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Si es laico ¿por que hay cruces en las organizaciones publicas? Y enterate tambien de como funciona la casilla, porque no va sólo el dinero del que la marca, sino del de todos.
1º, no es laico, es aconfesional. Si tan informado estás, deberías saberlo y distinguir ambos conceptos. También pasas por alto, sin ir más lejos, la exención del IBI y el resto de fuentes de financiación de la partida destinada a la Iglesia en los presupuestos generales del Estado... y de las últimas JMJ y MetroMadrid, por ejemplo, mejor ni hablar
#61 #61 bioluminiscente dijo: #46 Vale, los comedores del Estado han cerrado por ajuste presupuestario; tendría gracia que cerrasen los de la Iglesia, que no han sufrido ni un sólo ajuste no? Podría haber sido perfectamente al revés: darle menos dinero a la Iglesia y que cerrasen 2 comedores de la Iglesia, y con el dinero del Estado pagar sus dos comedores. Es exactamente lo mismo: pero sin connotación religiosa.La gracia es que no tienes ni idea, creo. Los ajustes nunca los sufren los "de arriba". Ve a cualquier parroquia de cualquier barrio/pueblo/etc.. y veras lo ricos que estan. He trabajado de voluntariado, y sí que hay que recortes, lo que pasa es que a diferencia de los del Estado, que cierran y listo, en los religiosos si antes comias dos raciones ahora comes una, pero al menos tienes algo para echarte a la boca, segun me dijo una monja de las de alli: "el verdadero milagro de los panes y peces".Sigo...
A mi me la trae al pairo los demas lios o no lios que haya en todo esto, yo te hablo de lo que se.La diferencia esta en que los servicios del Estado si se puede se puede y si no, pues oiga, mala suerte, "es que no hay dinero". Sin embargo, en los de la Iglesia se hace un esfuerzo porque lo lleva gente que QUIERE estar ahi. Es la realidad que he vivido.
#60 #60 elliber dijo: Olvidandome del TQD este que no es pura desinformación, prefiero hacer incapie en la ristra de comentarios cargados de odio hacia la iglesia y por ende a los creyentes.
Se puede opinar, lo que esta demás es esa falta de respeto tan grave hacia un alto porcentaje de la poblacion española y mundial con comentarios como los de #43 #36 #27 #21 etc"prefiero hacer incapie en la ristra de comentarios cargados de odio hacia la iglesia Y POR ENDE A LOS CREYENTES"
Eso es simplemente MENTIRA.Falacia non sequitur. El laicismo GARANTIZA la libertad de religión al no favorecer ninguna. Y cuando digo ninguna, es ninguna. Islam, cristianos evangelicos, judios ya disfrutan de parte de los privilegios, y la cienciología (considerada una secta) está buscando tambien financiación pública . La religión es un aspecto de la vida PRIVADA, no pública. Como el futbol.
Chaval, has demostrado no tener idea de lo que hablas. La iglesia recibe del estado más de 5000 millones de euros indirectos como ayuda para fines sociales (Como Cáritas por ejemplo) para restauración de patrimonio de la iglesia, que el estado justifica como restauración del patrimonio histórico, para programación y ejecución de eventos como la semana santa... etc. De todo ese dinero subvencionado, al contrario que cualquier otra empresa española la iglesia no tiene que presentar justificante alguno, y todavía se ve beneficiada con leyes como la que le permite inmatricular sin aviso previo...
Pero claro, mientras haya gente que se crea la versión mediática de que solo se lleva el dinero de la casilla... Que por cierto, igual también deberías informarte un poco mejor de esto último, que no es tan guay como crees.
Es aconfesional, no laico.
Y en cuanto al dinero, hay unos presupuestos para la iglesia, y en caso de que no haya recaudación suficiente por parte de los que han querido donar, el resto se completa con nuestros impuestos.
Así que como tu has dicho: "infórmate un poquito antes de hablar".
¿Y de los impuestos que pagas con cada producto comprado, qué? Eso lo pagamos todos, TODOS.
Una parte del dinero que reciben es el de la gente que marca la casilla, pero no todo. Creo que hay cosas de los colegios religiosos que las paga el Ministerio de Educación, por ejemplo (y no estoy segura de esto, pero ceo que profesores de religión en general también). No pagan IBI (lo cual viene a ser como un regalo de Hacienda). Y ahora mismo no tengo más datos, pero ya te digo yo que ni de coña existe esa separación, de ser así no habría profesores de religión en centros públicos, y el que quisiera dar religión tendría que ir a catequesis o a un colegio católico, en vez de hacer que los que no la damos tuviésemos una o dos horas a la semana en las que no podíamos dar clase de otra cosa porque había algunos que estaba en religión, como pasaba en mi instituto...
MEEEEEEEEEEEEEEEEC! Error!
Informate tu primero, que mientras estes bautizado parte de los impuestos van sin preguntar a la Iglesia. Como explicacion que te dan es que formas parte de la comunidad católica y es tu DEBER.
Si intentais borraros, o en otras palabras, hacer como si nunca os hubieran bautizado, la "multa" es millonaria y casi imposible de conseguirlo.
Para aquellos que querais profundizar, os pongo un enlace a la ponencia de Stephen Fry en el debate Intelligence² (llevado a cabo el 22 de octubre de 2009), en torno a (y en contra de) la moción "La Iglesia católica es una fuente de bien en el mundo".
http://*******/SGglMWx8dj8
dejando al margen lo evidente (otras vías por las cuales recibe la iglesia dinero del Estado) que yo sepa tú no pagas más por marcar la casilla de la iglesia, sino que una parte de lo que pagas se va a la iglesia, eso no es laicidad, es elegir a donde van tus impuestos pero no lo puedes hacer ni con la educación ni con i+d etc, solo con la iglesia, a mi me parece bien que puedas elegir pero con todo, sino es una discriminación poco propia de estado ''laico''
Cuando dejen de violar niños y de robar bebes para darselos a ricos que no pueden tenerlos, pero si pagarlos, se podria decir que hacen "el bien". Mientras sigan haciendolo y gastando el dinero que se les ASIGNA de todos los españoles, sacado de los PRESUPUESTOS DEL ESTADO, NO de la declaracion de la RENTA como dicen algunos, gastandolo en cubrir al papa y el Vaticano de oro, en vez de ayudar a los demas, estan mas cerca "del mal" o como dirian ellos "del diablo". Aparte no pagan impuestos, eso les hace tener mas beneficio todavia, o lo que es lo mismo, los españoles les pagamos a ellos pero ellos no les pagan nada a los españoles. Donde esta eso de que hacienda somos todos?
Se ve que tu no haces la renta... porque yo TODOS los años tengo que pedir que quiten la marca de la casilla de la iglesia católica, ya que viene marcada de imprenta. ¿Cuánta gente, por no esperar un nuevo borrador, no lo hacen? LADRONES
#59 #59 marianodelgado3 dijo: #47 Nunca habrá nada en lo que estemos todos de acuerdo. En cualquier caso respetaría estas opiniones si viniesen de personas que trabajan de sol a sol, no niñatos progres que quieren llamar la atención con opiniones superficiales.Ni me conoces, ni sabes a qué me dedico, ni me has preguntado nunca por mis ideologías políticas, así que haz el favor de no juzgarme.
Trabajo en un estudio fotográfico 8 horas al día y estudio Iluminación otras 5. Con 22 años tengo mi piso de alquiler con mi novia y pagamos todas nuestras facturas e impuestos cuando toca. Y no me sale de los cojones que venga un/a pseudo-religioso a venderme la moto, que yo me tiré medio año en Guatemala con Manos Unidas pasándolas canutas y ya te digo ahora que la Iglesia católica no pagó ni la mitad de lo que prometió. No hablemos de ignorancia cuando somos el primer ejemplo, por favor.
Hay que ver con el tema, ninguna parte tiene razón por exagerar las cosas. Es cierto, que se le da bastante dinero a lo que es la Iglesia, pero es para el Patrimonio e la Humanidad, es decir, el mantenimiento de la catedral de Burgos por ejemplo; pero por otra parte, seguramente la Iglesia habrá trampeado mucho para llevarse una parte de los impuesto sin pagarlos después. Es lo que tiene estar regidos todavía por la Iglesia, y el hecho de las tierras que tienen, estoy pensando que la expropiación de muchas de esas tierras es una solución no tan equivocada como hace años.
España es tan laica que la iglesia recibe dinero de el estado y no paga impuestos ya veo yo lo que significa ser laico en España....
Joder, qué pesadilla. ¿No veis que por mucho que comentéis y debatáis estos temas, nadie os hará ni puto caso y las cosas seguirán como están por mucho tiempo?
Probrecito, te crees todo lo que dicen por allí...
yo creo que quien no está informado eres tú. la iglesia se lleva dinero de muchísimas maneras, y no sólo de lo que sale de esa casilla. por decirte algunas, está exenta de pagar ibi de todos los bienes inmuebles que posee , lo cual supondría un dineral. no paga los sueldos ni las indemnizaciones por despido de los profesores de religión, eso sí, que ejecuta la iglesia, pero paga el estado. religión católica en colegios públicos, muy raro para un sistema laico, no?. también el dinero que destina en función de los acuerdos con el vaticano y que el pp ha aumentado (leéte el boe del 31 de diciembre, en el que se otorgan 13 millones de euros mensuales a la iglesia). sí, estado laico sobre el papel, pero en la práctica no se aplica para nada en este país
#78 #78 marianodelgado3 dijo: #75 En tu mente sesgada desde luego no. Pero en el mundo real la iglesia católica es la ong más eficiente, donde los misioneros dedican años de su vida en los países de destino. No como los mochileros que se van de vacaciones y subvencionados (a pesar de ser no gubernamentales, dicen) tres meses y luego vuelven.
Así puedes terminar tú, ignorante.Me parecera bien quando compensen las miles de muertes ocasionadas por culpa de su niño mágico...
#21 #21 marianodelgado3 dijo: #9 Se trata de un negocio. Su visita trajo muchos más ingresos de los que se invirtieron. Si tu pregunta es por qué se pagó con el dinero de TODOS, entre los cuales hay ateos, imagino que los motivos es porque la religión mayoritaria en España sigue siendo el catolicismo. Y como es obvio, una decisión política jamás puede contentar a todos. Por eso se establecen prioridades, y yo, que no fui a ver al Papa, pienso que fue acertada.Explicame entonces por qué amenazan a las fiestas del Orgulo LGTB ("Ana Botella, dios te bendiga") si todo se hace con dinero privado y en cambio da muchos beneficios a la ciudad de Madrid, explicame eso, por que bien salieron los videos de los jovenes emborrachandose y dejando todo hecho un asco por la noche cuando vino el Papa, pero si pasa lo mismo en el orgullo (ni siquiera pasa lo mismo) se le pone una multa. Explica, por favor.
La Iglesia recibe apoyo estatal, el dia que lo cancelen vereis la que va a liar la Conferencia Episcopal.
O sea, laicismo not found
Copio literalmente un comentario que puse hace un año en otro TQD: La iglesia tiene una asignación anual que sale de los presupuestos generales del estado, y es bien gorda por cierto. Lo de la casillita de hacienda no es mas que un plus que se llevan a parte. Asique si, con nuestro dinero se construyen iglesias.
Segun el BOE: "Durante el año 2012 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica, 13.266.216,12 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por aplicación de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007." Aparte de esto se llevan ese dinero que tu dices de la declaracion de la Renta, asi que antes de desinformar, informate primero
Por eso viene la casilla de la iglesia marcada directamente y tienes que molestarte en cambiarla si no quieres, claro, no si que el dinero que se llevaban ya sabíamos que es de los españoles, hasta ahí aciertas, pero eso de que todo lo que se llevan es voluntario...
#127 #127 malafolla1925 dijo: Segun el BOE: "Durante el año 2012 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica, 13.266.216,12 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por aplicación de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007." Aparte de esto se llevan ese dinero que tu dices de la declaracion de la Renta, asi que antes de desinformar, informate primeroCreo que eso es de la declaración eh? A mi no me suena que reciban de otras fuentes, al menos oficiales. SI alguien tiene datos que los aporte. También decir que de la casilla "obras sociales" parte va a asociaciones beneficas como caritas, que son de la iglesia.
Y se lleva 13 millones al MES solo por la gente que marca esa casilla? Me cuesta creerlo, la verdad...
Laico los cojones. España es aconfesional no laico, a ver si te informas tú antes de hablar.
#104 #104 ascazo85 dijo: A mi me la trae al pairo los demas lios o no lios que haya en todo esto, yo te hablo de lo que se.La diferencia esta en que los servicios del Estado si se puede se puede y si no, pues oiga, mala suerte, "es que no hay dinero". Sin embargo, en los de la Iglesia se hace un esfuerzo porque lo lleva gente que QUIERE estar ahi. Es la realidad que he vivido.
Pero si la Iglesia sigue recibiendo exactamente el mismo dinero del Estado... como es que de repente no tienen dinero? El milagro de "robar", diría yo...
#1 #1 antifa dijo: Sí, muy laico todo....enumeremos: tema dinero , posesiones y acciones
- La iglesia no paga ninguna clase de impuesto
-La iglesia tiene el "derecho" de decir esto es "mio" y que oficialmente y por arte de magia sea suyo
-La iglesia va en contra de cosas que en este país se aceptan ( gays, familias fuera del "esquema" de familia)
-La iglesia protege a sus miembros que han cometido delitos graves
#6 #6 cucumela dijo: No creo que los 13 millones de euros que se lleva la Iglesia al año salgan de la declaración de la renta de, aproximadamente, la mitad de los españoles. Es cierto que con este tema hay gente muy demagoga, pero vamos, ni una cosa ni la otra.son 13 millones al MES! Léete el BOE dónde habla de la asignación a la Iglesia. Es indignante. Si vivimos en un estado laico y aconfesional y hay religiones presentes en nuestro Estado que dichas religiones la mantengan sus creyentes, no todos los españoles que cotizan, crean o no.
A ver si te informas tu, que es ACONFESIONAL y no Laico, ignorante. Y los 13 millones destinados a la iglesia y los 50 milones para que viniera el papa nazi DUDO MUCHO que sea de la gente que marca esa casilla..
Para que lo sepas, al marcar esa X lo que haces es desviar parte de lo que pagas de impuestos a la Iglesia, por lo que si la marcas, del 100% de dinero de impuestos parte va a la Iglesia en vez de al Estado, por lo que el Estado recauda menos y a fin de cuentas todos somos el Estado, así que lo pagamos entre todos, nos guste o no.
del dinero de la declaración de la renta, lo que se lleva la iglesia si marcas la casilla es un 0,33% o asi, no creo que 13.000.000 mensuales salgan de la renta, infórmate tú antes de hablar!
#21 #21 marianodelgado3 dijo: #9 Se trata de un negocio. Su visita trajo muchos más ingresos de los que se invirtieron. Si tu pregunta es por qué se pagó con el dinero de TODOS, entre los cuales hay ateos, imagino que los motivos es porque la religión mayoritaria en España sigue siendo el catolicismo. Y como es obvio, una decisión política jamás puede contentar a todos. Por eso se establecen prioridades, y yo, que no fui a ver al Papa, pienso que fue acertada.Si hubieran ganado tanto dinero, cariño, no dudes que lo habrian proclamado a los cuatro vientos en los medios de comunicacion, pero desde luego que yo no escuche una palabra acerca del dinero recaudado, permiteme pensar que por algun motivo será.
Umm.. no es por cortarte el rollo... pero España no es un Estado laico... es aconfesional. Deberías informarte un poco antes de postear. ;)
Que pesaditos. No es laico, es Aconfesional, y el dinero que se da es que se marca en la declaración, sí, además de una prima. Y no, no me parece mal porque si el Estado tuviera que hacer las labores sociales que hace la Iglesia estariamos jodidos. Pero JODIDOS de verdad (y no me refiero a Iglesia como altos cargos, sino a los bajos)
#55 #55 herr_realista dijo: #18 ¿Condenada por la sociedad? Te recuerdo que en la antigua Roma, antes de la llegada del cristianismo, la homosexualidad se consideraba algo normal. Quien lo veían como una aberración eran los judíos (en el Levítico lo condenaban) y por consiguiente, los cristianos.Creo también que te has confundido de sociedad; donde no estaba estaba mal vista la homosexualidad era en las polis griegas. En Roma, la homosexualidad no era perseguida, pero sí resultaba un auténtico lastre para el ascenso en el cursus honorum, pues estaba mal vista y te tachaban de afeminado.
Que tal si le echas una ojeada al BOE con los presupuestos del Estado publicados. Es que encima te mereces un collejón por no informarte tú primero.
Según la RAE:
Aconfesional: adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa.
Laico: adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
Parece apoyar la postura del "bulo", es obvio que son sinónimos, pero los casos de sinonimia estricta son muy raros y escasos, si pertenece a la sinonimia parcial me gustaría encontrar el matiz que las diferencia.
El concordato firmado con la santa sede tras la dictadura establecía el progresivo abandono de la financiación pública a la Iglesia. Pero de cumplirlo, nanai.
#60 #60 elliber dijo: Olvidandome del TQD este que no es pura desinformación, prefiero hacer incapie en la ristra de comentarios cargados de odio hacia la iglesia y por ende a los creyentes.
Se puede opinar, lo que esta demás es esa falta de respeto tan grave hacia un alto porcentaje de la poblacion española y mundial con comentarios como los de #43 #36 #27 #21 etcEse "odio hacia la Iglesia y por ende a los creyentes" es lo que tú interpretas, pero en realidad la mayor parte de la gente que critica la Iglesia rechaza a la institución en sí por estar tan cargada de hipocresía y de corrupción. Los creyentes son indiferentes, lo que molesta es esa organización que predica la pobreza y la humildad rodeada de escoltas y vestida con trajes que valen más que tu coche, pagados con el dinero de la clase trabajadora.
A ver, España es aconfesional, no laica. La diferencia entre estas dos es que España por ejemplo, puede respetar que las moras lleven velo en lugares públicos o que haya crucifijos en según qué escuelas. Francia es un estado laico. En los estados laicos no se permite expresar la religión el los lugares públicos.
Aconfesional, A-CON-FE-SIO-NAL! De verdad, la gente es incapaz de asimilar la diferencia!
El importe que se le da mensualmente es a cuenta de la casilla del irpf, en diciembre se regulariza. Los beneficios fiscales (IBI, etc) son los mismos de cualquier organizacion de interes social (sindicatos, partidos, ongs, etc)E
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