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#39 #39 iskariote dijo: #38 Yo no llevo plumero, soy anarquista, y tampoco estoy de acuerdo con el 15M. Pero no lo torpedeo por afición, como hace la gente por aqui.Pues a mi los de falange me parecen unos flipados que defienden volver a un mundo que pasó hace 80 años , pero si tu puedes manifestarte por lo que te da la gana ellos también .Que me quieres catalogar por pedir que se trate igual a todos? Me la suda , pero como "anarquista" deberías defender que mi opinión es tan valida como la tuya , o es el anarquismo del haced lo que yo quiero...
Si cumplen la ley me parece estupendo que se permita a quien sea manifestarse por lo que le parezca . Pero pedir que se aplique para unos sí y otros no es cínico y ridículo .
#170 #170 liadara dijo: #167 Nunca he dicho violencia no, he dicho violencia cuando sea necesaria y no quede ninguna otra vía. Joder, es que te cuesta leer argumentos que van en tu contra eh? Te cuesta lo suyo, cojona.
No tiene nada que ver en lo que estábamos argumentando tu y yo en este momento, que es el hecho de si la violencia debe utilizarse o no en las protestas. ¿Tu quieres añadir elementos para descalificarme? Pues que te aproveche, chato, pero no tienes ni una frase mía que diga que ante esos hechos que nombras debamos quedarnos de brazos cruzados, ni lo tendrás dado que no ha sido nunca ni mi forma de pensar ni de actuar.La violencia nunca es necesaria, solo si es para defenderte de la propia violencia.
#2 #2 lambert_rush dijo: Teníais autorización hasta las diez de la noche y os quedáis hasta las cuatro de la mañana. ¿Qué queríais que os hicieran? ¿Arroparos y llevaros un vasito de leche calentito para que paséis buena noche?Pero es que estamos para protestar.. queremos cambiar las cosas.. que vamos a seguir permitiendo que nos meen encima mientras decimos que llueve?? esque no entiendo lo de la autorizacion...es como si en la guerra solo matas a los que te deja el bando contrario..
yo no entiendo nada -.-
#62 #62 adriano_99 dijo: #31 y demás lo dice LA CONSTITUCIÓN.Esa que tanto defiende el PP cuando el conviene pero se pasa por el forro para recortar derechos sociales.Como el que una presidenta autonómica decida por si misma a que hora se puede estar en un lugar predeterminado.
y a ti #31 se te ha visto el plumero de que eres un troll o un facha porque con eso de los falangistas te has colado.#34 #34 iskariote dijo: #31 Lo dice la constitucion que no hace falta permiso xD pero tu a tu rollo xDDD
Y con lo último se te ve el plumero e.eNo, amigos, no os confundáis, el plumero se os ve a vosotros. Como ha dicho #31,#31 dalvgon dijo: #10 Si incumples la ley y te detienen , porque te quejas ? WTF?
#30 Que no hace falta permiso? Pero tu que te has escapado , de los mundos de yupi? Las manifestaciones deben ser comunicadas y convocadas en tiempo y forma ,estudiadas y autorizadas . Que manifestarse sea legal no quiere decir que todas las manifestaciones puedan llevarse a cabo. Por mucho que repitais lo contrario no va a cambiar la realidad.
Que hace dos días protestabais por una manifestación de falange y exigíais que se impidiese . Que pasa que hay que impedir las que no os gustan y dejaros a vosotros hacer lo que os de la gana? La ley es para todos. la ley es para todos. Con eso de exigir para vosotros lo que le negáis a otros ya se ve bastante bien en que plan vais. Y os dejo dos frases que me gustan bastante y se ajustan perfectamente al rollo 15M:
"No comparto tus ideas, pero defenderé a muerte tu derecho a expresarlas." Voltaire.
"Los fascistas del futuro se llamarán a si mismos antifascistas." Churchill.
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Yo no se si a vosotros os funciona bien el sistema de votos pero yo cada vez que voto negativo a alguien que habla a favor de que les echasen se le suma uno positivo y cada vez que voto positivo a uno como #27 #27 doly dijo: Tenían derecho a estar ahí, no habían acampado, no había pasado una semana, solamente unas horas, no había disturbios ¿Si mañana decide el gobierno que toda reunión de más de tres personas es ilegal también hay que acatarlo?se le suma uno negativo, ya me diréis que esta pasando pero yo lo veo claro.
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#47 #47 angelnegro dijo: #40 Voy a colarme en tu casa a hacer una "manifestacion pacífica" y cuando intentes sacarme de TU casa te llamaré "fascista asesino que coarta mi libertad" ;)
Los perroflautas con piedras son los primeros que reciben bolazos de goma, piénsateloPerdona una plaza pública no es ni del gobierno ni de la policia, es de los ciudadanos y estaban alli manifestandose, si hubieras querido ir a sol, quien te lo hubiese impedido no eran ellos, tenlo por seguro
#52 #52 Amelie86s dijo: #47 Perdona una plaza pública no es ni del gobierno ni de la policia, es de los ciudadanos y estaban alli manifestandose, si hubieras querido ir a sol, quien te lo hubiese impedido no eran ellos, tenlo por seguroLa plaza publica es de todos, tanto de los que piensan como los que protestan como de los que no estan deacuerdo. Y acampando donde les da la gana lo que hacen es coartar la libertad de aquellos que no opinan igual o no creen que esa sea la mejor manera de expresarlo, lo entiendes ahora?
#53 #53 bioluminiscente dijo: #41 En las reuniones de este movimiento se hacen asambleas, y ya han mandado algunas propuestas (otra cosa es que las escuchen); así que tu argumento es inválido.No me entiendes. Digo que eso está muy bien, y que ése es el camino a seguir, ni acampadas ni mierdas. Y claro, que las propuestas sean serias, realistas y fundamentadas, nada de "salario mínimo de 1.500 euros" y "jubilación a los 55" como he oído yo en estos sitios.
#55 #55 liadara dijo: #47 Ui si, claro que si, en la "primavera valenciana" aquella niña que pasaba por allí con la mochila llena de libros, seguro que nos mintió y en realidad llevaba pedrolos. De verdad, tenéis la cabeza totalmente comida por el sistema eh? Joder, es muy triste que seáis más capaces de dejaros convencer por el gobierno, que es el mismo organismo que os esta dejando sin derechos, que por la gente de a pie, que solo quiere que las cosas mejoren, muy MUY triste. Lo he dicho desde la ironía, eh? Que aqui se habla mucho de tirar piedras pero cuando les devuelven el golpe ya están llorando con lo de "policia asesina"
No me gustan los dobles raseros, simplemente
#31 #31 dalvgon dijo: #10 Si incumples la ley y te detienen , porque te quejas ? WTF?
#30 Que no hace falta permiso? Pero tu que te has escapado , de los mundos de yupi? Las manifestaciones deben ser comunicadas y convocadas en tiempo y forma ,estudiadas y autorizadas . Que manifestarse sea legal no quiere decir que todas las manifestaciones puedan llevarse a cabo. Por mucho que repitais lo contrario no va a cambiar la realidad.
Que hace dos días protestabais por una manifestación de falange y exigíais que se impidiese . Que pasa que hay que impedir las que no os gustan y dejaros a vosotros hacer lo que os de la gana? La ley es para todos.y demás lo dice LA CONSTITUCIÓN.Esa que tanto defiende el PP cuando el conviene pero se pasa por el forro para recortar derechos sociales.Como el que una presidenta autonómica decida por si misma a que hora se puede estar en un lugar predeterminado.
y a ti #31 #31 dalvgon dijo: #10 Si incumples la ley y te detienen , porque te quejas ? WTF?
#30 Que no hace falta permiso? Pero tu que te has escapado , de los mundos de yupi? Las manifestaciones deben ser comunicadas y convocadas en tiempo y forma ,estudiadas y autorizadas . Que manifestarse sea legal no quiere decir que todas las manifestaciones puedan llevarse a cabo. Por mucho que repitais lo contrario no va a cambiar la realidad.
Que hace dos días protestabais por una manifestación de falange y exigíais que se impidiese . Que pasa que hay que impedir las que no os gustan y dejaros a vosotros hacer lo que os de la gana? La ley es para todos.se te ha visto el plumero de que eres un troll o un facha porque con eso de los falangistas te has colado.
#68 #68 lambert_rush dijo: #61 Porque las propuestas que están haciendo son en su mayoría estúpidas e irrealizables. Yo también quiero la paz en el mundo, pero no es todo tan fácil, coño.
#63 Estaría encantado de participar en algo así como lo que digo, pero mientras el movimiento tenga estos tintes radicalizados, dejas fuera de él a muchísima gente, incluído yo. Que no niego que hayan hecho cosas de valor, pero les puedo criticar. ¿O no tengo el derecho de criticarles tampoco?¿Quíen lo dice? ¿Expertos económicos que son incapaces de saber lo que va a pasar la semana que viene?¿ Un sistema basado en unas normas inventadas que ha quedado más que demostrado que están erradas y descontroladas?¿Tú?¿El mismo que dice que la sanidad pública es una utopía, pero el dinero qeu recortamos de servicios esenciales si se puede gastar en banca privada?¿En que te basas para decir que un sueldo mínimo de 1.500€ es una estupidez irrealizable, en que el que gana millones anuales tendría que igualar bastante su salario con la plebe yu a la casta hay que mantenerla?
#65 #65 Amelie86s dijo: #60 El "problema", es que nadie ha tirado piedras pero sí se han repartido porrazos, es decir el pueblo está demostrando ser muchisimo más cívico que los que se supone que están entrenados para ser cívicosSacamos imagenes de los disturbios en barcelona? Sólo para que puedas comprobar la hemeroteca,eh?
Aqui poca gente se para a pensar que la policia no son mas que otros trabajadores que estan cumpliendo las ordenes que les dan de arriba, pero siempre es mas facil decir eso de "que mala la policía, que fascistas"
#71 #71 angelnegro dijo: #64 Que no te impiden queeee? Cuantas veces has oido decir la expresion "fascista" a alguien que no opina como a ellos les gusta? Porque yo muchas.
Y no te confundas, la única dictadura que queda en españa es la de lo políticamente correcto, mantenida y promovida por gente tan "liberal" como los que decían que anulasen manifestaciones legales (si bien no tan legitimas) de la ultraderecha, llegando al punto de ir sin autorizacion a reventarlas.
Eres realmente muy ingenuo si opinas que todas las opiniones son igualemente respetadas en este paisEs que las opiniones bajo ningun concepto deben ser igualmente respetadas, lo que hay que respetar es a la persona no las gilipolleces y barbaridades que pueden llegar a opinar
#72 #72 marianodelgado3 dijo: #52 Como mientes. Aunque esa no sea la voluntad inicial, que yo pienso que sí. La mayoría de manifestaciones terminan por cortar el paso de viandantes conductores etc, supongo que es lo que pasa cuando van allí realmente a echar la tarde y lo acompañan con unos litros y tal.
Y los primeros en ser vejados son los policías que simplemente van ahí a guardar el orden y que las personas ajenas a la manifestación puedan hacer el mismo uso del lugar público. Y luego os quejáis por dos porrazos de nada cuando en otros países por lo mismo te ahorcan.
Cuando desalojaron el sábado, la circulación funcionaba correctamente, nadie estaba cortando ningún paso y se estaba limpiando la plaza tras la manifestación
#76 #76 Amelie86s dijo: #71 Es que las opiniones bajo ningun concepto deben ser igualmente respetadas, lo que hay que respetar es a la persona no las gilipolleces y barbaridades que pueden llegar a opinarEso que acabas de poner es una gilipollez. Las opiniones son cosas intimas de cada uno y, como las personas, deben ser respetadas. Otra cosa es que nos gusten o que directamente vayan en contra de la ley.
Todo el mundo tiene derecho a opinar, y lo que dices me recuerda muchisimo a la censura de la epoca de franco
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#81 #81 unguja dijo: #17 No van de defensores de TUS derechos, van de defensores de NUESTROS derechos.
A la gente como tu, que no le importa lo que recorten, que nos quiten los derechos por los que pelearon nuestros abuelos y padres... les deseo que no puedan terminar sus estudios por ser demasiado caros, o que no puedan pagarse las medicinas o que sus hijos/hermanos/sobrinos reciban una eduacion mediocre... a ver si entonces, cuando notamos el pinchazo en nuestro propio culo, decidimos movernos.Exacto, vuestros derechos, pero ni de los mios ni de los de la inmensa cantidad de gente que ha decidido libremente que no le da la gana de ir.
Yo a ti te deseo que sepas lo que es trabajar de verdad, porque yo me he sabido mover sin necesidad de subvenciones, y como yo toda mi familia.
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#96 #96 gutenavenx dijo: 1. Me quejo de la VIOLENCIA con la que se nos desalojó
2. A las 12 dijeron que no iban a desalojar, y lo hicieron a las 4.40 cuando no éramos mas de 400. Sin previo aviso.
3. Como bien han dicho algunos, es muy bonito pensar que si lo haces todo conforme a los permisos que te den, te van a hacer más caso, cuando una ley es injusta, lo justo es desobedecer.
y #98 #98 gutenavenx dijo: 6. Estamos allí para cambiar una situación que nos afecta a TODOS. Y lo que consigamos va a ser disfrutado por TODOS. Entiendo que haya gente que esté de acuerdo con los recortes o que no le importe tener que pagar más tasas en la universidad o ir a una clínica privada. No todos tenemos esa suerte.
7. A esa hora no se molesta ni a viandantes ni a tráfico, y en cualquier caso, siempre hemos sido respetuosos y nos hemos apartado cuando así nos lo han pedido.
8. Si no estabais allí, no sabéis lo que fue, dejad de opinar de lo que no sabéis.Ahí tenéis un testimonio verdadero de lo ocurrido, a ver si dejáis de creer menos a los medios y a los políticos y mas a la gente que lo vive.
#94 #94 milady_de_winter dijo: #80 A ver, que no hablo de que los bancos sean hermanitas de la caridad, precisamente porque no lo son, y siempre hacen lo que más rentable les sale, me parece que no ha tenido tanta influencia el 15M en renegociación de hipotecas. Al banco le sale rentable revender un piso si el valor por el que se vende es mayor que por el que se compra, pero tener pisos parados, sin estar subiendo de precio, no les sale nada rentable, y les perjudica si son muchos, por eso soy escéptica con la eficacia del 15M en este tema, porque si renegocian, es porque le conviene al banco.Al banco le conviene que la gente siga confiando en él, porque sino volveremos a los tiempos donde el dinero se guardaba bajo el colchón, de modo que si, creo que el 15M ha hecho una labor importante, porque los ha puesto entre la espada y la pared, haciendo que mucha gente desconfíe del sistema y los mande a freír espárragos, razón por la cual han tenido que sentarse y renegociar antes de empezar a perder clientela, dado que sin el dinero de la gente, un banco no es nada en absoluto.
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#113 #113 angelnegro dijo: #111 Joder cuanta demagogia junta. A llorar a otra parte good bye!!
Lo dije y lo repito: el 15M murió el día en el que la ultraizquierda se apoderó de ellos. Sólo hay que ver cómo les defienden en la sexta para ver de qué pie cojean.Jajajajaja lo ves!??!! para ti 15m es la ultraizquierda o un grupo antisistema como te dice a ti intereconomia. Pero estoy seguro que no conoces a ningún miembro de 15m........
Ni siquiera sabes que es demagogia así que no me taches de demagogo.
#113 #113 angelnegro dijo: #111 Joder cuanta demagogia junta. A llorar a otra parte good bye!!
Lo dije y lo repito: el 15M murió el día en el que la ultraizquierda se apoderó de ellos. Sólo hay que ver cómo les defienden en la sexta para ver de qué pie cojean.Entonces 15M quien es??? LA sexta??? Rubalcaba?? jajajajajaja mentirosos.... No podeis engañar a todo el mundo.... a 15M se la sopla Rubalcaba..... Se la sopla el PSOE. Te recuerdo que el primer 15M fue con Zapastroso.....
#122 #122 Amelie86s dijo: #119 Era de sentido común? Para quién?¿Para los que tenían el poder, las armas y un pueblo medio analfabeto o para quienes veían la barbarie y no podían decir anda porque les mataban? No digas gilipolleces, haz el favorDeberías leer historia. Pueblo analfabeto el alemán? Buff, dame paciencia. Y lo que te digo es verdad: imponer tus ideas a nadie esta MAL, como imponer cualquier otra cosa.
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#129 #129 iskariote dijo: #124 Vale, y cuando no podremos defenderlas pacificamente? Me lo puedes decir? Porque hoy en la tele han dicho que este año llevan 60.000 personas desahuciadas y 30.000 más con orden pendiente de ejecución. Se ha vuelto normal ver a gente escarbando en los contenedores. Pero hay que ser pacíficos, no vaya a ser que nos llevemos un porrazo (que siendo pacíficos nos lo vamos a llevar igual).
Pues yo lo que creo es que la mayoria de extremopacifistas que hay NO SE ATREVEN a levantarse de verdad. A agitar las manitas sí, a arriesgarse de verdad, ya no.
Mientras sigas tratando como hooligans (subnormales, pegarse sin ton ni son) a los que opinamos que las cosas se pueden hacer pacífica y violentamente, sin ni siquiera pararte a escucharlos...Perdona, no eres el primero ni seras el ultimo que conozca que piensa así, pero no por ello voy a estar de acuerdo. Repito, por sino lo has leído, que esta claro que no, que el 15M de manera PACÍFICA, ha conseguido que muchas personas puedan seguir en su casa y aún más, que los bancos se vean obligados a renegociar hipotecas, así que si, la presión social, sin necesidad de violencia, aun sirve de algo.
Otra cosa es que tu creas que por liarte a ostias con el mundo, las cosas se vayan a solucionar en dos días, cuando ya se ha demostrado en el momento en que el 15M se radicaliza y empieza a comportarse de esta manera, es cuando empieza a perder fuerza, dado que la gente deja de creer en él.
#131 #131 iskariote dijo: #127 La cuestion es: ¿Quieres protestar o cambiar las cosas de verdad? Llevo ya años (a pesar de ser joven) yendo a manis y ninguna, NINGUNA, ha cambiado nada.Si protestar no cambiara las cosas ahora mismo aún estaríamos bajo el Antiguo Régimen, todos los derechos que tenemos ahora mismo los tenemos porque el pueblo protestó, no porque nadie los haya otorgado o regalado.
Para mí, el gran error del 15M es no presentarse a las elecciones porque está claro que el PP no cambiará las cosas porque está pasando lo que ellos quieren y el PSOE porque son una manga de cobardes, sin contar claro la cantidad de gente en ambos partidos que realmente no les importa nada más que ganar dinero, pero si se cambiara la ley electoral, si pudieran entrar partidos con ideas nuevas y con ganas, entonces veríamos el verdadero cambio.
#138 #138 doly dijo: #131 Si protestar no cambiara las cosas ahora mismo aún estaríamos bajo el Antiguo Régimen, todos los derechos que tenemos ahora mismo los tenemos porque el pueblo protestó, no porque nadie los haya otorgado o regalado.
Para mí, el gran error del 15M es no presentarse a las elecciones porque está claro que el PP no cambiará las cosas porque está pasando lo que ellos quieren y el PSOE porque son una manga de cobardes, sin contar claro la cantidad de gente en ambos partidos que realmente no les importa nada más que ganar dinero, pero si se cambiara la ley electoral, si pudieran entrar partidos con ideas nuevas y con ganas, entonces veríamos el verdadero cambio.El problema es que lo del 15 no es ni protestar. Y en la antiguedad la gente no se quejaba, pasaba directamente a la accion. ESA es la diferencia de antes y ahora.
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Tú te lo has buscado. Si hubieses actuado de forma legal nada de eso habría pasado. No todo el mundo tiene que tragarse la acampada en Sol porque no todo el mundo está de acuerdo con vosotros. ENTERAOS.
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#156 #156 iskariote dijo: #141 Y por cierto, tu que sabes donde participo o dejo de participar? Yo estuve en el 15M mucho tiempo hasta que noté que eso estaba más estatico que un embalse, y que no dejaban de dar vueltas como peces en una pecera, y los pacifistas talibanes como tu no me dejaban ni siquiera hacer una pintada en un banco "porque eso es dañar la propiedad y no apoyamos la violencia". Que parece una secta en ese sentido, joder...Ves? Con eso respondes a mi premisa de "personas que forman parte del movimiento, pero a la primera de cambio, lo critican y hacen que pierdan credibilidad". Felicidades.
#159 #159 liadara dijo: #153 En fin, aquí te he perdido todo el respeto que te tenia, francamente, pena me da la gente que no sabe juntar dos argumentos pero se creen con derecho a ir insultando con aires de superioridad. Para tu información, soy lesbiana, he defendido diversas causas del colectivo LGTB, he formado parte de movimientos del 15 M y así un largo etc que no me apetece contarte, así que, de bagaje ideario no voy falta, y sinceramente, mi abuela siempre ha dicho, que el que juzga, es que algo le falla en si mismo y lo ve reflejado en el otro. Ala, a cascarla. Vaya, que por decirte que vas de mártir siendo sarcástico tienes que decirme que eres lesbiana y creer que te juzgo...pues no sé a que viene tu condicion sexual por aqui en medio. Tu dices que hay que aguantar de todo hasta llegar al limite en que no se pueda más. ESO ES SER UN MÁRTIR. ESO ES PONER LA OTRA MEJILLA.
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#164 #164 liadara dijo: #161 Uy si, claro que si, tu sigue juzgándome personalmente aunque no me conoces de una puta mierda, que eso da muchísimo valor a tus argumentos, por supuesto.
Te repito, no te he llamado hooligan y no considero a nadie como tal, simplemente creo que explotar únicamente la vía de la violencia no sirve de nada. ¿Te quieres ofender? ¿Quieres lloriquear por los rincones? Ea, que te aproveche campeón. Y perdona, pero pasar de hablar del 15M a otras causas que no tienen nada que ver solo para acusarme de defender lo que afecta a mi comodidad, te deja muy pero que MUY bien retratado. y dale con que te he juzgado... si lo he hecho es en base a lo que has dicho aqui. Y REPITO: UNICAMENTE VIOLENCIA NO. Que parece que os cuesta aceptar que se puedan llevar las dos vias a la vez.
El 15M se supone que va en plan global, no? Contra los bancos, porque no somos mercancias. Contra las grandes empresas porque abusan de nosotros. Se te olvida que este mundo está globalizado, verdad? Que el señor de inditex tiene las fábricas en Brasil, China, etc. Que Cocacola tiene sus fábricas en suramérica. Que muchas empresas químicas y petroleras tienen sus bases o puntos de extracción en plena selva. Toda esa mercancía la consumimos aquí. Y el 15M pretende ser global. ¿Con que cara me dices que no tiene nada que ver?
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