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La inconsciencia de la buena gente española no tiene límites. Y espero que sea inconsciencia y no mera estupidez como el caso de #37 #37 The_Spooky_Girl dijo: #33 Uy, sí, que es más importante que unos turistas no se escandalicen antes que luchar por nuestros derechos. Pues nada, que nos sigan recortando, que los turistas van a salvar nuestra economía.y #40.#40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Si por unas medidas que son temporales (por desgracia siguen sin hacerse cambios reales en el mastodonte autonómico) reventamos uno de los pilares es muy posible que acabemos comiendo periódicos viejos a finales de año.
¿Qué pasará si vuestra protesta tuviera éxito? Los turistas se irían por patas. Los alemanes verían de que pasta estamos hechos y nos quedaríamos sin rescate. El Estado se iría al carajo en cuestión de meses y con él todos los pensionistas, funcionarios y subvencionados.
Vuestra 'visión a largo plazo' puede traer el colapso total en el corto.
#3 #3 Un_hueco_de_luz dijo: Genial, ahora se promueve una protesta para joder el turismo. ¿Pero tu eres consciente de que vivimos de él? dios enserio, yo no sé en que coño estáis pensando.Te voy a contar un pequeño truco agrario que se utilizaba antiguamente (y todavía de vez en cuando, siempre que no sea perjudicial), para restaurar la cosecha cuando la tierra estaba ya muy poco adecuada para la siembra. Se quemaba la cosecha. Eso volvía a llenar la tierra de nutrientes, y se dejaba un año esperar mientras se removía. Eso iniciaba de nuevo el ciclo vital (música del rey león de fondo, por favor!). Y al año siguiente volvían a plantar en una tierra otra vez rica.
Es una metáfora, pero creo que ha quedado claro que intento decir que llegados a una situación límite.. lo mejor es arrasar con todo, dejar que las cosas sigan su curso un tiempo, y volver a empezar de cero.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es cierto que tengamos problemas por vivir en un estado capitalista. Si fuera por eso entonces Alemania y EEUU estarían igual o peor que nosotros. así que NO. Estamos hundidos por la inutilidad política, estamos fatal porque tenemos un estado mastodóntico plagado de inútiles. No hay que buscar muchos detalles para ver que cada comunidad autónoma, cada provincia, cada municipio y el gobierno central tienen todos enormes problemas, que además, para nuestra desgracia se multiplican por 4 por el absurdo sistema autonómico que llevamos de lastre.
ESO es lo que tenemos que cambiar principalmente. NO podemos permitir que siga habiendo 4 tipos distintos (o más si contamos cabildos y demás chanchullos) de chorizos que cumplen mal la misma función.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por supuesto que hay que tirar abajo el sistema, el político, y además con cuidado, no sea que se espanten los alemanes.
El sistema económico de momento tiene que ser mimado, pq está a punto de hundirse. Primero habrá que reflotar la situación Y LUEGO hacer los cambios oportunos (muchísimos).
Lo que no se puede, y puedes llamarme adoctrinado y todo lo que tu quieras, es arriesgar uno de los pocos pilares que sujetan la economía de 30 millones de españoles sin tener una vía de escape.
Lo que tú pretendes es, con la sociedad española en un rascacielos tambaleante, poner una bomba en el único pilar que sigue sujetando la estructura. Luego construiras un edificio nuevo, pero te habrás llevado a millones de personas por el camino.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En cuanto a la producción de dinero, francamente no entiendo que quieres decir. Voy a suponer que sabes de lo que hablas y no estás diciendo que las deudas se cancelan poniendo más dinero en circulación (tontería que se explica en la primera clase de macroeconomía), y voy también a suponer que sabes que el dinero lo produce el BCE en función de lo que acuerdan los ministros de economía de los países miembros, así que no se que quieres decir con eso de nacionalizar la producción de dinero para resolver el problema de la deuda.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lección gratis y así me ahorro alguna respuesta tonta.
Tú tienes un montón de deudas que no quieres pagar, así que decides que no quieres euros sino pesetas, y que la deuda que antes valía 60 euros ahora vale 10.000 pesetas.
Fabricas 10 mil pesetas más con lo que el valor real de la deuda son 30 euros pq la peseta actual vale la mitad y tú estás muy contento pensando que has hecho negocio. El fallo está en que si tus ciudadanos antes tenían 5 ahora tienen 2,5. Lo que antes importabas por 2 ahora te cuesta 4. Y todo eso con un país enemistado con los vecinos que ya no te prestarán (a nadie le gusta que le timen) y ahogado por no tener dinero y sin poder importar nada (nadie quiere una moneda débil con la que juguetean a menudo)
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, creo que las gentes de EEUU y Alemania nos envidian.
Chico, tienes un gran lavado de cerebro encima. Naturalmente que su sistema, el capitalista, tiene fallos (¿sabes leer y entender lo que digo?) pero eso no quita que nosotros tengamos nuestro estado al borde de la quiebra y ellos no. Y EEUU tiene una deuda monstruosa, pero de momento no es preocupante para ellos, mientras que la nuestra nos tiene asfixiados. Lo de la sanidad es algo que no viene al caso. Estamos hablando de economía no de la sociedad en sí. También su educación es incluso peor que la nuestra, pero es que eso no viene al caso. Ellos tienen dinero para pagar y nosotros no.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso de que no se arriesga nada solo se explica sino sabes nada de historia económica. ¿crees que no podemos estar peor? Preguntale a rusos, argentinos, alemanes si es posible estar peor... Mientras la economía no colapse seguiremos teniendo a la mayoría de la población en condiciones de supervivencia. Si colapsa, habrá HAMBRUNA a gran escala. A día de hoy tú y yo podemos permitirnos tener internet. Si España colapsa, tarde o temprano tendremos que renunciar a internet, al desayuno y a la cena.
Que no arriesgamos nada dice el tío... nos estamos jugando la vida de MILLONES de españoles que podrían morir si el estado colapsa y nadie acude al rescate.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.'Nos olvidamos ya de eso y a sacar otro sistema' Si, porque la gente que te tiene que prestar dinero (España lo necesita a raudales) te lo va a prestar rápido si los estafas previamente.
¿O sugieres que España vuelva a ser una autarquía después de que durante décadas hayan estado eliminando industrias imprescindibles para la supervivencia? Porque no se si entre tanto documental-lavadora te habrás parado a pensar que las importaciones se pagan en moneda extranjera. Moneda que te tienen que vender otros países a cambio de la tuya. Y debilitar tu moneda es la mejor forma de que nadie la quiera y que nadie te venda ni un litro de gasolina ni un kilowatio de energía.
Que fácil es decir 'ya nos olvidamos'.
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tú vives en Alemania o algo, vida? Es que te veo tan informado...
PD: Yo sí.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Imprimir dinero sin que los ciudadanos corran con los gastos? Vaya, ¿así que has descubierto una forma de evitar la inflación? Presentate al nobel de economía, lo ganas fijo.
Se ve que pese a tanto documental-lavadora sigues sin entender. El dinero es deuda, claro. El dinero por sí mismo no vale nada. El dinero representa los activos de una sociedad. Tú puedes imprimir toneladas de billetes que tu activo no crecerá una mierda. Si tú me vendes harina por 1 euro y yo a ti pan por 2, si tu me pides un buen día 1000, yo te pedire 2000. Estás creando billetes a mansalva sin cambiar nada en absoluto.
Estudiate un poquito la historia de Zimbabwe, y luego ya si quieres sigues exponiendo tu idea 'milagrosa' de imprimir dinero.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso de que es imposible es una mentira de la que se aprovechan nuestros políticos. Tenemos una deuda inmensa, pero que representa más o menos un año de nuestro PIB. Por tanto, si tú dejas de tener déficit al final vas a pagar tu deuda. sI en vez de déficit tienes superavit la pagarás antes.
La deuda del Estado es igual que la tuya solo que a gran escala. Por supuesto que se puede pagar.
#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Además tienes un cacao mental con eso de que el dinero sea en algunos casos ficticio o una simple anotación no significa que ese dinero no exista. Claro que existe, solo que no tiene representación FÍSICA, pero es que como ya te dije antes, lo importante del dinero no es el papel en sí, sino lo que representa.
Si yo te digo q te debo 5 euros por una apuesta sobre si mañana lloverá, pierdo y luego te invito a una hamburguesa que pago con mi tarjeta, el dinero nunca ha existido físicamente, y sin embargo tu has tenido una deuda que has cobrado. ¡Sorpresa! Acabas de añadir 5 euros a lo que llamas economía especulativa (no sé porque la llamas así, cuando no sólo es especulación, pero bueno).
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#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#78 #78 pepitou85 dijo: #68 Además tienes un cacao mental con eso de que el dinero sea en algunos casos ficticio o una simple anotación no significa que ese dinero no exista. Claro que existe, solo que no tiene representación FÍSICA, pero es que como ya te dije antes, lo importante del dinero no es el papel en sí, sino lo que representa.
Si yo te digo q te debo 5 euros por una apuesta sobre si mañana lloverá, pierdo y luego te invito a una hamburguesa que pago con mi tarjeta, el dinero nunca ha existido físicamente, y sin embargo tu has tenido una deuda que has cobrado. ¡Sorpresa! Acabas de añadir 5 euros a lo que llamas economía especulativa (no sé porque la llamas así, cuando no sólo es especulación, pero bueno).Como creo que la economía no es tu fuerte (culpa del lamentable sistema educativo que tenemos) me explicaré algo mejor (espero). En el caso de la hamburguesa entran 5 euros en el PIB, los que yo pago a la hamburguesería, pero en realidad ha habido 2 transacciones y por tanto se han movido 10 euros, ya que la he comprado yo y luego te la he dado a ti. Se mueven 10, solo 5 entran en el pib y en este sencillo ejemplo, lo que llamas economía especulativa sería tb de 5. Como ves, no es algo incomprensible ni antinatural. No es ninguna trampa.
#54 #54 ka0s88 dijo: #3 Te voy a contar un pequeño truco agrario que se utilizaba antiguamente (y todavía de vez en cuando, siempre que no sea perjudicial), para restaurar la cosecha cuando la tierra estaba ya muy poco adecuada para la siembra. Se quemaba la cosecha. Eso volvía a llenar la tierra de nutrientes, y se dejaba un año esperar mientras se removía. Eso iniciaba de nuevo el ciclo vital (música del rey león de fondo, por favor!). Y al año siguiente volvían a plantar en una tierra otra vez rica.
Es una metáfora, pero creo que ha quedado claro que intento decir que llegados a una situación límite.. lo mejor es arrasar con todo, dejar que las cosas sigan su curso un tiempo, y volver a empezar de cero.Como os gusta arrasar con todo. Que no, que estamos fatal, estamos en la zona límite.... pero para no irnos al precipicio. Cuando ya estemos en el precipicio será cuando ya de = lo que se destruya xq toda España será un solar. Por seguir con la analogía, de momento tenemos una cosecha lamentable, con la que será muy difícil sobrevivir al invierno y seguramente pasemos mucha hambre, pero sigue habiendo una cosecha que con esmero, trabajo y algo de riego y por supuesto quitando las malas hierbas políticas, puede volver a ser generosa en unos años.
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#54 #54 ka0s88 dijo: #3 Te voy a contar un pequeño truco agrario que se utilizaba antiguamente (y todavía de vez en cuando, siempre que no sea perjudicial), para restaurar la cosecha cuando la tierra estaba ya muy poco adecuada para la siembra. Se quemaba la cosecha. Eso volvía a llenar la tierra de nutrientes, y se dejaba un año esperar mientras se removía. Eso iniciaba de nuevo el ciclo vital (música del rey león de fondo, por favor!). Y al año siguiente volvían a plantar en una tierra otra vez rica.
Es una metáfora, pero creo que ha quedado claro que intento decir que llegados a una situación límite.. lo mejor es arrasar con todo, dejar que las cosas sigan su curso un tiempo, y volver a empezar de cero.Te das cuenta que estás extrapolando un método productivo a un país? ese método productivo se centra en una sola cosa (el cultivo), un país en varias (economía, empleo, finanzas, bienestar social, política, etc).
Aparte que ese método productivo se usa porque se sabe a donde va a llevar. Es decir, a una solución positiva que favorece un estado posterior. Pero tu no puedes extrapolar eso al país porque no sabes como afectará ello. Es que no me parece normal que creas que se puede empezar de 0 en un país, como si de la noche a la mañana porque arrases con todo se va a crear el empleo. Por favor...
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#83 #83 Un_hueco_de_luz dijo: #54 Te das cuenta que estás extrapolando un método productivo a un país? ese método productivo se centra en una sola cosa (el cultivo), un país en varias (economía, empleo, finanzas, bienestar social, política, etc).
Aparte que ese método productivo se usa porque se sabe a donde va a llevar. Es decir, a una solución positiva que favorece un estado posterior. Pero tu no puedes extrapolar eso al país porque no sabes como afectará ello. Es que no me parece normal que creas que se puede empezar de 0 en un país, como si de la noche a la mañana porque arrases con todo se va a crear el empleo. Por favor...esa es la idea que quieren que tengáis, que no se puede crear empleo de la nada. Pero nunca hay más trabajo que tras un conflicto bélico o una revolución. Es luego cuando el trabajo va desapareciendo a medida que hay más población y cualificación. En la segunda guerra mundial, al finalizar, se movieron MILLONES de personas en mano de obra por TODA EUROPA. ¿Cuántos de nuestros abuelos o tios se fueron a trabajar a Europa y ahora cobran dos pensiones? La española y la del país en el que trabajaron diez años? El barbecho funcionaría...
#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No puedo pagarme el autobús hasta Madrid...¿te sirve si lo hago en mi mini ciudad o no?No hace falta ir a Madrid, de hecho lo interesante es que cada uno en su ciudad pueda manifestarse, para que dentro de la misma ciudad se le una más gente.
#0 #0 1ni2 dijo: , tenía que decir, ahora sería el momento de montar algo parecido al 15M ya que hay turismo en España y los políticos se "cagarían" más. La mayoría estáis de vacaciones, así que no hay excusa de: "No puedo dejar el trabajo para ir ahí". Mientras estamos mandando carteles o escribiendo quejas, nos suben el IVA. TQD¿Pero tu te enteras de algo de lo que pasa en el mundo? ¿¿Tú no te has enterado de que mineros y funcionarios están manifestándose a diario?? Ahora mismo desde mi casa se oyen los pitidos y gritos de los funcionarios de mi ciudad protestando en el ayuntamiento por las medidas de Rajoy.
En Madrid están cortando el tráfico los funcionarios, interinos, profesores y personal sanitario contra los recortes en sanidad, educación, paro...
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#3 #3 Un_hueco_de_luz dijo: Genial, ahora se promueve una protesta para joder el turismo. ¿Pero tu eres consciente de que vivimos de él? dios enserio, yo no sé en que coño estáis pensando.el Gobierno vive del turismo, ¿o acaso tu familia tiene un hotel/bar/agencia de viajes en zona turística?
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#3 #3 Un_hueco_de_luz dijo: Genial, ahora se promueve una protesta para joder el turismo. ¿Pero tu eres consciente de que vivimos de él? dios enserio, yo no sé en que coño estáis pensando.Pues han subido el IVA justo a tiempo para que vengan menos turistas.
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#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, ahora pon el supuesto de que al dueño de la tienda le afecta la crisis, como a la mayoría.
Imagina que necesita pagar un alquiler mensual.
¿Qué pasaría si ese hombre, a causa de vender poquísimo debido al prolongamiento del movimiento, no tiene dinero para pagar el alquiler del local? Se va a la calle.
¿Y vosotros sois los revolucionarios que exigís más derechos?
Esas personas necesitan dinero... y tu has dicho prácticamente que se jodan. Cuanta solidaridad...
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