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#45 #45 razgriz24 dijo: #32 Claramente. El capitalismo es viable, tal y como yo lo veo. El problema es que el dinero que teóricamente debería servir para sostener el sistema se usa y se reparte de la manera equivocada.
#29 - Cual es el paso por delante? Decirte que si eres médico vas a tener el mismo nivel de vida que un camarero? porque entonces no estudio.
¿Que todas las empresas construyan según unos cánones?¿Y el progreso?¿Nos estancamos?
Y el placer para el ser humano? Un sistema que se dedica a cubrir los mínimos de todo el mundo no toca el peldaño de la autorealización. La gente no vive feliz en un sistema así. Somos animales sociales.
¡No!¡No! Debe de ser estancarse en un sistema que no admite otros. Creando mentes estereotipadas. Sí, es eso.Totalmente, si la gente sabe que siendo médico cobra lo mismo que un albañil no estudia, mira cuanto adolescente cateto hay en las colas del inem que como se sacaba 3.000 eurazos en la obra a los 16 dejó de estudiar. Ha sido un fenómeno muy común en el boom inmobiliario.
#48 #48 razgriz24 dijo: #42 - Yo lo únicoq ue tengo de anticomunista es que es un sistema ABSOLUTAMENTE DOGMÁTICO. Y que demuestra bastante falta de cultura económica entre sus defensores.
Como estudiante de económicas he visto unas cuantas bastantes de estas teorías y no hay por dónde cogerlas, son utópicamente preciosas. Pero inservibles en la práctica.Cuando estudies Historia del Pensamiento Económico te darás cuenta de eso y mucho mas. Teorías que en teorías se quedan.
#49 #49 neskatila dijo: Ten en cuenta, que es necesario hacer los recortes, si no los politicos se quedan sin sueldos. Y ya sabes llegar q fin de mes con 6000 miseros euros es muy complicado6000? Ojala se quedara en eso. Esa cifra no la cobra ni Esperanza Aguirre (cobra más).
#40 #40 marianodelgado3 dijo: #38 ¿Que qué hacemos? @hcpbarneystinson está en ello. Ha comprado un ordenador y ha contratado conexión a internet, pero no porque sea un cínico. Está luchando contra el sistema desde adentro. Se hace llamar así mismo el virus anticapitalista.¡Como tú!
#40 #40 marianodelgado3 dijo: #38 ¿Que qué hacemos? @hcpbarneystinson está en ello. Ha comprado un ordenador y ha contratado conexión a internet, pero no porque sea un cínico. Está luchando contra el sistema desde adentro. Se hace llamar así mismo el virus anticapitalista.¿Que parte del comunismo te impide comprarte un ordenador o tener conexión a Internet? En otros comentarios asegurabas haber leído a Marx, una afirmación de la cual discrepo.
#51 #51 Sirenida dijo: #45 Totalmente, si la gente sabe que siendo médico cobra lo mismo que un albañil no estudia, mira cuanto adolescente cateto hay en las colas del inem que como se sacaba 3.000 eurazos en la obra a los 16 dejó de estudiar. Ha sido un fenómeno muy común en el boom inmobiliario. Ese es un pensamiento capitalista hacer algo para conseguir dinero, en el comunismo haces las cosas por el bien de la comunidad y eres medico para ayudar a los demás no para ganar mas dinero, del mismo modo que eres fisico o quimico o matematico por que te gusta la fisica, la quimica o las matematicas respectivamente.
#43 #43 marianodelgado3 dijo: #42 Tienes pinta de ser una ama de casa cuarentona a la que le ha salido mal una lobotomia.Para decir que no piensas lo mismo que ella no hace falta que recurras al insulto fácil. Con decir "Árgumentalo y porqué lo dices aquí" (cuando tu crees que no tiene que ver, sobra). En ningún momento se ha metido ella contigo para que la respondas eso.
Y tiene razón en lo que dice. Una cosa es la gente que va de comunista/socialista que promete servicios sociales iguales para todos aunque al margen de estos te pagues tu seguro médico que no los dan para todos iguales y gente que puede ser de izquierdas (en plan comunismo del principio= Lenin) o algunos dictadores de derechas que dan la misma sanidad, servicios públicos y sociales al pueblo cueste lo que cueste y aunque haya gente que tenga su propio seguro médico.
#43 #43 marianodelgado3 dijo: #42 Tienes pinta de ser una ama de casa cuarentona a la que le ha salido mal una lobotomia.Si no tienes nada bueno que decir cállate antes que abrir la boca y confirmar que eres un subnormal.
#42 #42 The_Spooky_Girl dijo: Qué pesadilla de gente anticomunista que se cree que comunista = Stalin, dictadura, Kim Yong Il, Corea del Norte, Cuba y por ello, sistema nefasto. Que alguien os meta el Manifiesto del Partido Comunista por el culo. Qué casualidad de que nunca habléis de comunismo = Lenin.¿No es suficiente muestra el hecho de que sistemáticamente todos los países que abrazan el comunismo acaban como acaban?
A lo mejor así se reduce la población y hay más puestos de trabajo vacantes ¡SELECCIÓN NATURAL!
#58 #58 natharyen dijo: #42 ¿No es suficiente muestra el hecho de que sistemáticamente todos los países que abrazan el comunismo acaban como acaban? Pero no entendéis que una cosa son los principios de un sistema y otra lo que a gente haga con ellos? Me puedes explicar por qué hay tantas diferencias entre los gobiernos de Lenin y Stalin, si, aparentemente, seguían la misma ideología?
#58 #58 natharyen dijo: #42 ¿No es suficiente muestra el hecho de que sistemáticamente todos los países que abrazan el comunismo acaban como acaban? y #60
Es muy mal ejemplo, pero bueno... Una vez los nacionales ganaron la guerra civil, Franco se dedicó a crear una sanidad pública, carreteras y otras comunicaciones en plan transporte, como embalses y red electrica en España. También creo casas para gente que vivía en cuevas (en aquel entonces había gente que vivía así y peor) y muchas cosas más que son más de un régimen comunista que lleva sus valores socialistas y utópicos. La educación no era la mejor, ya que estaba politizada al igual que en una dictadura de izquierdas pasaría, pero al menos la gente podía leer, escribir y tal (la universidad y otras cosas como colegios privados han estado en otra galaxia). Y todo eso, la república NO se molestó en hacerlo.
#61 #61 virusestbonafemme dijo: #58 y #60
Es muy mal ejemplo, pero bueno... Una vez los nacionales ganaron la guerra civil, Franco se dedicó a crear una sanidad pública, carreteras y otras comunicaciones en plan transporte, como embalses y red electrica en España. También creo casas para gente que vivía en cuevas (en aquel entonces había gente que vivía así y peor) y muchas cosas más que son más de un régimen comunista que lleva sus valores socialistas y utópicos. La educación no era la mejor, ya que estaba politizada al igual que en una dictadura de izquierdas pasaría, pero al menos la gente podía leer, escribir y tal (la universidad y otras cosas como colegios privados han estado en otra galaxia). Y todo eso, la república NO se molestó en hacerlo.Con esto quiero decir que es como se lleve un gobierno, no los ideales que digas que tengas (que cumplas con los ideales que dices tener, más bien) y que hay gente que no alardea de ellos y hace cosas que supuestamente, según conocimiento universal y popular de generalización, no es propio de ellos.
No por decir yo misma que soy buena persona lo soy. Tendré que demostrarlo.
#61 #61 virusestbonafemme dijo: #58 y #60
Es muy mal ejemplo, pero bueno... Una vez los nacionales ganaron la guerra civil, Franco se dedicó a crear una sanidad pública, carreteras y otras comunicaciones en plan transporte, como embalses y red electrica en España. También creo casas para gente que vivía en cuevas (en aquel entonces había gente que vivía así y peor) y muchas cosas más que son más de un régimen comunista que lleva sus valores socialistas y utópicos. La educación no era la mejor, ya que estaba politizada al igual que en una dictadura de izquierdas pasaría, pero al menos la gente podía leer, escribir y tal (la universidad y otras cosas como colegios privados han estado en otra galaxia). Y todo eso, la república NO se molestó en hacerlo.Tu comentario esta equivocado, principalmente porque el periodo de la república no fue todo de izquierdas. La república española empezó en 1931 con un gobierno efectivamente de izquierdas, este mandato se caracterizo por la construcción masiva de escuelas y creación de un sistema de escolarización publico gratuito laico y obligatorio, ademas de eso se crearon unas campañas educativas que iban a las zonas rurales a enseñar a la población (Pagadas por el estado), también se realizaron expropiaciones de tierras de los "señoritos" para dársela a los granjeros y se creo una nueva constitucion democratica donde se reconocian cosas como el divorcio o el matrimonio civil. Todo esto llego a su fin cuando en 1933 llego al gobierno la CEDA (Derechas) (Sigo)*
#63 #63 arquel dijo: #61 Tu comentario esta equivocado, principalmente porque el periodo de la república no fue todo de izquierdas. La república española empezó en 1931 con un gobierno efectivamente de izquierdas, este mandato se caracterizo por la construcción masiva de escuelas y creación de un sistema de escolarización publico gratuito laico y obligatorio, ademas de eso se crearon unas campañas educativas que iban a las zonas rurales a enseñar a la población (Pagadas por el estado), también se realizaron expropiaciones de tierras de los "señoritos" para dársela a los granjeros y se creo una nueva constitucion democratica donde se reconocian cosas como el divorcio o el matrimonio civil. Todo esto llego a su fin cuando en 1933 llego al gobierno la CEDA (Derechas) (Sigo)*La CEDA dio marcha atrás a todos los proyectos llevados a cabo por sus antecesores parando la construcción de escuelas y cancelando la campañas educativas, ademas de por supuesto anular la reforma agraria, incluir un presupuesto de culto y clero y de intentar reformar la constitución.
En resumen, ¿Que quiero decir con toda esta parrafada? Pues esta claro, la parte de la república donde gobernaba la izquierda si hacia todo eso que pedías, el problema fue que cuando gano la derecha lo anulo y obviamente cuando Franco gano la guerra les echo mas mierda por encima.
#64 #64 arquel dijo: #63 La CEDA dio marcha atrás a todos los proyectos llevados a cabo por sus antecesores parando la construcción de escuelas y cancelando la campañas educativas, ademas de por supuesto anular la reforma agraria, incluir un presupuesto de culto y clero y de intentar reformar la constitución.
En resumen, ¿Que quiero decir con toda esta parrafada? Pues esta claro, la parte de la república donde gobernaba la izquierda si hacia todo eso que pedías, el problema fue que cuando gano la derecha lo anulo y obviamente cuando Franco gano la guerra les echo mas mierda por encima.La culpa fue de Lerroux y el Partido Radical.
#65 #65 el_tito_mc dijo: #64 La culpa fue de Lerroux y el Partido Radical.Error, el partido radical de Lerroux necesitaba a la CEDA para poder gobernar y al final era esta la que movía los hilos
#60 #60 The_Spooky_Girl dijo: #58 Pero no entendéis que una cosa son los principios de un sistema y otra lo que a gente haga con ellos? Me puedes explicar por qué hay tantas diferencias entre los gobiernos de Lenin y Stalin, si, aparentemente, seguían la misma ideología?Lo que vengo a decir es que no importa lo bonito que resulte un sistema por ideal que parezca, porque si no se puede llevar a cabo apretando un botón, no se llevará a la práctica. ¿Por qué? Sencillo. Porque nosotros somos quienes debemos llevarlo a la práctica y hay demasiado tiempo para echarlo por tierra durante el trayecto.
#68 #68 natharyen dijo: #60 Lo que vengo a decir es que no importa lo bonito que resulte un sistema por ideal que parezca, porque si no se puede llevar a cabo apretando un botón, no se llevará a la práctica. ¿Por qué? Sencillo. Porque nosotros somos quienes debemos llevarlo a la práctica y hay demasiado tiempo para echarlo por tierra durante el trayecto. Con todo y con eso, el simple botón llevaría al caos y no nos pondríamos de acuerdo en las implicaciones, el cambio, si de verdad vale la pena y no es una utopía inalcanzable, etc. ¿Por qué? Porque no habría margen para sacar tajada individualmente, y está más que probada la ambición, el egoísmo, la corrupción de personas que a priori eran íntegras... Lo siento, pero no. No es que el problema sea de los sistemas teóricos. El problema es de la sociedad, y yo constato un hecho.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para empezar estas comparando 40 de años de dictadura a 2 años de gobierno, ademas de una educación laica y neutra que proporcionaba la república a una educación obviamente partidaria del régimen y católica. También eran dos contextos históricos diferentes ya que Franco paliaba cualquier levantamiento mientras que la república no. Y con respecto a lo que hizo la CEDA si que intento anular todo lo que hizo el primer gobierno de la república (es el gobierno radical-cedista que empieza a partir de 1934 cuando diputados de la CEDA se unen al gobierno)
#70 #70 arquel dijo: #67 Para empezar estas comparando 40 de años de dictadura a 2 años de gobierno, ademas de una educación laica y neutra que proporcionaba la república a una educación obviamente partidaria del régimen y católica. También eran dos contextos históricos diferentes ya que Franco paliaba cualquier levantamiento mientras que la república no. Y con respecto a lo que hizo la CEDA si que intento anular todo lo que hizo el primer gobierno de la república (es el gobierno radical-cedista que empieza a partir de 1934 cuando diputados de la CEDA se unen al gobierno)Pfffff... ¿40 años de reforma de Franco? Vas tú bien. ¿Que la república admitia cuando llegó Caballero y demás que la gente manifestara ideología de derechas o militarista y no la aplastaban igual que lo hacia Franco? Coge un buen libro de historia y me lo cuentas. Otra, CEDA no intentó tocar nada menos lo que no le gustaba (y no creo que los colegios los intentara tocar) sin embargo esa educación "laica" que se dice que daba la república de izquierdas no era tan laica, sino busca un poco sobre ello. Aleccionaban con "lo dañino de la religión, etc" igual que la derecha o la gente de la dictadura lo hacia con "lo dañina que es la izquierda".
#71 #71 virusestbonafemme dijo: #70 Pfffff... ¿40 años de reforma de Franco? Vas tú bien. ¿Que la república admitia cuando llegó Caballero y demás que la gente manifestara ideología de derechas o militarista y no la aplastaban igual que lo hacia Franco? Coge un buen libro de historia y me lo cuentas. Otra, CEDA no intentó tocar nada menos lo que no le gustaba (y no creo que los colegios los intentara tocar) sin embargo esa educación "laica" que se dice que daba la república de izquierdas no era tan laica, sino busca un poco sobre ello. Aleccionaban con "lo dañino de la religión, etc" igual que la derecha o la gente de la dictadura lo hacia con "lo dañina que es la izquierda".Hmmm... joder, disculpa pero me estoy lavando los dientes y respondo a medias.
Mira de nuevo donde puse que miraras la sección de educación. Si cerraban colegios, ¿sigues obviandolo?
El caso es que si Franco y la derecha hubiera sido tan mala, ¿te crees que ibamos a tener la seguridad social que tenemos en plan de sanidad y otras cosas más como infraestructuras del estado y demás? NO. Eso no es propio de la gente de derechas, para naaaada, a esa gente le mola robar y hacer el maaaaarlrlrlrlrl pero ahí lo tienes.
En fin, mañana si eso te respondo. Buenas noches.
#70 #70 arquel dijo: #67 Para empezar estas comparando 40 de años de dictadura a 2 años de gobierno, ademas de una educación laica y neutra que proporcionaba la república a una educación obviamente partidaria del régimen y católica. También eran dos contextos históricos diferentes ya que Franco paliaba cualquier levantamiento mientras que la república no. Y con respecto a lo que hizo la CEDA si que intento anular todo lo que hizo el primer gobierno de la república (es el gobierno radical-cedista que empieza a partir de 1934 cuando diputados de la CEDA se unen al gobierno)y que se hizo nada más meter ministros de la CEDA? Oh, Dios, qué cosa más rara querer ministros del partido más votado dentro del gobierno. Pues revolución al canto.
La república era todo sonrisas, justicia, coherencia y felicidad, ya... cuando tocaba gobiernos de izquierdas, todos a callar; cuando se vota y sale un gobierno de derechas, despelote y revoluciones a no ser que se haga lo que la izquierda diga (de qué me sonará eso...)
#71 #71 virusestbonafemme dijo: #70 Pfffff... ¿40 años de reforma de Franco? Vas tú bien. ¿Que la república admitia cuando llegó Caballero y demás que la gente manifestara ideología de derechas o militarista y no la aplastaban igual que lo hacia Franco? Coge un buen libro de historia y me lo cuentas. Otra, CEDA no intentó tocar nada menos lo que no le gustaba (y no creo que los colegios los intentara tocar) sin embargo esa educación "laica" que se dice que daba la república de izquierdas no era tan laica, sino busca un poco sobre ello. Aleccionaban con "lo dañino de la religión, etc" igual que la derecha o la gente de la dictadura lo hacia con "lo dañina que es la izquierda".En ningún momento dije cuarenta años de reforma sino 40 años de dictadura, segundo la república puede que no fuese inocente del todo pero no puedes ni por asomo compararla con la censura y el control realizado por Franco (Durante el gobierno de la izquierda se fundo la FE de las JONS, la falange vamos, y que yo sepa nadie intento hacerlos ilegales ni fueron perseguidos), tercero la CEDA si toco los colegios, paralizo las construcciones de nuevos colegios, anulo las compañías educativas y sobre todo intento detener la secularizacion de la enseñanza y obviamente paralizo la reforma agraria con lo cual dejo de expropiar tierras a los terratenientes para dárselas a los granjeros.
#73 #73 natharyen dijo: #70 y que se hizo nada más meter ministros de la CEDA? Oh, Dios, qué cosa más rara querer ministros del partido más votado dentro del gobierno. Pues revolución al canto.
La república era todo sonrisas, justicia, coherencia y felicidad, ya... cuando tocaba gobiernos de izquierdas, todos a callar; cuando se vota y sale un gobierno de derechas, despelote y revoluciones a no ser que se haga lo que la izquierda diga (de qué me sonará eso...)Estas juzgando una acción de tal envergadura con un pensamiento actual, en ese momento en la Alemania de Hitler se prohibieron todos los partidos políticos y la izquierda española temía que eso ocurriera aquí (Consideraban a la CEDA un grupo fascista) Ademas la CEDA anulo lo que los campesinos mas querían, tierras, en ese momento el pensamiento predominante en España era el ANARQUISMO (Y no el comunismo) y ellos defendían que la tierra era para el que la trabaja
#74 #74 arquel dijo: #71 En ningún momento dije cuarenta años de reforma sino 40 años de dictadura, segundo la república puede que no fuese inocente del todo pero no puedes ni por asomo compararla con la censura y el control realizado por Franco (Durante el gobierno de la izquierda se fundo la FE de las JONS, la falange vamos, y que yo sepa nadie intento hacerlos ilegales ni fueron perseguidos), tercero la CEDA si toco los colegios, paralizo las construcciones de nuevos colegios, anulo las compañías educativas y sobre todo intento detener la secularizacion de la enseñanza y obviamente paralizo la reforma agraria con lo cual dejo de expropiar tierras a los terratenientes para dárselas a los granjeros.Creo que @natharyen como yo queremos el link de eso de que el CEDA tocó colegios y tal...
Y creo, y solo creo, que quien metió mano a lo de la reforma agraria y de otro tipo de propiedades fue Calvo Sotelo y eso le llevó a que le fusilaran; se metió en mierda muy grande por tocar "x" cosas económicas que hacían pupa a gente de izquierdas...
#75 #75 arquel dijo: #73 Estas juzgando una acción de tal envergadura con un pensamiento actual, en ese momento en la Alemania de Hitler se prohibieron todos los partidos políticos y la izquierda española temía que eso ocurriera aquí (Consideraban a la CEDA un grupo fascista) Ademas la CEDA anulo lo que los campesinos mas querían, tierras, en ese momento el pensamiento predominante en España era el ANARQUISMO (Y no el comunismo) y ellos defendían que la tierra era para el que la trabaja¿Fascista?? ¿pero sabes que es el fascismo? Era un "arrejuntamiento" de grupos de derechas el CEDA si no lo tengo mal entendido.
Además, Hitler (aunque prohibiera a otros partidos políticos) hizo una buena campaña publicitaria y prometía trabajo que era lo que la gente alemana en aquel momento quería. Así que hizo más que todos los peleles de los otros partidos políticos, ya que en un principio si consiguió dar trabajo... quitando a judíos de su puesto de trabajo.
Ahora mismo, si hubiera un hombre como Hitler (no es que lo diga porque sí) y prometiese lo que prometío el en su tiempo, muchos le votarían. Y quieras que no, cuando la derecha sale elegida en elecciones, siempre los ultraizquierdas les tocan los huevos... a los de izquierdas ni dios se lo hace.
#78 #78 virusestbonafemme dijo: #75 ¿Fascista?? ¿pero sabes que es el fascismo? Era un "arrejuntamiento" de grupos de derechas el CEDA si no lo tengo mal entendido.
Además, Hitler (aunque prohibiera a otros partidos políticos) hizo una buena campaña publicitaria y prometía trabajo que era lo que la gente alemana en aquel momento quería. Así que hizo más que todos los peleles de los otros partidos políticos, ya que en un principio si consiguió dar trabajo... quitando a judíos de su puesto de trabajo.
Ahora mismo, si hubiera un hombre como Hitler (no es que lo diga porque sí) y prometiese lo que prometío el en su tiempo, muchos le votarían. Y quieras que no, cuando la derecha sale elegida en elecciones, siempre los ultraizquierdas les tocan los huevos... a los de izquierdas ni dios se lo hace.La CEDA NUNCA fue fascista, era un grupo de derecha normal y corriente, el fascimo español estaba encarnado en la FE de las JONS fundada por Jose Antonio Primo de Rivera. Y si tienes razón, durante los tiempos de crisis existe una gran división entre los partidos políticos.
#79 #79 arquel dijo: #78 La CEDA NUNCA fue fascista, era un grupo de derecha normal y corriente, el fascimo español estaba encarnado en la FE de las JONS fundada por Jose Antonio Primo de Rivera. Y si tienes razón, durante los tiempos de crisis existe una gran división entre los partidos políticos.Es mas (Me olvidaba de decirlo) la CEDA participo en un grupo (Obviamente durante la dictadura) que pedía la democratizacion de España y el fin del régimen franquista
"Lerroux formó un gabinete conformadoexclusivamente por miembros de su partido. La CEDA apoyó al gobierno desde el Parlamento. Lerroux se vio así obligado a iniciar lo que los grupos de derecha reclamaban, una política de rectificación de las reformas del bienio anterior." - No quiere decir que el CEDA le mangoneara.
"Paralización de las reformas educativas. Parón en el programa de construcciones escolares y anulación de la enseñanza mixta."- I need some examples, further better than this.
"La CEDA de Gil Robles agrupaba a las clases medias y populares católicas."- Superfascistas, vamos.
Lo de decir que a Soleto se le cargaron porque antes se mató a otro es decir que me rasco el culo porque tengo tos (siento la expresión), es lo mismo.
#81 #81 virusestbonafemme dijo: "Lerroux formó un gabinete conformadoexclusivamente por miembros de su partido. La CEDA apoyó al gobierno desde el Parlamento. Lerroux se vio así obligado a iniciar lo que los grupos de derecha reclamaban, una política de rectificación de las reformas del bienio anterior." - No quiere decir que el CEDA le mangoneara.
"Paralización de las reformas educativas. Parón en el programa de construcciones escolares y anulación de la enseñanza mixta."- I need some examples, further better than this.
"La CEDA de Gil Robles agrupaba a las clases medias y populares católicas."- Superfascistas, vamos.
Lo de decir que a Soleto se le cargaron porque antes se mató a otro es decir que me rasco el culo porque tengo tos (siento la expresión), es lo mismo.1º Lerroux necesitaba el apoyo de la CEDA para poder gobernar, pero decidieron empezar un gobierno sin ningun miembro de la CEDA hasta el año siguiente donde se unieron creo que fueron 3 diputados, mientras tanto la CEDA influia en el gobierno del Lerroux y estos aceptaban ya que sin ellos no podian gobernar.
2º Te podria buscar mas ejemplos pero me da pereza y tengo sueño, creo que eres capaz de buscarlos tu solito y darte cuenta de que la CEDA si intento desbaratar la reforma educativa llevado a cabo por el primer gobierno de la republica
3º No se de donde te estas sacando que la CEDA es fascista ya que lo he negado en cada comentario, pero tu a tu bola.
#80 #80 arquel dijo: #79 Es mas (Me olvidaba de decirlo) la CEDA participo en un grupo (Obviamente durante la dictadura) que pedía la democratizacion de España y el fin del régimen franquistaNo eran ni fascistas como les llamaba la izquierda ni de izquierdas como podría creer Franco and company sino que tenían su propia movida de centro. Pero vamos, si no ponen ahí nada más concreto sobre la paralización de la educación... y no dicen que con Azaña y demás se cerraron centros católicos como recoge wikipedia u otros. Se ve un poco de que pie cojea la web... :/
#82 #82 arquel dijo: #81 1º Lerroux necesitaba el apoyo de la CEDA para poder gobernar, pero decidieron empezar un gobierno sin ningun miembro de la CEDA hasta el año siguiente donde se unieron creo que fueron 3 diputados, mientras tanto la CEDA influia en el gobierno del Lerroux y estos aceptaban ya que sin ellos no podian gobernar.
2º Te podria buscar mas ejemplos pero me da pereza y tengo sueño, creo que eres capaz de buscarlos tu solito y darte cuenta de que la CEDA si intento desbaratar la reforma educativa llevado a cabo por el primer gobierno de la republica
3º No se de donde te estas sacando que la CEDA es fascista ya que lo he negado en cada comentario, pero tu a tu bola.
4º Sotelo nunca tuvo relación con la CEDA (a decir verdad se llevaban mal ya que la CEDA era republicana y Sotelo monarquico) y que su asesinato en venganza fue de las cosas que empezo la guerra civil (No estoy de acuerdo de los asesinatos por venganza pero estas cosas pasan)
#74 #74 arquel dijo: #71 En ningún momento dije cuarenta años de reforma sino 40 años de dictadura, segundo la república puede que no fuese inocente del todo pero no puedes ni por asomo compararla con la censura y el control realizado por Franco (Durante el gobierno de la izquierda se fundo la FE de las JONS, la falange vamos, y que yo sepa nadie intento hacerlos ilegales ni fueron perseguidos), tercero la CEDA si toco los colegios, paralizo las construcciones de nuevos colegios, anulo las compañías educativas y sobre todo intento detener la secularizacion de la enseñanza y obviamente paralizo la reforma agraria con lo cual dejo de expropiar tierras a los terratenientes para dárselas a los granjeros.Querría que me explicaras cómo se hacían esas expropiaciones y si había alguna razón para paralizar obras y demás o es que les dio la gana por ideología.
Por cierto, he dado Historia y podré olvidar detalles, pero no estoy juzgando hechos pasados dentro de su contexto con mi visión actual. Yo no estoy justificando nada, lo cuál no significa que no lo comprenda. Tú, en cambio, justificas las cosas que se hicieron mal y no dices nada de lo que hizo la CEDA y por qué. Eso no es objetividad.
#82 #82 arquel dijo: #81 1º Lerroux necesitaba el apoyo de la CEDA para poder gobernar, pero decidieron empezar un gobierno sin ningun miembro de la CEDA hasta el año siguiente donde se unieron creo que fueron 3 diputados, mientras tanto la CEDA influia en el gobierno del Lerroux y estos aceptaban ya que sin ellos no podian gobernar.
2º Te podria buscar mas ejemplos pero me da pereza y tengo sueño, creo que eres capaz de buscarlos tu solito y darte cuenta de que la CEDA si intento desbaratar la reforma educativa llevado a cabo por el primer gobierno de la republica
3º No se de donde te estas sacando que la CEDA es fascista ya que lo he negado en cada comentario, pero tu a tu bola.
Me baso en tus comentarios, lo que pasas y lo que miro por ahí. Has dicho que la izquierda les consideraba fascistas en #75
"La CEDA apoyó al gobierno desde el Parlamento" luego " los grupos de derecha reclamaban, una política de rectificación" entonces ya habla de otra gente.
#84 #84 arquel dijo: #82 4º Sotelo nunca tuvo relación con la CEDA (a decir verdad se llevaban mal ya que la CEDA era republicana y Sotelo monarquico) y que su asesinato en venganza fue de las cosas que empezo la guerra civil (No estoy de acuerdo de los asesinatos por venganza pero estas cosas pasan) ¿No me digas que Sotelo era monárquico? ¡Haaaala que descubrimiento...! Supuestamente los asesinatos se montaban por venganza, pero en sí encerraban más que eso. Quien más arriesgaba por su partido palmaba, así de claro.
#83 #83 virusestbonafemme dijo: #80 No eran ni fascistas como les llamaba la izquierda ni de izquierdas como podría creer Franco and company sino que tenían su propia movida de centro. Pero vamos, si no ponen ahí nada más concreto sobre la paralización de la educación... y no dicen que con Azaña y demás se cerraron centros católicos como recoge wikipedia u otros. Se ve un poco de que pie cojea la web... :/Franco nunca llamo a la CEDA de izquierdas, y el partido que era de centro era el radical de Lerroux, la CEDA si era de derechas. Lo del cierre de escuelas católicas por Azaña tuvo que ver con la reforma para conseguir una educación laica ya que se saco completamente la religión de la enseñanza publica.
Y lo siento pero me voy a dormir
#85 #85 natharyen dijo: #74 Querría que me explicaras cómo se hacían esas expropiaciones y si había alguna razón para paralizar obras y demás o es que les dio la gana por ideología.
Por cierto, he dado Historia y podré olvidar detalles, pero no estoy juzgando hechos pasados dentro de su contexto con mi visión actual. Yo no estoy justificando nada, lo cuál no significa que no lo comprenda. Tú, en cambio, justificas las cosas que se hicieron mal y no dices nada de lo que hizo la CEDA y por qué. Eso no es objetividad.Y ojo, algo más, utiliza sus fuentes pero otras no e ignora hechos irrefutables como que la izquierda republicana cerró colegios de meapilas y un largo etc. Que si ellos se gestionan y se pagan el colegio tienen derecho a ellos y si son colegios de la beneficencia (que había gente que enseñaba por caridad) también.
Aparte, también había algaradas en la república en la que se quemaban iglesias y un largo etc. pero eso ya es cambiar de tema... para que se vea la tolerancia y que la izquierda no aplastaba ninguna revuelta ni acto vandálico de la gente.
#86 #86 virusestbonafemme dijo: #82 Me baso en tus comentarios, lo que pasas y lo que miro por ahí. Has dicho que la izquierda les consideraba fascistas en #75
"La CEDA apoyó al gobierno desde el Parlamento" luego " los grupos de derecha reclamaban, una política de rectificación" entonces ya habla de otra gente.
#84 ¿No me digas que Sotelo era monárquico? ¡Haaaala que descubrimiento...! Supuestamente los asesinatos se montaban por venganza, pero en sí encerraban más que eso. Quien más arriesgaba por su partido palmaba, así de claro.He dicho que la izquierda los consideraba fascistas pero en ningún momento he dicho que lo fueran (A ver si leemos un poco mejor)
#82 #82 arquel dijo: #81 1º Lerroux necesitaba el apoyo de la CEDA para poder gobernar, pero decidieron empezar un gobierno sin ningun miembro de la CEDA hasta el año siguiente donde se unieron creo que fueron 3 diputados, mientras tanto la CEDA influia en el gobierno del Lerroux y estos aceptaban ya que sin ellos no podian gobernar.
2º Te podria buscar mas ejemplos pero me da pereza y tengo sueño, creo que eres capaz de buscarlos tu solito y darte cuenta de que la CEDA si intento desbaratar la reforma educativa llevado a cabo por el primer gobierno de la republica
3º No se de donde te estas sacando que la CEDA es fascista ya que lo he negado en cada comentario, pero tu a tu bola.
Error. Si hubiese sido así, la CEDA no habría abandonado a Lerroux a su suerte, ya que como dices "eran los que movían los hilos". De ahí se deduce que no, no movían los hilos o al menos no como tú quieres dar a entender. Por otra parte, la CEDA hizo cosas para contrarrestar el clima que causaron medidas anteriores (y que no eran precisamente buenas, y menos afectando al ejército), como fue reabrir las academias que se habían cerrado por el problema macrocefalico en el ejército. También está lo que ya se ha dicho de que no era una educación "laica" y "neutra" xd es que es la leche. Pero vaya, que el caso es justificar unas cosas (y maquillarlas) mientras las otras se toman tal cual y no se miran en su contexto. Lo dicho: objetividad al canto.
#87 #87 arquel dijo: #83 Franco nunca llamo a la CEDA de izquierdas, y el partido que era de centro era el radical de Lerroux, la CEDA si era de derechas. Lo del cierre de escuelas católicas por Azaña tuvo que ver con la reforma para conseguir una educación laica ya que se saco completamente la religión de la enseñanza publica.
Y lo siento pero me voy a dormirNo he dicho QUE TU HAYAS DICHO, lee por dios, he dicho que FRANCO PODRÍA CREER que eran rojillos o lo que fuera aunque tuvieran su movida de centro. Lerroux era de centro-derecha. Y aunque tú quieras una educación laica, si alguien quiere una religiosa y se la paga, tiene derecho a ella... pero como tenían en mente de una forma tan fanática con acabar con la religión igual que Franco con los rojos cerraron lo que pillaron por delante.
#90 #90 natharyen dijo: #82 Error. Si hubiese sido así, la CEDA no habría abandonado a Lerroux a su suerte, ya que como dices "eran los que movían los hilos". De ahí se deduce que no, no movían los hilos o al menos no como tú quieres dar a entender. Por otra parte, la CEDA hizo cosas para contrarrestar el clima que causaron medidas anteriores (y que no eran precisamente buenas, y menos afectando al ejército), como fue reabrir las academias que se habían cerrado por el problema macrocefalico en el ejército. También está lo que ya se ha dicho de que no era una educación "laica" y "neutra" xd es que es la leche. Pero vaya, que el caso es justificar unas cosas (y maquillarlas) mientras las otras se toman tal cual y no se miran en su contexto. Lo dicho: objetividad al canto.Si lo hubieran hecho, ya que seguir con Lerroux les causaba problemas (Como obviamente vemos en 1936 cuando perdieron las elecciones). El partido radical de Lerroux era el que daba la cara al publico pero necesitaban el apoyo de la CEDA para poder gobernar.
En fin. Me despido repitiendo exactamente lo que he dicho antes: cuando la Izquierda gobierna, los demás deben callar; cuando es la Derecha quien lo hace (también salida de las urnas, no de un Golpe de Estado)... impidamos que lo haga.
#88 #88 virusestbonafemme dijo: #85 Y ojo, algo más, utiliza sus fuentes pero otras no e ignora hechos irrefutables como que la izquierda republicana cerró colegios de meapilas y un largo etc. Que si ellos se gestionan y se pagan el colegio tienen derecho a ellos y si son colegios de la beneficencia (que había gente que enseñaba por caridad) también.
Aparte, también había algaradas en la república en la que se quemaban iglesias y un largo etc. pero eso ya es cambiar de tema... para que se vea la tolerancia y que la izquierda no aplastaba ninguna revuelta ni acto vandálico de la gente.No entiendes lo que quería conseguir la república, querían una educación laica sin ningun tipo de influencia religiosa sea la que sea, si quieres educar a tus hijos en la religion puedes hacerlo en casa o yendo a las iglesias por la tarde. Segundo, lo de la quema de conventos (Aunque no sea correcto) fue debido a toda la represion que tuvieron que sufrir las clases bajas por la iglesia, cuando tuvieron oportunidad se vengaron ¿Les culparias tu de querer vengarse de aquellos que los hicieron sufrir)
#91 #91 virusestbonafemme dijo: #87 No he dicho QUE TU HAYAS DICHO, lee por dios, he dicho que FRANCO PODRÍA CREER que eran rojillos o lo que fuera aunque tuvieran su movida de centro. Lerroux era de centro-derecha. Y aunque tú quieras una educación laica, si alguien quiere una religiosa y se la paga, tiene derecho a ella... pero como tenían en mente de una forma tan fanática con acabar con la religión igual que Franco con los rojos cerraron lo que pillaron por delante.Por cierto otro error, la CEDA apoyo el golpe de estado llevado a cabo por Franco, quizas deberias ser tu el que lea mas libros de historia.
#95 #95 arquel dijo: #91 Por cierto otro error, la CEDA apoyo el golpe de estado llevado a cabo por Franco, quizas deberias ser tu el que lea mas libros de historia.¿Y qué que apoyara el golpe? Eran de CENTRO, mira sino #96
Deberías tu de leer diferentes fuentes y contrastarlas.
#93 #93 natharyen dijo: En fin. Me despido repitiendo exactamente lo que he dicho antes: cuando la Izquierda gobierna, los demás deben callar; cuando es la Derecha quien lo hace (también salida de las urnas, no de un Golpe de Estado)... impidamos que lo haga.Toda la razón, ¿y sabes qué es lo mejor? Que la gente que va de tolerante y de que da libertades son los más intolerantes.
#97 #97 virusestbonafemme dijo: #95 ¿Y qué que apoyara el golpe? Eran de CENTRO, mira sino #96
Deberías tu de leer diferentes fuentes y contrastarlas.
#93 Toda la razón, ¿y sabes qué es lo mejor? Que la gente que va de tolerante y de que da libertades son los más intolerantes.¿Estas confundiendo el partido radical con la CEDA? Porque no eran lo mismo, la CEDA era de derechas y el radical era de centro derecha (Que tras un pequeño problema de corrupción y tal se vio en problemas)
#98 #98 arquel dijo: #97 ¿Estas confundiendo el partido radical con la CEDA? Porque no eran lo mismo, la CEDA era de derechas y el radical era de centro derecha (Que tras un pequeño problema de corrupción y tal se vio en problemas)¿Has leído lo del partido radical? ¿Quien era su presi? Dime.
#99 #99 virusestbonafemme dijo: #98 ¿Has leído lo del partido radical? ¿Quien era su presi? Dime.Su presidente Alejando Lerroux (Por eso se llama el partido radical de Lerroux, fascinante como funcionan las cosas) Eso no quita que sean de centro derecha y que sea un partido diferente a la CEDA
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