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#148 #148 MorganaLeFay dijo: #144 Lo siento, yo sí que finalizo mi intervención. Parecías un interlocutor válido, pero con este último comentario no solo has demostrado no serlo, sino que te has desautorizado por completo. No debato con perdonavidas.
Y no, no me has respondido a un solo matiz. Has repetido una y otra vez el mismo argumento, lo siento, me aburres.Es que hay que ser petarda, en serio. Si estabas buscando lo que estabas buscando, y encima te has equivocado de lleno por tirarte de cabeza. Menuda demagoga estás tu hecha. No sé cómo no se me ha ocurrido hacer como tú y demagógicamente tildarte de pro-etarra (oh, wait, ¡que capto la diferencia entre el pensamiento propio y el punto de vista de alguien en un caso ejemplificado!)
Lo mejor es que si respondes será raro que no vayas de victimista altanera por lo que te he soltado (por lo que tú me has soltado) o, peor, de petarda sin más.
#196 #196 natharyen dijo: #195 Querría veros a todos teniendo a un Hitler encerrado y con seguidores de sobra para volver a liarla, sin arrepentirse, sin pedir perdón (ni de verdad ni fingiendo), y que no sólo está atendido, sino que por padecer cáncer terminal pueda salir al año (porque me parece que lo del cáncer para salir no tiene nada que ver con el tiempo que ya lleve) de haber entrado.
Ese argumento es inválido. Apelas a sentimientos, a emociones, no a la simple y llana razón. Si un jurado o un juez, en un caso de violación, empatiza con la familia o con la víctima, e impone la pena máxima posible "legal" o ilegal, aunque ésta no corresponda a la realidad del crímen cometido, ése juez no está actuando de forma correcta y no sabe hacer su trabajo. NO SIRVE COMO JUEZ. Tu argumento es el mismo. Si a mi hija la violan y la matan, y yo me encuentro con el violador, seguramente intentaré matarlo. Pero yo no soy juez, yo no imparto justicia, y lo que yo estaría haciendo sería ilegal y, en caso de conseguirlo, debería ser juzgado como homicida.
#201 #201 hchinasky dijo: #198 Te equivocas. Los nazis (odiarás el ejemplo) no hacían un test de ADN... buscaron características físicas de los grupos odiados... por ejemplo, en los judíos la nariz. Oye, no iban tras judios, iban tras narices sospechosas. Creas una norma en la que sólo se verá afectado un colectivo, y además la creas deliberadamente. Y dentro de la Doctrina Parot no está sólo eso... el hecho de que por pertenecer a ETA te encarcelen lejos de tu comunidad autónoma, es terrorismo. La familia no tiene la culpa, y son los que lo van a sufrir. Pero supongo que a ti te dará igual, tu eres de los buenos, seguro que te haces pajas con la AVT...Alejarlos de su comunidad sí lo veo como un castigo innecesario (aunque claro está que los llevan a cárceles de mayor seguridad), pero ya te digo que (por muy específica que llegue a ser con ellos la doctrina Parot), lo que no tiene sentido es que alguien de 20 años (por ejemplo) que acumula penas que suman 3000 años salga en 20 años y encima sin un sólo ápice de remordimiento. Es que estamos locos para pensar que tiene sentido lo contrario? En serio, es que me asombra sobremanera.
Por cierto, bájate de esa última parte porque sobra bastante. Me baso en razonamientos y a lo sumo utilizo esas cosas para comparar apelando al sentido común a ver si así. Yo ya lo he dicho, pero lo repito: no comento lo que me interesa y callo lo que no.
#204 #204 hchinasky dijo: #196 Ese argumento es inválido. Apelas a sentimientos, a emociones, no a la simple y llana razón. Si un jurado o un juez, en un caso de violación, empatiza con la familia o con la víctima, e impone la pena máxima posible "legal" o ilegal, aunque ésta no corresponda a la realidad del crímen cometido, ése juez no está actuando de forma correcta y no sabe hacer su trabajo. NO SIRVE COMO JUEZ. Tu argumento es el mismo. Si a mi hija la violan y la matan, y yo me encuentro con el violador, seguramente intentaré matarlo. Pero yo no soy juez, yo no imparto justicia, y lo que yo estaría haciendo sería ilegal y, en caso de conseguirlo, debería ser juzgado como homicida.Eso no es un argumento si es que lo has entendido así. Eso es una reflexión propia porque muchos que dicen lo que dicen defendiendo al pobre Josu Uribetxeberría luego no serían coherentes con sus propias ideas en otro caso. Ese comentario sé que es inválido como argumento, porque no es un argumento para esto.
Pero eh, que yo no fui quien dijo (por cierto) lo de la doctrina Parot, sino un tribunal. Jueces y esas cosas, no la asociación.
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#207 #207 natharyen dijo: #199 Yo no he cometido ningún crimen por utilizar la libertad de expresión ni me estoy inventando las leyes. Hay un procedimiento que además de legal es de justicia (la pena que se han ganado no son los 30 años, sino los 3000 o los que tengan, por lo que reducir los máximos que pueden estar no tiene sentido alguno), y si no resultase legal y se excarcelara a los señoritos terroristas, lucharía porque se convirtiera en ley.Lo de estar lejos de sus familias es lo que no acepto de lo que hay, pero si los familiares los defienden están justificando sus acciones, por lo que tampoco son santos.
Y ya sé eso de la doble visión, pero no tengo nada decir si con ello tratas de justificar la violencia en un lado o en el otro.
#211 #211 natharyen dijo: #207 Lo de estar lejos de sus familias es lo que no acepto de lo que hay, pero si los familiares los defienden están justificando sus acciones, por lo que tampoco son santos.
Y ya sé eso de la doble visión, pero no tengo nada decir si con ello tratas de justificar la violencia en un lado o en el otro.
Hace varios comentarios estaba diciendo que el PP ha hecho más que ETA, ha reconocido (aunque haya pegas de varios tipos) que el Franquismo fue un error y los mismos que lucharon en la guerra y vencieron, acabaron tolerando la vuelta del comunismo y la descomposición de lo que habían creado. Los de ETA no saben ni fingir que se arrepienten cuando están derrotados. (Y de aquí la buena señorita morgana me habrá tachado de facha, supongo, lo cual es estúpido cuando no estoy diciendo que sea mi opinión, sino la otra realidad que se ve en otro campo)
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#210 #210 hchinasky dijo: #207 Al Sr. Otegi lo encarcelaron por decir algo del Rey. Por decirlo, eh. Tu has abogado por la muerte o por la práctica de acciones de terrorismo de Estado hacia ése colectivo. Si la justicia española fuera coherente, tu también serias encarcelada (y posteriormente, gracias al tribunal de estrasburgo recibirias una indemnización). #205 El caso es, cualquier otra acción delictiva raramente sumará tantos años, aunque si que pase de los centenares), pero en éstos la reducción de condena, se hayan arrepentido o no, hayan sido "reformados" o no se aplica de todos modos. A los de ETA no, porqué son de ETA? Justicia de pandereta y terrorismo de estado.1) No abogo por la muerte. Que yo sepa nadie va a matarlo, sino que cumplirá la pena en prisión y se le tratará y tal, porque tiene cáncer y eso. ¿Yo he dicho que se le mate?
2) Lo que se tiene que hacer es luchar porque todos cumplan su condena (y si rebajan por conducta, trabajos y tal, que se rebaje de las penas individuales y no del máximo de años), no hacer que los que sí cumplen por lo que hacen se beneficien de lo que hacen los demás. Es como si dices que ya que hay corruptos que acaban impunes, hagamos que el resto quede también sin tocar. ¿¿??
3) El señor Otegi hizo algo más a parte de "decir" algo del rey (yo es que eso no lo sé), pero lo que sí creo recordar es que se dio a la fuga... ¿o igual ese fue De Juana Chaos?
#214 #214 hchinasky dijo: #212 Yo no he hablado del PP, fíjate bien con quien hablas. Pero sí que es cierto, y esto sí que lo he dicho, que no veo coherente ni pertinente que un bando (sí, bando, aquí hay bandos) se arrepienta y tenga que pedir perdón, y el otro se vaya de rositas.
Por cierto, si yo fuera terrorista, mi familia, por muy en contra que estuvieran del terrorismo, me vendrian a ver a la cárcel. Soy su hijo, por muy terrorista que sea sigo siendo su hijo. El amor de una madre a un hijo no es racional... y atacan ahí. Al Estado le da igual la ideología de la família... lo que hacen es perpetuar el odio.Ya sé que no eres tú. Es información relevante. Que salga la otra es algo meramente circunstancial (y para mostrar también lo rápido que la gente cae en la malinterpretación sobre todo cuando la busca).
Y me gustaría que me explicaras eso de los bandos. ¿Qué bandos? ¿El que ataca es un bando y el que se defiende es otro? ¿Los vascos son un bando y los no vascos otro? ¿Los vascos no independentistas son un bando y el resto de españoles otro? Salvo en el caso de los GAL, me gustaría que me aclararas lo malo de cada bando.
#213 #213 hchinasky dijo: #209 Y una vez cumples tu condena (con la reducción pertinente y legal), si eres miembro de ETA, según tu, no puedes salir de la cárcel, porqué perpetraras acciones terroristas. Por cierto, no se si debes tener amigos vascuences... yo tengo conocidos que han estado un par de años en cárceles de las españas por asistir a una manifestación en pro del euskera. Ni Kale Borroka ni quemar contenedores (que en el País Basco se considera terrorismo, en Barcelona no), ni nada relacionado con ETA. Estas defendiendo ése sistema y ésas prácticas. Otra vez, terrorismo de Estado.Me estoy cansando de los prejuicios, lo siento. Igual es que me he explicado mal, pero cuándo he dicho yo que no puedan salir al cumplir la condena? Ô.o Ilumíname.
#215 #215 natharyen dijo: #210 1) No abogo por la muerte. Que yo sepa nadie va a matarlo, sino que cumplirá la pena en prisión y se le tratará y tal, porque tiene cáncer y eso. ¿Yo he dicho que se le mate?
2) Lo que se tiene que hacer es luchar porque todos cumplan su condena (y si rebajan por conducta, trabajos y tal, que se rebaje de las penas individuales y no del máximo de años), no hacer que los que sí cumplen por lo que hacen se beneficien de lo que hacen los demás. Es como si dices que ya que hay corruptos que acaban impunes, hagamos que el resto quede también sin tocar. ¿¿??
3) El señor Otegi hizo algo más a parte de "decir" algo del rey (yo es que eso no lo sé), pero lo que sí creo recordar es que se dio a la fuga... ¿o igual ese fue De Juana Chaos?No, tu estas defendiendo un trato diferenciado que no se ajusta a la legalidad real. Que se debería luchar para que todos (cualquier preso por el motivo que sea) cumplieran la pena máxima rebajada a partir de los años impuestos... bueno, discrepo de todos modos. Ten en cuenta que lo tuyo es un juicio de valor, no de hecho. Es como si yo digo que las cárceles deberían ser verdes.
Otegi fue juzgado y encarcelado por desear cosas al Rey. Encarcelado, repito. Injurias al rey es un "delito" o una falta, pero no va acompañada de cárcel. Y ése es el motivo por el cual el tribunal de Estrasburgo falló a favor de él. El Sr. Otegi también ha hecho otras cosas, y eso nadie lo niega.
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#218 #218 hchinasky dijo: #216 Has dicho que no te parece bien que salga cno condena reducida (que debería, como preso que es) a los veinte años sin arrepentirse, porqué peude entrenar a terroristas. Básicamente.
Los dos bandos son muy sencillos, y normalmente cuando hay terrorismo, suele haber, como mínimo estos dos bandos: el grupo armado terrorista/freedom fighters y el otro es el Estado. No te equivoques, ETA no lucha contra la ciudadanía española, eso son los medios de comunicación que así lo venden. Luchan contra el Estado español, que es el que no permite la independencia de su nación, que es el objetivo que ellos persiguen actualmente. Los ves? Dos bandos. Y el Estado no es un santo. Repito: terrorismo de Estado.Es que su pena reducida no es la pena que le corresponde, porque se le acumulan (si a una persona le meten 3000 años de cárcel, dudo que sea por gusto y lejos de la legalidad, por lo que es de lógica que pueda más la reducción sobre el total que sobre la pena máxima de 30).
Con todo y con eso, hay mucha gente que pediría cadena perpetua para casos de terroristas, pederastas, violadores, asesinos en serie, etc. Me limito a coger la ley que tenemos y esperar que no vuelvan a las andadas aunque no se arrepientan a los 30 años de cárcel, a riesgo de poder poner una bomba en x sitio o entrenar a otra generación de fanáticos. Te recuerdo que hay casi un centenar de terroristas sujetos a la doctrina Parot.
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#187 #187 natharyen dijo: #146 A ti se te ha visto el plumero desde el principio, querida, que no haces más que jugar la baza del "si unos no cumplen, los otros tampoco", y que precisamente por esa regla no haces más que el justificar el "si unos roban, ¿los otros por qué no?", y con lo de que todos han sido niños... sencillamente: bravo.
Si un niño ha visto morir a su padre a manos de los etarras, justificas que en el futuro coja a uno, lo torture y luego lo mate de la forma más horrible que se le ocurra para aliviar su sed de venganza, y termine por no cumplir la pena que se merece por lo que ha hecho. Sencillamente: bravo. Y también animas a las víctimas a tomarse la ley por su mano.Yo no he dicho "si unos no cumplen, otros tampoco". Yo he dicho que la ley debe ser la misma para todos. Si aquel que ha matado a su mujer de una paliza tiene derecho a ser excarcelado ante una enfermedad terminal, alguien que no tiene delito de sangre alguno debería tener el mismo o más. Tú eres quien está diferenciando los derechos de las personas en base a sus ideas, que no sus delitos, y tú eres quien está justificando la venganza al negar a esas personas los mismos derechos que a cualquier otro preso.
Lo de que ha sido niño no tiene nada que ver con toda la película que te has montado. Pretendía decir que son personas como las demás, no sé de donde sacas la película de la venganza, que es algo que solo tú estás justificando aquí.
#221 #221 natharyen dijo: #218 Es que su pena reducida no es la pena que le corresponde, porque se le acumulan (si a una persona le meten 3000 años de cárcel, dudo que sea por gusto y lejos de la legalidad, por lo que es de lógica que pueda más la reducción sobre el total que sobre la pena máxima de 30).
Con todo y con eso, hay mucha gente que pediría cadena perpetua para casos de terroristas, pederastas, violadores, asesinos en serie, etc. Me limito a coger la ley que tenemos y esperar que no vuelvan a las andadas aunque no se arrepientan a los 30 años de cárcel, a riesgo de poder poner una bomba en x sitio o entrenar a otra generación de fanáticos. Te recuerdo que hay casi un centenar de terroristas sujetos a la doctrina Parot.Sigues pidiendo que se realice una cosa que solo se hace hacía un determinado colectivo, no hacia toda la población carcelaria.
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Repito por última vez para todos: no busco castigar a un colectivo más que a otros, sino hacer que todos cumplan por igual con lo que la ley estipula (y la doctrina Parot es una interpretación razonable y de justicio y la han puesto en marcha jueces, no víctimas de la asociación), por lo que critico que los demás encarcelados salgan a los 10 años o los 20 mientras los otros a los 30.
No tratéis de poner en mi boca cosas que no digo, porque si hablo del tema de los terroristas es porque estamos en este tema, y si hablamos del tema de adolescentes asesinos que van al reformatorio y cumplen una mierda y a los pocos días cumplen 18 años y tal, me entrarán los demonios y tiraré el ordenador por el balcón.
#222 #222 hchinasky dijo: Ah, y me voy a dormir, que algunos mañana por la mañana tenemos que madrugar para levantar la economía de un Estado en el que no nos mola mucho vivir, pero que no nos queda mucho remedio ahora mismo. Mañana seguiré mriando a ver qué acto terrorista justifica el lado de los "buenos" y españoles.Espero que el comentario no sea un intento de ofensa.
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#228 #228 MorganaLeFay dijo: #190 Mira, redactas fatal. En serio, entre que no sabes citar y te sacas cosas de la manga que no vienen a cuento, me está costando una vida entender tus mensajes. Relájate, que se te nota nervioso, y a ver si puedes redactar con coherencia.
Al lío
Me resulta difícil entender la postura de quien defiende que asesinos se vayan de rositas por ganar una guerra y al mismo tiempo desea la muerte de terroristas por tener una ideología diferente a la suya. A eso se le llama doble moral. Si el asesino es de derechas, es un libertador. Si es de izquierdas, un terrorista. Entonces no te sorprendas de que otros consideren al terrorista un libertador que está librando una guerra por su libertadLa segunda parte de tu comentario demuestra que, efectivamente, has entendido lo que has querido (y lo de nervioso ya es que lo parte xd).
#229 #229 MorganaLeFay dijo: #226 Te sigo notando nervioso. Ya has caído varias veces en el insulto. Se te ve sin argumentos. Fallo mío por entrar de nuevo al trapo, pero lo siento, no debato con gente que utiliza en insulto como argumento. Y sí, me hace sentir superior no necesitar caer tan bajo para mantener un debate. Que te vaya bonito. Pues ale con viento fresco.
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#230 #230 natharyen dijo: Repito por última vez para todos: no busco castigar a un colectivo más que a otros, sino hacer que todos cumplan por igual con lo que la ley estipula (y la doctrina Parot es una interpretación razonable y de justicio y la han puesto en marcha jueces, no víctimas de la asociación), por lo que critico que los demás encarcelados salgan a los 10 años o los 20 mientras los otros a los 30.
No tratéis de poner en mi boca cosas que no digo, porque si hablo del tema de los terroristas es porque estamos en este tema, y si hablamos del tema de adolescentes asesinos que van al reformatorio y cumplen una mierda y a los pocos días cumplen 18 años y tal, me entrarán los demonios y tiraré el ordenador por el balcón.
#222 Espero que el comentario no sea un intento de ofensa.Pues si la ley estipula que un enfermo terminal tiene derecho a ser excarcelado, habla claro de una ver por todas: estás o no estás a favor de que Uribetxeberria salga de la carcel para morir junto a su familia? Solo sí o no.
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#234 #234 MorganaLeFay dijo: #230 Pues si la ley estipula que un enfermo terminal tiene derecho a ser excarcelado, habla claro de una ver por todas: estás o no estás a favor de que Uribetxeberria salga de la carcel para morir junto a su familia? Solo sí o no.Ya que tienes tanta imaginación para tacharme de facha, de tener doble moral o de lo que te sale de las narices en función de tu estado de ánimo, no voy a ofrecerme como maniquí para que me pongas el traje que ya tienes preparado. Ya he aprendido de sobra (aunque lo suponía de hace tiempo) que a ti no debería darte ni los buenos días porque eres capaz de interpretar que estoy haciendo apología de la represión de lenguas cooficiales, del nazismo, del creacionismo y demás cosas varias. Lo siento.
#236 #236 natharyen dijo: #234 Ya que tienes tanta imaginación para tacharme de facha, de tener doble moral o de lo que te sale de las narices en función de tu estado de ánimo, no voy a ofrecerme como maniquí para que me pongas el traje que ya tienes preparado. Ya he aprendido de sobra (aunque lo suponía de hace tiempo) que a ti no debería darte ni los buenos días porque eres capaz de interpretar que estoy haciendo apología de la represión de lenguas cooficiales, del nazismo, del creacionismo y demás cosas varias. Lo siento.En tus comentarios has insistido repetidas veces en que los terroristas no son presos como los demás y no se deben tratar como tales. Ahora vienes con el cuento de "hacer que todos cumplan por igual con lo que la ley estipula". Aprende a ser coherente en los debates y no culpes a los demás de tus propios deslices y/o mala expresión.
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#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tywin Lannister for president
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#141 #141 nocho14 dijo: #135 Desconozco particularmente la situación actual de ETA porque creo que esa información la tienen unos pocos. Ahora bien, si algo ha traído el final de la Guerra Fría es la "democratización" de las formas de asesinar. No se necesitan grandes medios económicos, ni humanos para para poner una bombra y mandar todo a "tomar por culo". Teniendo en cuenta esto, considero la negociación entre ambas partes necesaria. Si no hay violencia es precisamente porque no se les deja actuar, porque encuentran sus zulos y los cazan mientras se mueven, y esas cosas. Deja que correteen libres como conejillos y vas a ver tú qué buen huevo de pascua te dejan en la puerta de tu casa.
#147 #147 nocho14 dijo: #145 La cuestión es que según el Constitucional cumplía los requisitos de los que hablas, por lo tanto, considero innecesaria exigir su ilegalización cuando no ha aparecido ningún indicio nuevo que permita analizar de nuevo la cuestión. Lo dices como si no hubiese indicios, como si esa hubiese sido la decisión desde el principio y la decisión de todos sin lugar a dudas, sin sentencias anteriores, y demás. Respetaré la decisión, pero no quiere decir que no acaben ilegalizados.
Por cierto: a todos los que os llenáis la boca diciendo que a los etarras se les está tratando de forma diferente y cumplen penas más duras por su ideología, parece que no queréis entender que son terroristas, no afiliados al partido Falange Española o Amanecer Dorado (de Grecia).
Una cosa es la ideología, y otra muy distinta son los medios que escoges para extenderla y hacerla efectiva. Es sustancialmente distinto.
Y yo no me creo lo de los encarcelados por irse de manifestación, así que haríais bien en poner fuentes.
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#197 #197 natharyen dijo: #179 Viendo tus comentarios se nota tu visión tan "objetiva" del asunto o cualquiera parecido, pero basta con mirar un poquito en internet para ver todas las trampas que hacen para inflar la estadística de los que hacen huelga.
#172 Nadie va a matarlo Ô.o que yo sepa morirá por causas naturales y mientras se le atiende como enfermo de cáncer que es. Eso es matarlo? Ô.o ya veo, ya veo, ya... coherencia.
#174 Te remito a lo respondido en #193 #195 #196
#176 Te ruego que me informes, porque no veo que la mayoría no sea así (ya sé que he generalizado, pero tómalo como que encierren a los pro-etarras exclusivamente)Descuida, con Hitler pediría lo mismo: que se cumpla la ley.
Respecto al acercamiento de presos, a quien penalizas así es a la familia. Y la familia no tiene culpa de lo que haga su hermano (por ejemplo) y sin embargo si lo quieren ver (como a mí me parece lógico que quieran hacer) tienen que recorrerse quilómetros y quilómetros. Es una locura.
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