Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#36 #36 berkelio90 dijo: #35
2- Los aliados fueron mas o menos laxos con Alemania por unas cuantas razones:
1- Aliado contra la Unión Soviética
2- Lazos culturales. Esto no se dió por ejemplo, con Japón
3- Evitar una nueva guerra en Europa, salir cuanto antes de la situación de guerra y volver a la paz
3- La primera guerra mundial comenzó, cuando unos nacionalistas serbios asesinaron al archiduque Francisco I, heredero del trono Austro-Hungaro. Austria-Hungría dió un ultimatum a Serbia. Debido a las alianzas e intereses de los demás paíse, acabó derivando en una guerra.
De nada.Eso es como decir que la crisis española actual es culpa de franco
#37 #37 hola_caracola dijo: #36 Eso es como decir que la crisis española actual es culpa de franco
No se a que te refieres, pero por lo general, todo estaba intercalado y derivado. La história siempre se repite.
Especifícamelo porfa
#46.#46 ka0s88 dijo: #8 y quién controla a los vigilantes? proque para mí la URSS y USA son mil veces más asesinos que los alemanes. De hecho para mí los alemanes tenían toda la razón del mundo en sus quejas. Porque no es normal que arrastrasen una situación penosa de la primera guerra mundial, en la cual no fueron los primeros beligerantes, luego se metieran en la segunda para defenderse de las canalladas del tratado de versalles, y encima sigamos viéndoles como los malos. Ellos sólo luchan por lo que es suyo. Si ahora tienen que recurrir a la extorsión y la coacción para lograrlo, nos jodemos. Ya que los otros acudieron a la fuerza bruta y nadie se lo impidió. Vuelve para tu casa anda.
#47 #47 keelo dijo: #46. Vuelve para tu casa anda. acaso es mentira¿?
Yo pensaba que en el 53 Grecia perdonó la mitad de su deuda a Alemania.
No sé, a lo mejor me equivoco.
#49 #49 Un_hueco_de_luz dijo: #46 Lo que defendían puede ser muy bueno y muy ético, todo lo que quieras. Pero las formas, matando miles de judíos y demás, colonizando países anexos a ellos, etc. Creo que es motivo suficiente para que paguen por lo que estaban haciendo. ¿O acaso vas a decir que son inocentes de esto también? porque vamos, me parece muy hipócrita lo que has dicho. Me acaba de sonar a la frase de maquiavelo, la de "el fin justifica los medios" y no perdona.perdona, pero los "países anexos" a ellos, lo hicieron por propia voluntad. Que nadie habla de que fueron los propios austríacos los que derribaron las fronteras. Los sudetes hicieron una votación y ganó la anexión mayoritariamente. Por cierto, el fin SIEMPRE justifica los medios. Aún así, Maquiavelo nunca dijo "el fin justifica los medios" sino que eso es una opinión vertida por un periodista que se tornó en "verdad absoluta". Pero infórmate bien de donde viene esa frase. Porque me viene bien que tú mism@ pongas un error historiográfico tan burdo fruto de la manipulación. Quizá así te ayude a entender que otras partes de la historia también están manipuladas.
#54 #54 ka0s88 dijo: #49 perdona, pero los "países anexos" a ellos, lo hicieron por propia voluntad. Que nadie habla de que fueron los propios austríacos los que derribaron las fronteras. Los sudetes hicieron una votación y ganó la anexión mayoritariamente. Por cierto, el fin SIEMPRE justifica los medios. Aún así, Maquiavelo nunca dijo "el fin justifica los medios" sino que eso es una opinión vertida por un periodista que se tornó en "verdad absoluta". Pero infórmate bien de donde viene esa frase. Porque me viene bien que tú mism@ pongas un error historiográfico tan burdo fruto de la manipulación. Quizá así te ayude a entender que otras partes de la historia también están manipuladas.Y te diré más. El periodista sacó esa versión de otro libro. No recuerdo en qué obra es. Si es en el conde de Montecristo donde dicen: "dicen que el Príncipe de Maquiavelo es un buen libro... pero dicen que comentado por Napoleón es mejor". Ya que fue verdaderamente Napoléon quien anotó y comentó el libro de Maquiavelo. Como ves, no todo lo que crees a pies juntillas es cierto. Y si el origen de una frase está tan erróneamente convencido en la sociedad, otros aspectos más graves, ocultarán verdades más graves aún. Por lo tanto, sí, yo exculpo totalmente a los alemanes de la guerra mundial, porque sólo se defendieron de unos ataques previos que en ningún momento buscaron.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que polonia no hubiese ahogado a la Prusia Oriental. Antes de pensar que los alemanes invadieron polonia por gusto, infórmate sobre el corredor polaco. Verdadero Casus Belli de la 2GM
#20 #20 Diezila dijo: Sencillamente Alemania se endeudó durante los años 30 con Francia, Gran Bretaña y USA para salir de la depresión. Luego les declaró la guerra para no tener que devolver el dinero. Cuando perdió la guerra, USA entendió que no se podía pedir compensaciones a un país deshecho porque no tenía con qué pagar. Al revés, se puso en práctica el Plan Marshall y se les dió dinero para la reconstrucción para evitar la expansión del comunismo por Europa occidental. que en los años 30 qué? Si Hitler tenía un país que se autoabastecía. Exportaban 10 veces más de lo que importaban (datos económicos de la historia de la siderurgia alemana, nada de datos inventados). Los alemanes en 3 años se iban de vacaciones, en el 36 (la primera vez que a Ibiza se le llamó la "colonia alemana" por un rotativo español. No creáis las milongas de los vencedores. Por cierto es de estados unidos como perdona vidas me ha conmovido. Fueron los mismos que se dejaron atacar en Pearl Harbor para poder incumplir sus propias leyes de Neutralidad xD
Tu eres el unico liStillo que quiere el cuarto reich como communista, verdad?
#55 #55 ka0s88 dijo: #54 Y te diré más. El periodista sacó esa versión de otro libro. No recuerdo en qué obra es. Si es en el conde de Montecristo donde dicen: "dicen que el Príncipe de Maquiavelo es un buen libro... pero dicen que comentado por Napoleón es mejor". Ya que fue verdaderamente Napoléon quien anotó y comentó el libro de Maquiavelo. Como ves, no todo lo que crees a pies juntillas es cierto. Y si el origen de una frase está tan erróneamente convencido en la sociedad, otros aspectos más graves, ocultarán verdades más graves aún. Por lo tanto, sí, yo exculpo totalmente a los alemanes de la guerra mundial, porque sólo se defendieron de unos ataques previos que en ningún momento buscaron.no recuerdo en qué libro fue lo de la frase de Napoleón. Obviamente sí fue Napoleón quien anotó esa afirmación que luego usó el periodista. Tuve un pequeño fallo por culpa de las prisas, sorry.
#57 #57 ka0s88 dijo: #20 que en los años 30 qué? Si Hitler tenía un país que se autoabastecía. Exportaban 10 veces más de lo que importaban (datos económicos de la historia de la siderurgia alemana, nada de datos inventados). Los alemanes en 3 años se iban de vacaciones, en el 36 (la primera vez que a Ibiza se le llamó la "colonia alemana" por un rotativo español. No creáis las milongas de los vencedores. Por cierto es de estados unidos como perdona vidas me ha conmovido. Fueron los mismos que se dejaron atacar en Pearl Harbor para poder incumplir sus propias leyes de Neutralidad xD
Perdona, pero a Alemania le costó mas salir de la crisis de los años 30. Ni de coña un país que en el año 32 tenía un 60% de paro. Aunque no te niego que Hitler reconstruyese Alemania. Eso lo hizo bien. Alemania mas o menos salió de la crisis en el año 38 o 39.
#61 #61 berkelio90 dijo: #57
Perdona, pero a Alemania le costó mas salir de la crisis de los años 30. Ni de coña un país que en el año 32 tenía un 60% de paro. Aunque no te niego que Hitler reconstruyese Alemania. Eso lo hizo bien. Alemania mas o menos salió de la crisis en el año 38 o 39.
Y eso de que EEUU se dejó atacar...EEUU estaba realizando un embargo de petróleo a Japón. A pesar del poco petróleo que Japón obtenía de sus colonias, no era suficiente. Sabiendo que la industria japonesa era numericamente muy inferior a la americana, ellos querían atacar Pearl Harbour con la esperanza de acabar con la mayor parte de la marina estadounidense de un golpe. Los japoneses estaban deseperados por conseguir petróleo.
Pero el ataque fracasó, porque el mismo dia que los japoneses atacaron, gran parte de la flota que estaba allí estacionada había salido de maniobras. Como mucho fueron dañados los buques viejos, y aun así, tardaron poco en repararlos de nuevo.
#62 #62 berkelio90 dijo: #61
Y eso de que EEUU se dejó atacar...EEUU estaba realizando un embargo de petróleo a Japón. A pesar del poco petróleo que Japón obtenía de sus colonias, no era suficiente. Sabiendo que la industria japonesa era numericamente muy inferior a la americana, ellos querían atacar Pearl Harbour con la esperanza de acabar con la mayor parte de la marina estadounidense de un golpe. Los japoneses estaban deseperados por conseguir petróleo.
Pero el ataque fracasó, porque el mismo dia que los japoneses atacaron, gran parte de la flota que estaba allí estacionada había salido de maniobras. Como mucho fueron dañados los buques viejos, y aun así, tardaron poco en repararlos de nuevo.primero, claro que los buques mas nuevos salieron de maniobras y dejaron a los obsoletos tipo Arizona. Llenos además de población afroamericana. Pero infórmate bien. Los americanos habían descifrado el JN-25 desde mucho antes. Habían desviado el tráfico marítimo mercante hacia el estrecho de torres si no me equivoc (para dejar una autopista libre a la flota japonesa y que ningún mercante diese la voz de alarma, tenía que parecer todo muy fortuito). Segundo, los alemanes tenían sus leyes de neutralidad, lo cual impedía a Roosevelt meter mano en la contienda europea.
#62 #62 berkelio90 dijo: #61
Y eso de que EEUU se dejó atacar...EEUU estaba realizando un embargo de petróleo a Japón. A pesar del poco petróleo que Japón obtenía de sus colonias, no era suficiente. Sabiendo que la industria japonesa era numericamente muy inferior a la americana, ellos querían atacar Pearl Harbour con la esperanza de acabar con la mayor parte de la marina estadounidense de un golpe. Los japoneses estaban deseperados por conseguir petróleo.
Pero el ataque fracasó, porque el mismo dia que los japoneses atacaron, gran parte de la flota que estaba allí estacionada había salido de maniobras. Como mucho fueron dañados los buques viejos, y aun así, tardaron poco en repararlos de nuevo.Necesitaban que alguien les atacase y no les valían los barcos hundidos por los wolfs packs alemanes, pues enviaban suministros de guerra a Inglaterra y era justificable. Un ataque a traición, no. Y lo consiguieron. Solo que sin ser a traición.
Además hay muchas otras cosas, como por ejemplo el correo interceptado al embajador japonés donde le decían que pronto atacarían, que sería domingo, que esperarían a tener información etc pero que sería antes de acabar el año... Todo eso está desclasificado por la ley estadounidense de desclasificación de archivos. Pero pocos historiadores tienen ganas de meter la mano en la boca del lobo. Aún así tú mismo te puedes informar.
#61 #61 berkelio90 dijo: #57
Perdona, pero a Alemania le costó mas salir de la crisis de los años 30. Ni de coña un país que en el año 32 tenía un 60% de paro. Aunque no te niego que Hitler reconstruyese Alemania. Eso lo hizo bien. Alemania mas o menos salió de la crisis en el año 38 o 39.
Y dejo esto para el final porque aquí lamento comunicarte que yo desciendo de alemanes. Mi abuelo paterno era alemán, y no era un soldado ni espía ni nada. Era un simple ferretero alemán que se vino de vacaciones a España, y construyó aquí un taller después de finalizada la guerra civil (en la que no participó más que arreglando camiones a los rojos). Vino con apeñas 20 años (fíjate, ahora la gente con 30 no puede permitirse salir de vacaciones al extranjero, o emanciparse siquiera de casa de sus padres). Por tanto lo que yo te cuento te lo cuento de primera mano. De los relatos que han pasado de generación en generación.
#61 #61 berkelio90 dijo: #57
Perdona, pero a Alemania le costó mas salir de la crisis de los años 30. Ni de coña un país que en el año 32 tenía un 60% de paro. Aunque no te niego que Hitler reconstruyese Alemania. Eso lo hizo bien. Alemania mas o menos salió de la crisis en el año 38 o 39.
Además ya te puse datos que puedes buscar fácilmente. La siderurgia alemana alimentó media Europa más o menos. Si Alemania hubiera cerrado el grifo, hubiera sumido al resto de Europa en un mar de hambruna. Sin embargo eso también hubiera hecho que ellos se muriesen de hambre. Yo te digo que en 1930 los alemanes llevaban el dinero en carretillas, y en 1934 ya se compraban volkswagens y en 1936 salían de vacaciones.
Culpas a Alemania por las normas que le pusieron los países aliados. No deberías meterte con Francia, Inglaterra, etc.?
Además, yo veo una tontería que la generación actual alemana pague por la guerra que iniciaron sus abuelos y bisabuelos. Yo no voy a meterme más en este rollo, ya que me hincharán a negativos, pero si alguien tiene ganas de discutir, existe la opción del mensaje privado.
#67 #67 Un_hueco_de_luz dijo: #54 Osea me estás queriendo decir que Alemania en ningún momento conquistó los países anexos por abajo, y no intentó meterse en polonia que fue donde intervinieron. Venga hombre por favor.una anexión no es una conquista. Más aún si son los anexionados los que se quieren anexionar (repito, mírate algún documental de la BBC donde salen los austríacos tirando sus propias fronteras). Y segundo, antes de hablar de la guerra de Polonia que inició todo, infórmate sobre el corredor polaco y pregúntate si a ti te gustaría que te impidiesen llevar comida a X región de España sólo porque a unos gobiernos extranjeros se les pone por ahí. Os quejáis de que los alemanes nos dominan (este TQD como ejemplo claro) y sin embargo obviais el casus belli más importante de la invasión polaca, la estrangulación de la Prusia Oriental.
#67 #67 Un_hueco_de_luz dijo: #54 Osea me estás queriendo decir que Alemania en ningún momento conquistó los países anexos por abajo, y no intentó meterse en polonia que fue donde intervinieron. Venga hombre por favor.antes de indignarte, aprende historia. Dudo que hayas oído hablar alguna vez del corredor polaco. O de las anexiones amistosas. Dudo además que sepas que Hitler sólo se anexionó los territorios que pertenecían a Alemania antes del tratado de Versalles (Polonia nunca fue anexionada, sólo los territorios limítrofes que verdaderamente pertenecieron al imperio alemán). Para el resto de Polonia estableció un gobierno títere, pero que no pertenecía a Alemania como país ni federación ni hostias. Hizo lo mismo con Francia, Dinamarca y países bajos. Nunca anexionó territorios que no le pertenecieron a Alemania, lo cual viene muy bien para desmentir las tonterías sobre sus "ganas de dominar el mundo".
#46 #46 ka0s88 dijo: #8 y quién controla a los vigilantes? proque para mí la URSS y USA son mil veces más asesinos que los alemanes. De hecho para mí los alemanes tenían toda la razón del mundo en sus quejas. Porque no es normal que arrastrasen una situación penosa de la primera guerra mundial, en la cual no fueron los primeros beligerantes, luego se metieran en la segunda para defenderse de las canalladas del tratado de versalles, y encima sigamos viéndoles como los malos. Ellos sólo luchan por lo que es suyo. Si ahora tienen que recurrir a la extorsión y la coacción para lograrlo, nos jodemos. Ya que los otros acudieron a la fuerza bruta y nadie se lo impidió.los alemanes no empezaron la segunda guerra mundial, pero Hitler se empeño en expandirse aunque le advirtieran que parase (caso de Austria y Republica checa) y no tuvieron otra que intervenir con una guerra. En mi opinion esa guerra la empezaron los alemanes, y estuvieron a 3 meses de ganarla vamos (lo que hubieran tardado en conseguir la bomba atomica), pero como todos sabemos la historia la escriben los ganadores
#73 #73 meaburro94 dijo: #46 los alemanes no empezaron la segunda guerra mundial, pero Hitler se empeño en expandirse aunque le advirtieran que parase (caso de Austria y Republica checa) y no tuvieron otra que intervenir con una guerra. En mi opinion esa guerra la empezaron los alemanes, y estuvieron a 3 meses de ganarla vamos (lo que hubieran tardado en conseguir la bomba atomica), pero como todos sabemos la historia la escriben los ganadoreshasta hace no mucho (un par de décadas) en el museo británico de historia en Londres se exhibía 1 de las 6 propuestas de paz de Churchill a Hitler. Básicamente le decía, ya entrada la guerra, que aceptase de nuevo el patrón oro, y que se quedase con los territorios anexionados. Hitler dijo que no. Que los alemanes no comían oro. Por cierto, el mayor botín de guerra fue Werhner von Braun. Gracias a él los americanos pudieron llegar a la luna, con la tecnología del cohete Hannebus robada a los alemanes. Por cierto, repito que Hitler no se expandió por su voluntad. El preguntó a sus antiguos compañeros de imperio si querían volver, y ellos aceptaron.
#73 #73 meaburro94 dijo: #46 los alemanes no empezaron la segunda guerra mundial, pero Hitler se empeño en expandirse aunque le advirtieran que parase (caso de Austria y Republica checa) y no tuvieron otra que intervenir con una guerra. En mi opinion esa guerra la empezaron los alemanes, y estuvieron a 3 meses de ganarla vamos (lo que hubieran tardado en conseguir la bomba atomica), pero como todos sabemos la historia la escriben los ganadoresde todas formas, Inglaterra fue a la guerra por Polonia, y Alemania invadió Polonia por culpa del corredor polaco. Infórmate sobre éste hecho, te ayudará a entender le porqué de la hostilidad alemana con Polonia.
#74 #74 ka0s88 dijo: #73 hasta hace no mucho (un par de décadas) en el museo británico de historia en Londres se exhibía 1 de las 6 propuestas de paz de Churchill a Hitler. Básicamente le decía, ya entrada la guerra, que aceptase de nuevo el patrón oro, y que se quedase con los territorios anexionados. Hitler dijo que no. Que los alemanes no comían oro. Por cierto, el mayor botín de guerra fue Werhner von Braun. Gracias a él los americanos pudieron llegar a la luna, con la tecnología del cohete Hannebus robada a los alemanes. Por cierto, repito que Hitler no se expandió por su voluntad. El preguntó a sus antiguos compañeros de imperio si querían volver, y ellos aceptaron.Lo de la investigacion en cuanto a los cohetes ya lo sabia, no queria añadirlo a mi comentario anterior porque no queria escribir mucho pero bueno... jajaja una de las razones por las que no avanzaron tanto con la bomba atomica como los estado unidenses fue por eso mero echo de que ellos intentaban lanzar la bomba desde alemania, no como EEUU que mando un avion y lo lanzaron desde el avio ya en japon. Lo de los tratados de churchill no tenia ni idea, pero bueno todos los dias se aprende algo nuevo.
#75 #75 ka0s88 dijo: #73 de todas formas, Inglaterra fue a la guerra por Polonia, y Alemania invadió Polonia por culpa del corredor polaco. Infórmate sobre éste hecho, te ayudará a entender le porqué de la hostilidad alemana con Polonia.informado estoy (igual no lo suficiente), claro esta que no soy de la rama de historia, aunque a mi me enseñaron mas que las razones de alemania para expandirse era que alegaban que disponian de el espacio suficiente para vivir ellos, a parte de la busca de materias primas que buscaban para conseguir convertirse en una autarquia (sin tener que depender de exportaciones de ningun pais)
#76 #76 meaburro94 dijo: #74 Lo de la investigacion en cuanto a los cohetes ya lo sabia, no queria añadirlo a mi comentario anterior porque no queria escribir mucho pero bueno... jajaja una de las razones por las que no avanzaron tanto con la bomba atomica como los estado unidenses fue por eso mero echo de que ellos intentaban lanzar la bomba desde alemania, no como EEUU que mando un avion y lo lanzaron desde el avio ya en japon. Lo de los tratados de churchill no tenia ni idea, pero bueno todos los dias se aprende algo nuevo.querían lanzarla desde Alemania no. Los alemanes, (Wernher von Braun al mando) querían utilizar la energía atómica como un medio de producir energía a grandes cantidades sin causar daño al medio ambiente. Vamos, ecoenergía. Fueron los aliados quienes le dieron un uso negativo a la investigación atómica (que no se limita sólo a las armas). #77 #77 meaburro94 dijo: #75 informado estoy (igual no lo suficiente), claro esta que no soy de la rama de historia, aunque a mi me enseñaron mas que las razones de alemania para expandirse era que alegaban que disponian de el espacio suficiente para vivir ellos, a parte de la busca de materias primas que buscaban para conseguir convertirse en una autarquia (sin tener que depender de exportaciones de ningun pais)las razones alemanas eran recuperar su espacio vital. Vamos, todos aquellos pueblos consanguíneos y culturalmente hermanados. Tu coge un mapa del Imperio austrohúngaro y del imperio alemán antes de la primera GM, y luego después de la 2GM. Imaginate que aqui invaden Andalucia y Cataluña y encima te hacen pagar a ti por ello. ¿No te cabrearías y querrías recuperarlo?
#77 #77 meaburro94 dijo: #75 informado estoy (igual no lo suficiente), claro esta que no soy de la rama de historia, aunque a mi me enseñaron mas que las razones de alemania para expandirse era que alegaban que disponian de el espacio suficiente para vivir ellos, a parte de la busca de materias primas que buscaban para conseguir convertirse en una autarquia (sin tener que depender de exportaciones de ningun pais)y si ese ejemplo no te vale, te insto a que te pongas en la piel de un nacionalista. Piensa que tu vecino (Serbia) pega a tu madre (un miembro importante de tu casa), tu vas a defenderte (Austria, primero por las buenas, aunque dando un ultimátum) . El vecino del piso de arriba, (Rusia) el cual se lleva muy mal contigo y muy bien con el vecino que pegó a tu madre, empieza a acusarte y a decir que te atacará si haces algo. Entonces el vecino del piso de al lado con el que te llevas genial porque compartís casi todo, (imperio Alemán) te ayuda sin pensarlo y se mete en la discusión, acabando muy mal parado. Te acabo de resumir el inicio de la primera guerra mundial.
#77 #77 meaburro94 dijo: #75 informado estoy (igual no lo suficiente), claro esta que no soy de la rama de historia, aunque a mi me enseñaron mas que las razones de alemania para expandirse era que alegaban que disponian de el espacio suficiente para vivir ellos, a parte de la busca de materias primas que buscaban para conseguir convertirse en una autarquia (sin tener que depender de exportaciones de ningun pais)ahora encima piensa que tú, eres condenado a perder 4 de las 5 habitaciones que tiene tu casa, tu vecino igual, y además tenéis una deuda (más todo lo que robaron de vuestra casa al entrar), que os han impuesto bajo pena de volver a daros todo lo que les faltó la primera vez. Tu vecino y tú acabaríais recurriendo a cualquier cosa para volver a recuperar lo que es vuestro, más aún sin haber sido los causantes de todo, ¿verdad?
#78 #78 ka0s88 dijo: #76 querían lanzarla desde Alemania no. Los alemanes, (Wernher von Braun al mando) querían utilizar la energía atómica como un medio de producir energía a grandes cantidades sin causar daño al medio ambiente. Vamos, ecoenergía. Fueron los aliados quienes le dieron un uso negativo a la investigación atómica (que no se limita sólo a las armas). #77 las razones alemanas eran recuperar su espacio vital. Vamos, todos aquellos pueblos consanguíneos y culturalmente hermanados. Tu coge un mapa del Imperio austrohúngaro y del imperio alemán antes de la primera GM, y luego después de la 2GM. Imaginate que aqui invaden Andalucia y Cataluña y encima te hacen pagar a ti por ello. ¿No te cabrearías y querrías recuperarlo?Un monton, ahora me estoy cabreando con la profesora de historia que tuve porque veo que no me enseño tan bien como pensaba jajaj si que lei que aparte de la ecoenergia de la que hablas tambien buscaban mas una forma de rapida de acabar con la guerra (bomba atomica), ya que estaban buscan otras formas de energia mucho menos dañina pero mas eficiente que gasolina etc como es el ejemplo de usar LiAlH4 como combustible para tanques, el cual descubrieron era 10 veces mas eficiente que la gasolina
#80 #80 ka0s88 dijo: #77 ahora encima piensa que tú, eres condenado a perder 4 de las 5 habitaciones que tiene tu casa, tu vecino igual, y además tenéis una deuda (más todo lo que robaron de vuestra casa al entrar), que os han impuesto bajo pena de volver a daros todo lo que les faltó la primera vez. Tu vecino y tú acabaríais recurriendo a cualquier cosa para volver a recuperar lo que es vuestro, más aún sin haber sido los causantes de todo, ¿verdad?si te digo la verdad aqui estoy con los aliados, alemania pensó que los 14 puntos de wilson iban a ser su castigo asi que los politicos que se instauraron en el poder en el momento que el kaiser se exilio intentaron acabar rapido con la masacre de la GM1 rindiendose incondicionalmente. ¿Esto que trajo? Pues que los aliados pudieran hacer lo que quisieran. Cierto es que los aliados fueron unos cabrones a la hora de presentar los articulos, y mas que nada porque los estaban obligando mediante metodos (parando toda mercancia que entraba en alemania, aun conservaban los prisioneros de guerra...) pero aun asi estaban en su derecho por la rendicion incondicional de alemania...
#79 #79 ka0s88 dijo: #77 y si ese ejemplo no te vale, te insto a que te pongas en la piel de un nacionalista. Piensa que tu vecino (Serbia) pega a tu madre (un miembro importante de tu casa), tu vas a defenderte (Austria, primero por las buenas, aunque dando un ultimátum) . El vecino del piso de arriba, (Rusia) el cual se lleva muy mal contigo y muy bien con el vecino que pegó a tu madre, empieza a acusarte y a decir que te atacará si haces algo. Entonces el vecino del piso de al lado con el que te llevas genial porque compartís casi todo, (imperio Alemán) te ayuda sin pensarlo y se mete en la discusión, acabando muy mal parado. Te acabo de resumir el inicio de la primera guerra mundial. No hace falta que me expliques todo eso, si entiendo lo que me quieres decir, lo unico en lo que a mi entender se pasaron bastante los aliados fue en la deuda que le hicieron pagar a alemani alegando en el articulo 231 que alemania habia empezado la guerra, ya que aunque le quitaron territorios a alemania, el saar se lo devolvieron al cabo de 15 años, alsace y lorein eran de francia (anexionados por alemania en 1871 (guerra franco-prusiana) y lo unico injusto en cuanto a territorios fue el corredor de polonia del cual hablas en tus anteriores comentarios, ya que dividia alemania en 2 y los hacia muy vulnerables. Pero como he dicho antes, los ganadores escriben la historia, se ve bastante que aqui se queja mucho de alemania sin saber todo lo que ocurrio...
#81 #81 meaburro94 dijo: #78 Un monton, ahora me estoy cabreando con la profesora de historia que tuve porque veo que no me enseño tan bien como pensaba jajaj si que lei que aparte de la ecoenergia de la que hablas tambien buscaban mas una forma de rapida de acabar con la guerra (bomba atomica), ya que estaban buscan otras formas de energia mucho menos dañina pero mas eficiente que gasolina etc como es el ejemplo de usar LiAlH4 como combustible para tanques, el cual descubrieron era 10 veces mas eficiente que la gasolinaes obvio que los alemanes tontos no son. También hubieran utilizado el arma atómica de tenerla en su poder. Pero ten en cuenta que para ellos el simple hecho de dar con una tecnología energética capaz de abastecer ciudades enteras prácticamente sin coste, hubiera hecho que ganasen la guerra. Imagina todo el combustible que desperdiciaron en trenes, en calefacciones, etc... de haber existido energía eléctrica constante. Hubieran acabado con los aliados con vías de tren y vallas electrificadas xD Pero como tú dices... 3 meses les faltó...
#84 #84 ka0s88 dijo: #81 es obvio que los alemanes tontos no son. También hubieran utilizado el arma atómica de tenerla en su poder. Pero ten en cuenta que para ellos el simple hecho de dar con una tecnología energética capaz de abastecer ciudades enteras prácticamente sin coste, hubiera hecho que ganasen la guerra. Imagina todo el combustible que desperdiciaron en trenes, en calefacciones, etc... de haber existido energía eléctrica constante. Hubieran acabado con los aliados con vías de tren y vallas electrificadas xD Pero como tú dices... 3 meses les faltó...me estoy dando cuenta de lo poco que se de este tema, menos mal que no voy a estudiar historia en la uni que si no mal iba jajaja
#83 #83 meaburro94 dijo: #79 No hace falta que me expliques todo eso, si entiendo lo que me quieres decir, lo unico en lo que a mi entender se pasaron bastante los aliados fue en la deuda que le hicieron pagar a alemani alegando en el articulo 231 que alemania habia empezado la guerra, ya que aunque le quitaron territorios a alemania, el saar se lo devolvieron al cabo de 15 años, alsace y lorein eran de francia (anexionados por alemania en 1871 (guerra franco-prusiana) y lo unico injusto en cuanto a territorios fue el corredor de polonia del cual hablas en tus anteriores comentarios, ya que dividia alemania en 2 y los hacia muy vulnerables. Pero como he dicho antes, los ganadores escriben la historia, se ve bastante que aqui se queja mucho de alemania sin saber todo lo que ocurrio...sí, se rindieron incondicionalmente. Por que si no lo hacían les exterminarían. De hecho se diseñó un plan a posteriori para hacerlo (el denominado Plan Kaufman). Que ahora intentan esconder como pueden (incluyendo wikipedia claro está). Porque es el único documento escrito que narra la exterminación de todo un pueblo. Ni siquiera los alemanes tenían uno así con el supuesto holocausto. Y mira que a metódicos y eficientes a los alemanes no les gana nadie...
#86 #86 ka0s88 dijo: #83 sí, se rindieron incondicionalmente. Por que si no lo hacían les exterminarían. De hecho se diseñó un plan a posteriori para hacerlo (el denominado Plan Kaufman). Que ahora intentan esconder como pueden (incluyendo wikipedia claro está). Porque es el único documento escrito que narra la exterminación de todo un pueblo. Ni siquiera los alemanes tenían uno así con el supuesto holocausto. Y mira que a metódicos y eficientes a los alemanes no les gana nadie...El holocausto fue el plan Z que propuso Hitler, cierto es que el era muy antisemita por donde se habria criado pero, aunque se les diera bn cazar y matar judios, nunca fue su plan, tan solo los querian fuera del pais al principio, yo creo que Hitler le dio un chungo por fumarse un peta y dijo pos na lo matamos a todos sin mas. Me mirare a ver lo del Plan Kaufman a ver si es interesante
#87 #87 meaburro94 dijo: #86 El holocausto fue el plan Z que propuso Hitler, cierto es que el era muy antisemita por donde se habria criado pero, aunque se les diera bn cazar y matar judios, nunca fue su plan, tan solo los querian fuera del pais al principio, yo creo que Hitler le dio un chungo por fumarse un peta y dijo pos na lo matamos a todos sin mas. Me mirare a ver lo del Plan Kaufman a ver si es interesanteSegún Deborah Lipstadt, una abogada judía y defensora del exterminacionismo, tuvo que admitir una vez que no hay ningún documento ni prueba que relacione a Hitler con el holocausto.
#88 #88 ka0s88 dijo: #87 Según Deborah Lipstadt, una abogada judía y defensora del exterminacionismo, tuvo que admitir una vez que no hay ningún documento ni prueba que relacione a Hitler con el holocausto.Y aun asi la gente todo el mundo le echa la culpa, y ¿Porque? nada mas por no estar informado. No me acuerdo quien lo dijo, pero la Información es poder.
#90 #90 meaburro94 dijo: #88 Y aun asi la gente todo el mundo le echa la culpa, y ¿Porque? nada mas por no estar informado. No me acuerdo quien lo dijo, pero la Información es poder.atribuyen a Goebbels una frase que no dijo él nunca, que es que una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad. A medida que los "testigos" del holocausto van cayendo, van sacando más películas o libros para cambiar la mentalidad de la gente. Hace 50 años no hacian peliculas de este tema porque no era conocido, hace 30 tampoco. Pero desde hace 20 años hasta aqui, han empezado a hacer películas que van creciendo a un ritmo exponencial. El diario de Ana Frank resultó una falsificación demostrada y declarada en juris tantum por un juez judío de nueva york (condenadno al padre a pagar derechos de autor a otro judio). Hoy sigue siendo lectura OBLIGADA en centros estudiantiles de todo el mundo.
Si es que esto esta lleno de falsificaciones y cosas por el estilo, no necesitas que las mentiras sean creibles, tan solo que convenzcas a unos pocos para que esos pocos convezcan a otros pocos y asi sucesivamente... yo me voy a ir yendo que hay que madrugar
#92 #92 meaburro94 dijo: Si es que esto esta lleno de falsificaciones y cosas por el estilo, no necesitas que las mentiras sean creibles, tan solo que convenzcas a unos pocos para que esos pocos convezcan a otros pocos y asi sucesivamente... yo me voy a ir yendo que hay que madrugarHitler dijo que el pueblo es más susceptible de caer ante una gran mentira que ante mil mentiras pequeñas. Por que no quieren ni querrán aceptar que hayan sido engañados tan burdamente durante tanto tiempo. El poco orgullo que les queda se lo impide.
En primer lugar, porque se supone que estamos evolucionando y los tiempos cambian y nos adaptamos a las condiciones, y la economía de entonces no era la misma que la que hay ahora. También sobre lo que he leído por ahí en algún comentario... claro que Alemania está sacando provecho de España... Es un país que tiene dinero y lo reparte a cambio de algo, no es una ONG
creo que la pequeña diferencia son un par de millones
La deuda alemana se acumuló entre la primera y la segunda Guerra Mundial, llegando a una cantidad demasiado grande como para ser pagada en tan poco tiempo como dos años. De hecho, perdió territorios y entró en crisis tras la primera derrota; pero siguió adelante y consiguió salir poco a poco de ese déficit. Con la Segunda Guerra Mundial, volvieron a caer, pero han conseguido pagar todo.
Aún así, estamos hablando de épocas diferentes: lo que ahora nos parece un precio "de risa", antaño se veía imposible (quién le iba a decir a un hombre de los años 50 que un cochepodría costar 2millones y medio de pesetas (de las de antes). Se nos muere del susto, vamos -costaban cerca de las 65000-), de ahí que diesen tanto tiempo a Alemania para pagar sus deudas.
de hecho el margen en que terminaron de oagar las deudas solo de la primera guerra mundial, fue de 96 años, apenas terminaron de oagar en 2010
#57 #57 ka0s88 dijo: #20 que en los años 30 qué? Si Hitler tenía un país que se autoabastecía. Exportaban 10 veces más de lo que importaban (datos económicos de la historia de la siderurgia alemana, nada de datos inventados). Los alemanes en 3 años se iban de vacaciones, en el 36 (la primera vez que a Ibiza se le llamó la "colonia alemana" por un rotativo español. No creáis las milongas de los vencedores. Por cierto es de estados unidos como perdona vidas me ha conmovido. Fueron los mismos que se dejaron atacar en Pearl Harbor para poder incumplir sus propias leyes de Neutralidad xDMira Kaos, Alemania no se autoabasteció nunca, ni antes ni durante ni después de la guerra. Financieramente después de 1918 quebró y sobretodo después de la crisis de 1929 el nazismo decidió levantar el país en base a créditos de la banca extranjera que financiaba las políticas públicas expansivas del gobierno alemán. Durante la guerra no se autoabastecía porque rapiñaba los recursos de los países ocupados, su riqueza financiera, y las cuentas corrientes suizas de los judíos. España colaboró enviando toneladas de wolframio a Alemania sin ir más lejos. Por otra parte el plan Marshall es un hecho, hasta España recibió armas de este plan. El resto recibió dinero.
#98 #98 Diezila dijo: #57 Mira Kaos, Alemania no se autoabasteció nunca, ni antes ni durante ni después de la guerra. Financieramente después de 1918 quebró y sobretodo después de la crisis de 1929 el nazismo decidió levantar el país en base a créditos de la banca extranjera que financiaba las políticas públicas expansivas del gobierno alemán. Durante la guerra no se autoabastecía porque rapiñaba los recursos de los países ocupados, su riqueza financiera, y las cuentas corrientes suizas de los judíos. España colaboró enviando toneladas de wolframio a Alemania sin ir más lejos. Por otra parte el plan Marshall es un hecho, hasta España recibió armas de este plan. El resto recibió dinero.Primero, mezclas cosas que no tiene nada que ver. Yo hablo del régimen político alemán, no de antes. Que digas que Alemania no se autoabasteció, y que pedía créditos a otros países es irrisorio. Alemania sustituyó su patrón económico del patrón oro al patrón industria. El dinero de los extranjeros en Alemania NO servía de nada, ya que se pagaba en acciones de las empresas alemanas hasta que éstas se levantaron (aceros Krohl, Porsche, Vokswagen, etc). La gente compraba alimentos con cartillas de racionamiento, que hasta los perros tenían para evitar que se los comieran sus dueños. Por no hablar de que Alemania tenía las fronteras cerradas, antes y después de la guerra. Importaba sobre todo a Italia, los cuales enviaban a Alemania comida en vez de dinero
#98 #98 Diezila dijo: #57 Mira Kaos, Alemania no se autoabasteció nunca, ni antes ni durante ni después de la guerra. Financieramente después de 1918 quebró y sobretodo después de la crisis de 1929 el nazismo decidió levantar el país en base a créditos de la banca extranjera que financiaba las políticas públicas expansivas del gobierno alemán. Durante la guerra no se autoabastecía porque rapiñaba los recursos de los países ocupados, su riqueza financiera, y las cuentas corrientes suizas de los judíos. España colaboró enviando toneladas de wolframio a Alemania sin ir más lejos. Por otra parte el plan Marshall es un hecho, hasta España recibió armas de este plan. El resto recibió dinero.Sigo, Es una gran tontería lo que has dicho del dinero. Ya Churchill intentó convencer a Hitler diciéndole que se quedase sus terriotorios legalmente anexionados (por voluntad popular de dichos territorios, que parece que olvidas ese detalle cuando dices "ocupados"), a cambio de volver al patrón oro. Por que así Alemania sí se iría a la ruina ya que no tenía una reserva de oro como el resto de países debido a las deudas astronómicas que contrajeron tras el tratado de Versalles. Por otra parte, decir que un país que tiene las mayores menas de minerales de Europa rivalizando con las minas de los Urales rusas, bosques enormes, carbón, etc. La comida la conseguían comerciando con España y con Italia.
#98 #98 Diezila dijo: #57 Mira Kaos, Alemania no se autoabasteció nunca, ni antes ni durante ni después de la guerra. Financieramente después de 1918 quebró y sobretodo después de la crisis de 1929 el nazismo decidió levantar el país en base a créditos de la banca extranjera que financiaba las políticas públicas expansivas del gobierno alemán. Durante la guerra no se autoabastecía porque rapiñaba los recursos de los países ocupados, su riqueza financiera, y las cuentas corrientes suizas de los judíos. España colaboró enviando toneladas de wolframio a Alemania sin ir más lejos. Por otra parte el plan Marshall es un hecho, hasta España recibió armas de este plan. El resto recibió dinero.sigo, Franco no regaló el wolframio. Más quisieran los alemanes. Los alemanes pagaban a Franco con otros materiales como hierro para los altos hornos valencianos y vizcaínos. Y para lo demás, sólo tienes que comprobar los datos de exportación alemana a España e Italia (y otros países como Rumanía, etc.) Sigues inventándote datos y pruebas falsas como en otras discusiones que hemos tenido, así que te pediría que dejases de manipular. Gracias.
No hables refiriendote a los alemanes, tienes que hablarle al GOBIERNO alemán.
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