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#15 #15 mafv dijo: Si España hubiese hecho como Suiza o Canadá, que respetan los distintos pueblos y sus respectivas lenguas, el sentimiento nacionalista no tendría el tamaño que tiene. Sin embargo, en España se ha impuesto el castellano para todos y se dice que la igualdad es que todo el mundo hable español en todos los ámbitos. El castellano no es mi lengua materna, ni la bandera española ni el himno me representan. Tratad a todos los pueblos por igual si no queréis que se autogobiernen, o lo intenten mediante bombas...¿Canadá? En Canadá tienen un problemón increíble entre francófonos y anglófonos, sobre todo en Québec, que ha estado varias veces a nada de independizarse. No voy a decir lo de "infórmate" porque siempre me ha sonado muy repipi pero... bueno, qué coño, infórmate.
#199 #199 expectro dijo: #196 No es por meterme donde no me llaman.... pero sabes tan bien como muchos de nosotros que eso es mentira: Tu, a lo mejor, lo respetarías, pero a los 10 años, por poner un ejemplo, los independentistas volverían con el mismo tema alegando "cambio generacional" entre muchas otras (como pasa a dia de hoy, por ejemplo) y, si volvierais a perder, nos volveríamos a ver las caras dentro de 10 más alegando, nuevamente, lo mismo (entre otras cosas)¿Y qué problema habría? ¿Cómo crees que es en Canadá?
#199 #199 expectro dijo: #196 No es por meterme donde no me llaman.... pero sabes tan bien como muchos de nosotros que eso es mentira: Tu, a lo mejor, lo respetarías, pero a los 10 años, por poner un ejemplo, los independentistas volverían con el mismo tema alegando "cambio generacional" entre muchas otras (como pasa a dia de hoy, por ejemplo) y, si volvierais a perder, nos volveríamos a ver las caras dentro de 10 más alegando, nuevamente, lo mismo (entre otras cosas)El problema es que veas ese fenómeno como algo raro. El derecho sigue allí así que no me parece nada mal que se repita cada 10 años el referendum, es más cada vez que se cumplieran los requisitos para solicitarlo (aunque sea en un intervalo menor a 10 años) debería repetirse. Es un derecho, y es así.
#201 #201 thegreenpanther dijo: #15 ¿Canadá? En Canadá tienen un problemón increíble entre francófonos y anglófonos, sobre todo en Québec, que ha estado varias veces a nada de independizarse. No voy a decir lo de "infórmate" porque siempre me ha sonado muy repipi pero... bueno, qué coño, infórmate.¿Consideras un "problemón" el que Quebec haya estado a punto de independizarse???? Están en su pleno derecho
Veo con buenos ojos la independencia de Cataluña en plan escarmiento para los catalanes. La secuencia es sencilla:
1º Cataluña se independiza de España
2º Cataluña sale de todas las organizaciones supranacionales en las que estaba como parte de España
3º Cataluña, como es lógico, solicita su ingreso en tales organizaciones
4º ESPAÑA VETA SU INGRESO EN TODAS LAS ORGANIZACIONES EN LAS QUE PUEDA VETARLO, incluyendo, ante todo, el veto a su ingreso en la UE
5º Cataluña se va a la mierda, marginada en Europa y fuera del mercado común, com Marruecos o Bielorrusia
6º Cataluña suplica volver a integrarse en España y nosotros, en un acto magnánimo, aceptamos.
Fin
vamos a ver... aquí la mayoría de la gente piensa que si alguien se independizase estaría arruinado, y por qué tendría que pasar eso? no os creyais que sin España, otras "comunidades" no harían nada, como si en Europa dijeran "ala, pues como ya no son de España no miramos para ellos como si no existiesen" como si fuesen niños de 3 años, hace poco tuvimos un@s coleg@s y yo una conversación entre gente que quiere independencia y gente que no, uno de los que decía que no no aportaba nada a la conversación y los demás exponían ideas, otra de las personas que no querría la independencia dijo que estaríamos bien sin España, y la conclusión de toda esa conversación fue que con España estamos peor que solos, todo lo que nosotros generamos, va a Madrid
y este TQD no trata de si es buena la independencia o mala, trata de que hai que respetar las ideas de los demás, aunque no se compartan
#79 #79 hchinasky dijo: #72 Tenéis una mania con la utilidad de las lenguas que avorrece. Vamos a ver, si mi intención es irme del Estado español, a priori voy a querer tener dos o tres lenguas, las más habladas, castellano, inglés, y chino (aunque éste relamente es innecesario a menos que vayas a la china). Si no estoy fuera del Estado español y, por ejemplo, estoy en una región donde se habla otra lengua que no es el castellano, ésa lengua te será más útil que otros idiomas. Que sí, que saber lenguas extranjeras mola, está bien, pero no cuesta nada aprender catalán (si lo aprendes al mismo tiempo que el castellano). Así que, en Alsacia harán lo que les apetezca, que para algo son un Länder (corrígeme si no es así).Corregir es feo y habrá sido un error, pero es "aborrece".
Por lo demás, soy del tipo de persona que no cree que los conocimientos sean inútiles, pero están las nocionoes de "progreso". ¿Enriquece a una sociedad hacer cuanto pueda por incrementar sus diferencias y disgregarse? No. Europa ya tiene lo suficiente con tantos paises tan pequeños y tantas diferencias culturales (la multiculturalidad no es mala, siempre que no sea una barrera). Y ya a efectos prácticos, ¿para qué va a estudiar una andaluza con intenciones de emigrar catalán, cuando puede estudiar francés o alemán?
#205 #205 enanone dijo: Veo con buenos ojos la independencia de Cataluña en plan escarmiento para los catalanes. La secuencia es sencilla:
1º Cataluña se independiza de España
2º Cataluña sale de todas las organizaciones supranacionales en las que estaba como parte de España
3º Cataluña, como es lógico, solicita su ingreso en tales organizaciones
4º ESPAÑA VETA SU INGRESO EN TODAS LAS ORGANIZACIONES EN LAS QUE PUEDA VETARLO, incluyendo, ante todo, el veto a su ingreso en la UE
5º Cataluña se va a la mierda, marginada en Europa y fuera del mercado común, com Marruecos o Bielorrusia
6º Cataluña suplica volver a integrarse en España y nosotros, en un acto magnánimo, aceptamos.
FinEl principal problema que veo en lo que dices es que aún no se sabe que pasa cuando parte de un miembro de la UE se separa de dicho miembro de la UE y se crea un Estado nuevo. No hay precedentes, y no está predicho (según tengo entendido) en ningún reglamento. Cierto es que si Cataluña solicitase entrar en la UE, Estados como España o Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte lo vetarian, pero el caso es que Cataluña (al igual que Escocia) ya es parte de la UE, tiene sus delegaciones, tiene eurodiputados, etc. falta ver que sucede en caso de independencia de una región que ya es parte de la UE, y es por eso que yo, y alguno más, pide cautela a sus amistades y conocidos independentistas, para que no se den de morros.
#209 #209 hchinasky dijo: #205 El principal problema que veo en lo que dices es que aún no se sabe que pasa cuando parte de un miembro de la UE se separa de dicho miembro de la UE y se crea un Estado nuevo. No hay precedentes, y no está predicho (según tengo entendido) en ningún reglamento. Cierto es que si Cataluña solicitase entrar en la UE, Estados como España o Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte lo vetarian, pero el caso es que Cataluña (al igual que Escocia) ya es parte de la UE, tiene sus delegaciones, tiene eurodiputados, etc. falta ver que sucede en caso de independencia de una región que ya es parte de la UE, y es por eso que yo, y alguno más, pide cautela a sus amistades y conocidos independentistas, para que no se den de morros.Nonononono, rotundamente no. Cataluña NO TIENE eurodiputados en la UE; Cataluña NO TIENE delegaciones en la UE; Cataluña NO PUEDE TENER NADA en el ámbito internacional porque la Constitución reza claramente que sólo España, como nación, puede promocionarse en el exterior. Y si están ahí, son anticonstitucionales.
Sería exactamente tal y como lo digo. No lo sería si tuviéramos la malísima suerte de que hubiera un Gobierno que no vetara su ingreso en la UE, pero sin Cataluña, sería bastante probable la victoria del PP, así que no caerá esa breva
#210 #210 enanone dijo: #209 Nonononono, rotundamente no. Cataluña NO TIENE eurodiputados en la UE; Cataluña NO TIENE delegaciones en la UE; Cataluña NO PUEDE TENER NADA en el ámbito internacional porque la Constitución reza claramente que sólo España, como nación, puede promocionarse en el exterior. Y si están ahí, son anticonstitucionales.
Sería exactamente tal y como lo digo. No lo sería si tuviéramos la malísima suerte de que hubiera un Gobierno que no vetara su ingreso en la UE, pero sin Cataluña, sería bastante probable la victoria del PP, así que no caerá esa brevaSi que hay eurodiputados de partidos nacionalistas catalanes. Eso lo primero. Y lo segundo, NO, y ROTUNDAMENTE NO, no son anticonstitucionales las delegaciones que tiene Cataluña en el exterior, así como en la UE. También las tiene Extremadura, está permitido por la ley, está permitido y fomentado por la UE, y la acción diplomatico de gobiernos regionales está permitida y más que bien vista en la comunidad internacional. Que los ilusos centralistas quieran lo contrario es otra cosa...
#202 #202 kyra3 dijo: #199 ¿Y qué problema habría? ¿Cómo crees que es en Canadá?y #203 #203 kyra3 dijo: #199 El problema es que veas ese fenómeno como algo raro. El derecho sigue allí así que no me parece nada mal que se repita cada 10 años el referendum, es más cada vez que se cumplieran los requisitos para solicitarlo (aunque sea en un intervalo menor a 10 años) debería repetirse. Es un derecho, y es así.: Es decir, que no aceptarías el resultado hasta que no saliese uno que a ti te guste... déjame preguntarte una cosa, aunque me imagino la respuesta ¿qué pasaría si, por un casual, despues de haber ganado un primer referendum de "independencia", resulta que el 'pueblo' os pide otro referendum de "dependencia"?¿se lo daríais?.
#132 #132 wazouski dijo: #127 No, esa es sólo una de ellas, y si acaso la más importante en relación con tu argumento.
Eso es una falacia (un saludo a Ana Segura si lee ésto); ambos hechos apenas son equiparables.
1. El poder político del gobierno Franquista no se puede comprar a la de ETA. Me gustaría saber que haría ETA si tuviese tantos recursos como tuvo el gobierno de Franco...
2. La pena de muerte durante el Franquismo era legal, y ni mucho menos ha sido el único que ha llevado a cabo la matanza de los contrarios a su ideología (también el honestísimo y superbueno Bando Republicano durante la Guerra Civil).
3. ¿Has oído alguna vez eso del ''No hay crimen sin ley''? No se puede juzgar a nadie por hechos ilegales si eran legales cuando el ''crimen'' fue cometido.
Crímenes contra la humanidad. Oooooh, que pena por lo de crimen sin ley.
#78 #78 marc_s dijo: #75 Llámame lerdo, pero ¿exactamente en qué se distingue país de nación?#80 #80 wazouski dijo: #75 ¿Por qué se supone que España no es una nación?#87 #87 elgatod dijo: #78 Yo, que también soy bastante lerdo, compartía tu duda. Manteniéndome ajeno al debate, porque básicamente admito que no me importa ni lo más mínimo, dejo esto como dato:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
A nivel lingüístico, la primera acepción de País da como sinónimo Nación. Si a nivel conceptual tenéis alguna otra idea, siempre es buena idea que la expliquéis. Recordad que no todo el mundo entiende mágicamente lo que pasa por la cabeza de cada uno, y cuando se contraponen ideas distintas es básico y fundamental entender las ideas del otro... ¿cómo se puede rebatir algo que no se entiende? ¿y defender algo que no se hace entender a los demás?Una nación es una comunidad con señas culturales iguales (o parecidas), un idioma, mismo origen cultural, misma cultura... Un país es un lugar delimitado con fronteras, gobernado por un mismo estado. Una nación apela más al sentimiento cultural etc y país es mas objetivo. Cuando digo que España no es una nación me refiero a que no es un territorio con una historia unificada, en la que hay tres idiomas diferentes y culturas totalmente distintas. Ya me dirás que tengo yo (gallego) en común (culturalmente) con un murciano (siempre hablando de idioma, tradición, cultura...). Al menos yo lo veo así.
#86 #86 Lady_in__red dijo: #75 ¿más absurdo el nacionalismo español que el catalán? XDDDDDDDDD
Claro, empezando porque Cataluña sí es un país ¿no? Desde luego mucho antes es nación cataluña que España, no vamos a comparar
"el Tribunal Constitucional ha intentado definir, especialmente durante las discusiones del recurso de constitucionalidad sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006, que para abril de 2010 continuaba sin fallo, aunque sí con un fundamento jurídico consensuado que finalmente se expresó en la sentencia de 28 de junio de 2010, al establecer que carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del Preámbulo del Estatuto a Cataluña como nación y a la realidad nacional de Cataluña."Un país es un territorio y una nación es una comunidad con una cultura, idioma etc propios. No digo que Cataluña sea un país.
¿Escocia, Gales, Inglaterra... no son naciones? ¿El Reino Unido no es un país? Pues eso.
hay gente que, aun hablando de "caninos", confunden a los perros con los lobos... en fin, así va el país.
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