que ocurre es que es muy fácil decir, nosotros somos mejores que el resto y si estuviéramos solos nos iría todo genial.
Y también es muy fácil hacer ojos ciegos y repetir como loros todo lo que nos dicen por TV3, es una pena, pero es así, cariño.Y sobre el tema principal del TQD, en el diario dice textualmente "la disolución del Parlament para convocar elecciones dejará paralizada la investigación."
Vamos, que hay que leerse la letra pequeña del contrato antes de firmar, y la gente por el simple hecho de ser políticos catalanes van corriendo hacia la independencia con el bolígrafo cual jabalina.
Y para acabar, decir que cuando he hablado con algún conocido sobre este tema me han hecho "callar para no acabar discutiendo", aún después de escucharles antes.
#67 #67 cuadrosyrayas dijo: #60 Ese es justamente el tema central del TQD, como desvían nuestra atención hablando de gilipolleces.
#61 #62 Gracias, cariño, has explicado con datos lo que yo no sabía decir. Ahora, @bryanete, dinos ¿Cuando dices que Cataluña fue independiente? Ya lo sé, al mismo tiempo que subía la corona catalana.
Tan solo me queda añadir... Vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras.Exacto, y ya no se está discutiendo sobre eso, ni siquiera sobre la corrupción, si no del tema de la independencia. El tema del TQD ha caído en saco roto. Vamos, que no ha servido para nada. Se discute por lo mismo de siempre.
#83 #83 darvint dijo: #70 Me expresé mal.
No hablo de la historia y ya, hablo de los montones de años que precedían a ésta crisis. ¿Qué pasa, que cuando había dinerito la mitad no eran independentistas? Lo siento, pero me temo que a las cadenas informativas ya les conviene dejar a los catalanes de 'chaqueteros'. Yo misma, de pequeña, cuando me enteré de que en España el dinero no se organizaba por terrenos más reducidos, como por províncias, me pareció algo bastante inútil (y así sigue siendo). No sé, es que es más fácil.
Por otro lado, catalán o andaluz, si un pueblo quiere independizarse creo que está en su derecho. Te lo digo yo, que me siento tan catalana como española y no me va a crear ningún trauma, porque Catalunya se independice o no, seguiré siendo lo que soy.Lo que ocurre, cariño, es que esto tiene consecuencias, pero la gente mezcla sus sentimientos con política, económicamente sería desastroso y eso de Cataluña europea es una enorme mentira.
No quiero acabar en la ruina porque algunos necesiten una frontera para sentirse más catalanes, yo soy feliz siendo catalana, me encanta mi cultura y la de mis antepasados, pero una frontera no haría que me sintiera más de aquí o de allí, una frontera me putearía.
#77 #77 cuadrosyrayas dijo: #73 Ya he dicho que sería malo para ambos bandos.
Andorra es un paraíso fiscal enano y mierdoso.
¿Tú quieres ser como Andorra?
Porque yo tengo muy claro que no.No sé ni para que me molesto en dialogar con una persona que hace tal afirmación, asi que no te contestaré más, solo diré que si te parece tb mierdoso Suiza. Ale, un saludo.
#85 #85 darvint dijo: #83 Así que ni cortinas de humo ni distracciones. Precisamente porque, aunque no sea algo de lo que enorgullecerse, tanto yo como muchísima gente que fue a manifestarse por la independencia sabemos que un político, catalán o español, no deja de ser un político. Si Catalunya pasara a ser un estado, seguiría habiendo listillos a los que les pesara el bolsillo, pero sería más fácil de controlar. Creo yo, vamos. ¡Y ya no es solo éso! Es que miro las telenotícias que se emiten por España y pretenden dejar a Mas como a un profeta pra que parezcamos unos cegatos, mientras que en las notícias de aquí solo es un político más y él mismo ha confirmado que, si se logra la independencia, él no es presentará candidato para presidir.Precisamente es una buena cortina de humo porque es un sentimiento arraigado en la gente, cariño.
¿Como explicas, si no, el hecho de que no se esté hablando de todos los recortes que está haciendo CiU?
Se usa el sentimiento nacionalista para esconder todo lo demás.
Mas grita independencia y por lo bajini dice que quiere un Puerto Rico. Es decir, un estado amparado y mantenido por otro.
Pero si se independiza se va a encontrar un Kosovo: un país fuera de la UE, sin ayudas, con aranceles y al que ni dejan jugar en las ligas profesiones internacionales.
#91 #91 emadeloc dijo: Mas grita independencia y por lo bajini dice que quiere un Puerto Rico. Es decir, un estado amparado y mantenido por otro.
Pero si se independiza se va a encontrar un Kosovo: un país fuera de la UE, sin ayudas, con aranceles y al que ni dejan jugar en las ligas profesiones internacionales.Lo que quiere ese señor es recibir y no dar.
Así cualquiera, cariño.
#90 #90 lamuerteblanca dijo: no acabo de ver la relación entre ambas cosas. es decir, un político que hace demagogia aprovechando un sentimiento de descontento con el estado capara la atención de los pro-independencia. por otro lado hay una corruptela que muchos ignoran y otros a penas comentarán nada al respecto, exactamente igual que se hace en cualquier parte del estado español. no me parece algo diferente a lo que vemos constantemente, no entiendo para que posicionar el TQD con el punto d emira en Cataluña.
también es cierto que mientras se piensa en resolver un problema se ignoran los fraudes, "total ya están cometidos", pero aún así me parecen hechos distantes.Esto es como cuando te duele la cabeza, y te dan una hostia en el pie que te duela tanto que te haga olvidarte de la cabeza.
#106 #106 cuadrosyrayas dijo: #101 ¿He dicho que sea algo nuevo, cariño? Lo que he dicho es que si es una buena cortina es precisamente porque no es algo nuevo, se usa algo que está muy dentro de la gente para esconder todo lo demás.Me molesta un poco tanto cariño.
Pensaba que por estas webs uno podía compartir opiniones con tranquilidad, pero en fin. Lo tenemos muy asumido, sí, lo entendí. Lo que digo es que, aún así, por lo menos con la gente con la que me mezclo, no lo hemos dejado aparcado. Es tema de conversación, no se considera algo 'normal'.
#116 #116 sisna dijo: Si las cosas fueran más justas, no habría catalanes independentistas y la crisis sería mucho menor... Pero no es así. Tienen que cambiar las cosas YA. Si hay tanta crisis, que quiten la monarquía, o que no les den tanto dinero, que hace nada se gastaron 24.000€ en unas fotos... que los políticos cobren menos, y que los catalanes no paguemos tantos impuestos (culpa del gobierno catalán, realmente). Yo creo que es culpa de ambos gobiernos. Unos robándonos, y otros tachándolos a los otros de impostores vendiéndonos sus penas. La cosa es escoger a la rata que más te beneficie.
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