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el problema no es el método que siguen los políticos , el problema es el objetivo , y ese objetivo es la exlavitud
A ver, eres político? no, pues ni DIOS te va a escuchar.
Lamentable, verdad? pues yo no elegí esto, lo siento.
#45 #45 ilsevonbrangberg dijo: #35
En la teoria de Keynes se sube el Iva hasta un punto y no se lo sube mas, y no vuelve a bajar, lo que luego sube en largo plazo son los salarios.
Ejemplo: USA usó esa teoria, bueno, es el creador de esa teoria, Keynes era el concejero de Rooselvelt, Ecuador salió de la depresión del '98 con esa teoria y mas de 10 años después han ido subiendo el salario, cada año sin bajar nunca el iva, este se mantuvo y es el mismo, Argentina hizo lo mismo, la unica equivocación de Argentina fue crear una nueva moneda ya que se endeudaron mas, pero salieron de la crisis subiendo impuestos y los salarios se aumentan a largo plazo cuando la economía mejora. Esta recuperacion toma decadas.completamente de acuerdo, a largo plazo una subida de impuesto y una reducción de gasto público provoca un aumento de los salarios y la productividad, pero a corto plazo nos jode y mucho.
Además (aunque suene a tópico) esto no es una crisis, es una estafa. Porque no solo están tomando medidas para salir de la crisis, están restringiendo libertades y eliminando prestaciones sociales básicas
#34 #34 gaditanita dijo: Si bajan el IVA, y por tanto bajan los precios de los productos, terminarían bajando aún mas los salarios.No va con ánimo de insultar ni nada, es una simple pregunta: ¿eres tonta?
El empresario vende el producto a menos precio final, pero el dinero que el recibe es el mismo independientemente del IVA que tenga. Sin embargo, con menos IVA el precio final del producto es más bajo, la gente podría comprar más cosas y el empresario ganaría más dinero.
Pero estos politicuchos del país de la piruleta piensan que la gente va a consumir lo mismo aunque les suban el precio a todo.
#1 #1 makeitlonger dijo: Te equivocas estrepitosamente al colocar esa R en vez de una D en "decirme". Es decidme!!! Decidme? Valla, volví a leer el TQD para ver si en algún lugar especificaba de donde era el que lo mando, porque aquí en Argentina se dice con R como así también en toda Latino America por lo que esta muy bien escrito.
#1 #1 makeitlonger dijo: Te equivocas estrepitosamente al colocar esa R en vez de una D en "decirme". Es decidme!!!en latino america en "decirme".
#1 #1 makeitlonger dijo: Te equivocas estrepitosamente al colocar esa R en vez de una D en "decirme". Es decidme!!!Pondré mi opinión aquí, vamos por puntos:
1. Se sube el IVA por culpa de las condiciones europeas al rescate de 100mil millones que recibió España.
2. Se sube el IVA para poder pagar la deuda y calmar los mercados, intentando que la prima de riesgo baje de una vez (eso es una sangría pero creo que así no lo van a conseguir tampoco).
3. Muchas grandes empresas españolas como Teléfonica, Repsol, Inditex, etc y el sector de la alimentación... hacen productos de los que somos totalmente dependientes o a los que no les afecta el IVA, pero somos superdependientes del exterior, así que para que no se vaya dinero del país comprando Ipads y más mierdas, mejor que se quede aquí.
4. No soy ni pepero ni del psoe
... Aunque bajen los impuestos como estamos en crisis la gente seguirá sin gastar lo necesario para cubrir y obtener muchos beneficios.... es decir si se baja el IVA la gente debería consumir el triple (por ejemplo) y en épocas de crisis solo por ser crisis por muchos impuestos que bajen, la sociedad no comprará el triple... mientras que si suben los impuestos.. como las ventas no bajarán demasiado pues se "aseguran" el dinero... eso es lo que creo... aunque la lógica me hace pensar lo que tu dices !
a era la teoria de aznar en el 96 y el programa de rajoy, pero la crisis es tan brutal que no nos lo podemos permitir. Hay que pagar la fiesta de 8 años de zp (plan E, cheque bebe, dependencia, liberados sindicales) todo eso se financio a credito y ahora no hay dinero para pagarlo.Es
#59 #59 baobab dijo: a era la teoria de aznar en el 96 y el programa de rajoy, pero la crisis es tan brutal que no nos lo podemos permitir. Hay que pagar la fiesta de 8 años de zp (plan E, cheque bebe, dependencia, liberados sindicales) todo eso se financio a credito y ahora no hay dinero para pagarlo.Esquise decir "esa era la toria de aznar..."
Yo opino que sí sería efectivo. Realmente, si el IVA es alto el dinero que recauden con pocos productos lo harán con un mayor número si el iba es bajo. El dinero circula, tarde o temprano llega a las arcas públicas. Pero lo que me parece peor de esto es que (como pone en la constitución) el dinero recaudado vaya a pagar la deuda. Entonces saldría de España y eso es muy malo. Aparte el IVA jode bastante ocupación hotelera y con el turismo entra el dinero en España, así que es una doble putada. Al salir de España la gente pierde poder adquisitivo y se paraliza el consumo, se pierden puestos de trabajos y es un ciclo. Así hasta que no tengamos ni para pipas, ahí todavía nos llamarán los culpables de la crisis.
Al habla una matrícula de honor en fiscal:
Sí sería efectivo, aunque hay que ajustar el punto correcto para que el Estado no perdiera demasiados ingresos, que en esta época hacen falta. No se puede atacar más el consumo, va todo en cadena: menor consumo, menor demanda, menor producción (en su caso), menor necesidad de empleados, menor recaudación de IVA al bajar el consumo y en último lugar mayor gasto público, debido a que cada parado generado es un gasto.
Igual que recortar la paga extra de los funcionarios: en realidad el ahorro es solo de 2080 millones aproximadamente (los otros 1920 hubieran revertido de nuevo en las arcas públicas vía impuestos), y también afecta al consumo.
Preparáos para lo que se nos viene encima.
En que las cosas están tan mal ahora que sí no lo gastamos, ahorramos. Y si ahorramos, no va a las arcas.
Madre mía, salvo unos pocos, la mayoría son comentarios de economistas de barra de bar.
Vamos a ver, el problema no es recaudar dinero para pagar lo que debemos, el problema es que debemos mucho dinero, y tenemos que aparentar que los vamos a tener y podremos pagar nuestras deudas en poco tiempo... son más medidas de cara a "tranquiliar" a los que debemos pasta a corto plazo.
Pero claro, a medio y largo plazo, si no tuvieramos presiones externas, una política de recorte de lo innecesario y bajada de impuestos para fomentar el consumo y reactivar la economía sería mucho más útil... nos falta tiempo y dinero.
#12 #12 The_Spooky_Girl dijo: Lo que no entienden los politicos es que si quieren que la gente consuma para reactivar la economía, subiendo el IVA, los impuestos y bajando los salarios no lo van a conseguir.Los politicos lo que quieren es hundir al pais, solo hay que oir las declaraciones que hacen los ministros para empeorar aun mas las cosas.
#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Estás forever alone? ¡PUES VETE A JODER A TU MADRE Y DÉJANOS EN PAZ!
#32 #32 doly dijo: #10 De eso nada, en el tema de impuestos justo no es lo mismo que igual. El IRPF es mucho más "justo" que el IVA porque es un impuesto progresivo, cuanto más tienes, más pagas.
El IVA grava a ricos y pobres por igual, no es justo que yo pague los mismos impuestos que tú por un producto si yo cobro 10 veces menos porque ese impuesto no es nada para ti, pero para mí puede suponer la diferencia entre pasar o no el mes.
No sé si bajar el IVA en la época actual serviría de algo o no pero creo que no deberían haberlo subido, que recuperen el impuesto sobre el patrimonio, graven las transacciones financieras y persigan el fraude fiscal, no es cierto que no haya otro camino.Yo no estoy de acuerdo. El IVA no es injusto, la ley no tiene porque favorecer a alguien más que a otro en funcion de sus ingresos, basandose en sofismas como "los que tienen menos lo necesitan mas".
Lo que podrá ser injusto es el sistema actual, el capitalismo, donde alguien puede cobrar 1000 veces más que tu trabajando lo mismo o menos.
Te equivocas en que de esa forma salimos ganando todos, y de la que se esta haciendo solo ganan ellos y es lo que les interesa.
#32 #32 doly dijo: #10 De eso nada, en el tema de impuestos justo no es lo mismo que igual. El IRPF es mucho más "justo" que el IVA porque es un impuesto progresivo, cuanto más tienes, más pagas.
El IVA grava a ricos y pobres por igual, no es justo que yo pague los mismos impuestos que tú por un producto si yo cobro 10 veces menos porque ese impuesto no es nada para ti, pero para mí puede suponer la diferencia entre pasar o no el mes.
No sé si bajar el IVA en la época actual serviría de algo o no pero creo que no deberían haberlo subido, que recuperen el impuesto sobre el patrimonio, graven las transacciones financieras y persigan el fraude fiscal, no es cierto que no haya otro camino.#42 #42 deuanted dijo: #10 Lo estás diciendo totalmente al revés, como bien dice #32.
#18 Yo había oído justo lo contrario, que aunque no fue la única medida que tomaron, si que ayudó al país a salir del pozo. Bueno, tampoco me hagáis caso, que no soy una experta... Así que corregidme, por favor.¿Se puede discrepar o vuestra teoría es la única válida? En materia tributaria existen los conceptos de igualdad y progresividad, pero hecha la ley, hecha la trampa: la gente que cobra mucho invierte, por ejemplo en SICAVs, que tributan al 1%, y esa renta no se la tocan. Los curreles de a pie no nos libramos del IRPF ni muertos, pero la gente con pasta paga asesores financieros que solamente se preocupan de que paguen menos impuesto, para defraudar, como bien decís. Solución: impuestos indirectos. Te gravan sí o sí. Y yo ya te digo que pago menos IVA que Botin, por ejemplo, porque mi nómina me da para gastar mucho menos.
#32 #32 doly dijo: #10 De eso nada, en el tema de impuestos justo no es lo mismo que igual. El IRPF es mucho más "justo" que el IVA porque es un impuesto progresivo, cuanto más tienes, más pagas.
El IVA grava a ricos y pobres por igual, no es justo que yo pague los mismos impuestos que tú por un producto si yo cobro 10 veces menos porque ese impuesto no es nada para ti, pero para mí puede suponer la diferencia entre pasar o no el mes.
No sé si bajar el IVA en la época actual serviría de algo o no pero creo que no deberían haberlo subido, que recuperen el impuesto sobre el patrimonio, graven las transacciones financieras y persigan el fraude fiscal, no es cierto que no haya otro camino.#42 #42 deuanted dijo: #10 Lo estás diciendo totalmente al revés, como bien dice #32.
#18 Yo había oído justo lo contrario, que aunque no fue la única medida que tomaron, si que ayudó al país a salir del pozo. Bueno, tampoco me hagáis caso, que no soy una experta... Así que corregidme, por favor.De todas formas, me gustaría ver, a medida que os vayan mejorando el sueldo, lo bien que os parece eso de quien cobra más paga más. Hay gente que cobra una burrada sin merecerlo y gente que se ha deslomado toda su vida para llegar donde está, y ambos dos ven como Papi Estado les quita un dineral en cada nómina o impuesto de sociedades.
#64 #64 hamster dijo: Madre mía, salvo unos pocos, la mayoría son comentarios de economistas de barra de bar.
Vamos a ver, el problema no es recaudar dinero para pagar lo que debemos, el problema es que debemos mucho dinero, y tenemos que aparentar que los vamos a tener y podremos pagar nuestras deudas en poco tiempo... son más medidas de cara a "tranquiliar" a los que debemos pasta a corto plazo.
Pero claro, a medio y largo plazo, si no tuvieramos presiones externas, una política de recorte de lo innecesario y bajada de impuestos para fomentar el consumo y reactivar la economía sería mucho más útil... nos falta tiempo y dinero.El problema es que más que una crisis financiera tenemos una crisis política. Tenemos un Estado ineficiente y derrochador, pero no por culpa de los parados, ni de los funcionarios, ni de la educación, ni de la sanidad.
La culpa es de las autonomías, que deberían tener solo competencias de ejecución; y también del exceso de instituciones (incluyendo el Senado y Diputaciones Provinciales), políticos y ayuntamientos. Dinero hay, pero nos lo roban vilmente. Y eso dejando fuera el fraude de las grandes fortunes y empresas, que según los propios técnicos de hacienda son los que más evaden (más del 70% del fraude fiscal).
Esas son las medidas que quieren ver Europa y los mercados.
#55 #55 skyl1n3 dijo: #1 Decidme? Valla, volví a leer el TQD para ver si en algún lugar especificaba de donde era el que lo mando, porque aquí en Argentina se dice con R como así también en toda Latino America por lo que esta muy bien escrito.y lo de escribir VAYA con LL.... ¿también es cosa de allí, o equivocación tuya...?
Otro TQD hablando de lo mal que lo hace el gobierno actual... XD, pero es que me hace gracia pensar que si estuviera el PSOE en el gobierno lo estaría haciendo todo igual, y me gustaría ver esas caras de los sindicalistas, que ahora tanto se quejan... por que es que NO HAY DINERO SEÑORES, no podemos pagar a los funcionarios, las pensiones y demás cargas del estado si no se sube el IVA... ese es el problema
que estamos jodidos? claro, que lo intenta solucionar? también, cuanto va tardar? no se sabe..
#76 #76 tonio6285 dijo: Otro TQD hablando de lo mal que lo hace el gobierno actual... XD, pero es que me hace gracia pensar que si estuviera el PSOE en el gobierno lo estaría haciendo todo igual, y me gustaría ver esas caras de los sindicalistas, que ahora tanto se quejan... por que es que NO HAY DINERO SEÑORES, no podemos pagar a los funcionarios, las pensiones y demás cargas del estado si no se sube el IVA... ese es el problema
que estamos jodidos? claro, que lo intenta solucionar? también, cuanto va tardar? no se sabe.. Los del PP siempre estáis igual, cualquier huelga o comentario en contra del gobierno actual es una conspiración masónica del PSOE para derrocaros. Me recordais a los merengues cuando dicen: nos critican porque nos tienen envidia. Casualidades de la vida que la mayoria de peperos también son merengues.
Te equivocas ESTREPITOSAMENTE en que estamos en el país con el gobierno MÁS avaricioso que hay, haya habido o habrá de la historia.
En nada. Creo que todos pensamos lo mismo, salvo los zopencos de los políticos que tenemos...
#59 #59 baobab dijo: a era la teoria de aznar en el 96 y el programa de rajoy, pero la crisis es tan brutal que no nos lo podemos permitir. Hay que pagar la fiesta de 8 años de zp (plan E, cheque bebe, dependencia, liberados sindicales) todo eso se financio a credito y ahora no hay dinero para pagarlo.EsLa teoría de Aznar era vender empresas públicas (lo que es pan para hoy, y hambre para mañana) y tener mucho trabajo en su momento (con la burbuja inmobiliaria) y nada para el futuro.
Y ahora estamos en el mañana y el futuro.
#10 #10 rafitaonline dijo: Te equivocas estrepitosamente: el IVA en si mismo es un impuesto justo, porque grava a todos por igual. Lo que habría que bajar es el IRPF, por dos motivos: es injusto, al no gravar a todos por igual, y además el contribuyente tendría más dinero en la mano (menos que le quita el Estado de la nómina) y por tanto gastaría más, reactivando la demanda y el consumo. Pero para eso no hay pelotas, porque el IRPF te lo quitan sí o sí pero con el IVA siempre se pueden hacer trapicheos.No sé si me equivoco en mi criterio de lo que es justo o no pero, no es más justo aquello que intenta igualar según sus posesiones? O sea, si tu tienes 10 y yo tengo 5, será más justo que tu aportes a la sociedad 2 y yo 1 que los dos por igual, no? Ya que, tú seguirás siendo más rico que yo.
#12 #12 The_Spooky_Girl dijo: Lo que no entienden los politicos es que si quieren que la gente consuma para reactivar la economía, subiendo el IVA, los impuestos y bajando los salarios no lo van a conseguir.El problema es que no tenemos tiempo. La idea que dice el del TQD podría ser viable, pero no en nuestra situación. Debemos una pasta impresionante y hemos de pagarla ya, sólo que la gente al parecer se ha despertado ahora. No es por nada, pero esta crisis se gestaba desde hace unos cuantos añitos. Y la gente venga a meterse en hipotecas, venga a comprarse coches que no podía permitirse... En fin. Hay gente que la tienen cogida por los cojones a pesar de haber sabido organizarse el dinero, pero hay otros que tela.
Estamos al borde de ser intervenidos con todas las letras (porque intervenidos ya lo estamos, pero bueno); tenemos que pagar y rápido. El IVA es la via más rápida, aunque mucha gente se muera de hambre, no hay otra opción, aunque no me guste decir esto.
#51 #51 poncitron dijo: el problema no es el método que siguen los políticos , el problema es el objetivo , y ese objetivo es la exlavitudLa "exclavitud", sí. Anda, ve y cómprate un diccionario, al menos harás algo útil.
#71 #71 unoregistrado dijo: #64 El problema es que más que una crisis financiera tenemos una crisis política. Tenemos un Estado ineficiente y derrochador, pero no por culpa de los parados, ni de los funcionarios, ni de la educación, ni de la sanidad.
La culpa es de las autonomías, que deberían tener solo competencias de ejecución; y también del exceso de instituciones (incluyendo el Senado y Diputaciones Provinciales), políticos y ayuntamientos. Dinero hay, pero nos lo roban vilmente. Y eso dejando fuera el fraude de las grandes fortunes y empresas, que según los propios técnicos de hacienda son los que más evaden (más del 70% del fraude fiscal).
Esas son las medidas que quieren ver Europa y los mercados.Tienes razón, pero a ver quién es el guapo que les dice a los independentistas que se les ha acabado el chollo. Se montaría la de Dios, principalmente porque han conseguido lavar el cerebro a conciencia a la gente, sobre todo en Cataluña y País Vasco. Nadie quiere hacerse responsable de lo que pueda ocurrir.
#81 #81 bioluminiscente dijo: #59 La teoría de Aznar era vender empresas públicas (lo que es pan para hoy, y hambre para mañana) y tener mucho trabajo en su momento (con la burbuja inmobiliaria) y nada para el futuro.
Y ahora estamos en el mañana y el futuro.En 1996, cuando tu aún eras pequeñit@, hubo un debate González-Aznar en el que el primero decía que era imposible recaudar más bajando los impuestos. Ganó Aznar y demostró que era posible, precisamente por lo que dice el post, porque se recauda más al estimular el consumo. El programa del PP siempre ha sido ese: bajar impuestos y estimular la iniciativa privada. Pero hoy, tras 8 años de "keynesianismo zapateril" NO HAY UN DURO y si no queremos dejar a los pensionistas y funcionarios sin cobrar el mes que viene hay que recaudar más, como sea y lo antes posible, y lo más rápido es subir el IVA.
Si zapatero en 2008, cuando la crisis se veía venir, hubiera bajado los impuestos y las cotizaciones en vez de regalar 400 euros en la renta, otro gallo nos habría cantado.
te euivocas en no ser político, ni presidente, y mmucho menos rico.
Porque en este país, el único que decide es el rico. ADV
Si bajas el IVA sube la inflación, resumiendo que si la inflación se vuelve incontrolable una persona que tiene 10000 euros con los que se podria comprar un coche al subir la inflación podria comprarse solo medio coche, por ejemplo. En vez de hacerte el listillo diciendo que hay que bajar el IVA, estudia un poco o informate antes de criticar a la gente que toma esas medidas que seguro que tiene más formación que tu.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oye, gilipollas, soplapollas serás tu, mamón. Y vete a insultar a otro lado que aquí sobras, imbécil.
Bajar el IVA para aumentar el consumo puede ser bueno para la crisis, pero creo que también deberíamos pensar en que si consumimos tanto seguiríamos aumentando cada vez mas la contaminación del planeta y no creo que eso debe ser la mejor solución porque de que vale salir de la crisis si nos quedamos sin planeta?
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Oh! Un español que se cree superior! Ya los he visto muchas veces en esta pagina, no me sorprende tu subnormalidad, gente como vos sobran en todos lados, idiota.
#74 #74 saraindipity dijo: #55 y lo de escribir VAYA con LL.... ¿también es cosa de allí, o equivocación tuya...?Equivocación mía como ya te diste cuenta.
#95 #95 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Inferiores? Disculpa, pero somos de diferentes lugares y como a usted le molesta como hablamos nosotros a mi me parece muy estúpida la idea de poner D en este tipo de palabras (refiriéndome a Decidme entre otras) pero no por eso ando haciéndome el "superior" (como usted inútilmente y demostrando su nivel de educación esta haciendo) con la gente de España.
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que RACISTA de mierda, es lo unico que me falta por decir. Espero que la pasen bien con la crisis, eso es todo.
Pues creo que aunque baje el IVA, la gente iba a seguir jodida con su economía, ya que la mayoría o está en el paro, o cobra una minucia, así que no gastarían el dinero en tonterías, aunque costase poco.
En cambio, si suben el IVA en cosas imprescindibles, la gente lo tiene que comprar a cojones, no?
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