Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Gracias por la información, ROJO, pero no se les llama rojos a los del PSOE, sino a los que les siguen, que esos sí que tienen ideología obrera y socialista.
#50 #50 lexinnata dijo: #38 Liberalismo es la teoría de una forma de planificación que debiera de llevar,supuestamente,a un régimen de competencia justo.Parte de la teoría de "dejar hacer",en la creencia de que el mercado se autorregulará y por tanto el Estado debe abstenerse de regir la vida económica de sus ciudadanos en tanto se mantenga la legalidad y el respeto de las leyes.El inicio del liberalismo,allá por el siglo XVIII,defendía esta misma idea y desarrolló la teoría de que para proporcionar esta libertad al mercado era necesario otorgar libertad y derechos políticos a los ciudadanos.Pero todo se inició como libertad de mercado,y así sigue siendo.Sólo estás explicando el liberalismo económico, no el liberalismo es su totalidad. Te estás quedando con una idea del sistema muy pobre y con una idea equivocada de su procedencia.
El gran interrogante del liberalismo es, como bien dices, cómo crear un sistema justo para todos donde cada cual es libre de actuar como le dá la gana. Existen 4 modelos de justicia, entre el que se desmarca la Teoría de Justicia Distributiva, que tiene en cuenta tanto la igualdad de oportunidades como el principio de diferencia. Y siento decirte, que aunque el capitalismo encuentra su semilla en el liberalismo económico NO cumple con los preceptos que este marca, ni que esta teoría de justicia expone. Por eso se llama neoliberalismo económico. No liberalismo.
#53 #53 saaannn dijo: Cada vez que alguien dice que el PSOE es de izquierdas, muere un politólogo. En todo caso, son progres, y para definirlos cito al gran Julio Anguita: "La progresía es, ni más ni menos, que el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta." Soy politóloga y socióloga y no me he muerto. El PSOE es menos de izquierda en la línea ideológica que otros partidos, cierto, pero de derechas no es y de centro tampoco. Que tenga algunos "personajes" que jodan ligeramente la imagen es otra cosa. Que hayan tenido que emplear políticas poco gratas que no representen sus siglas también, pero no hay que olvidar todo lo anterior a eso cuando se está hablando de hacer análisis de sus ideas. Cuando muere un politólogo es cuando escucha cosas como que socialismo y comunismo son sinónimos como dice #56 #56 mesoplalapoya dijo: Para empezar el PSOE es partido socialista obrero español,socialista y comunista son sinónimos aunque en el siglo pasado firmaran un decreto en el que el partido socialista(PSOE) y el popular(PP) dejaran las derechas y las izquierdas siguen siendo los socialistas rojos -.-o que le digan que el liberalismo proviene de sistema económico y que no sabe hacer crítica ni aceptar otros pensamientos que el propio como dice #52 #52 lexinnata dijo: #36 Siento que te parezca que lío la cosa,pero opino que te equivocas y argumento en contra.Si te da la risa es mala señal,pero para ti,significa que no eres capaz de razonar críticamente un pensamiento alternativo al tuyo.cuando está hasta las narices de estudiar esos temas
Por alguna curiosa razón, la izquierda se ha asociado varias veces con el rojo
uno de los peores ejemplos es el chavizmo
La verdad es que en España izquierdas pocas, tenemos al PP que es de derechas y al PSOE de centro derecha y no me extrañaría que incluso en el futuro cambiaran sus papeles como hicieron en USA los demócratas y los republicanos.
Una de las primeras cosas sensatas que leo por aquí :)
Hasta que no empecemos a darnos cuenta de que los que hablan de colores en politica no tienen ni idea, no empezaremos a cambiar nada. Ya no existen los grises, azules ni rojos! eso es del franquismo! lo que ocurre es que los partidos se camuflan de colores para atraer a los lerdos que aún siguen pensando en eso ...
#0 #0 Red dijo: Red, tenía que deciros que dejéis de asociar a los ''rojos'' con el PSOE. A muchas personas de izquierdas no nos gusta el PSOE por el simple hecho de que cada día se parece más al PP y no tiene ningún principio socialista u obrero. Aprended que hay más partidos. TQDCuánta razón, la han pifiado y algo hay que hacer. Y supongo que cualquier partido que hubiera ganado las elecciones, habría sido criticado por estar arruinando al país y demás... Simplemente hay que arreglar esto y hay que sacar dinero de donde sea y es duro... (Aunque no estoy de acuerdo con lo que están haciendo)
#55 #55 quinorrinco dijo: #48 ABC se puede leer si tienes criterio y contrastas la información con otras publicaciones, pero libertad digital... he leido varias cosas que han publicado y honestamente creo que tergiversan mucho las cosas.Es más fácil de leer que la mayoría,dentro de su ideología (liberales 100%) se meten con todos los partidos de una forma u otra.Pero si prefieres contrasta con el País y así tienes algo medioqué.Hoy en día informarse es como una receta de cocina; al ABC añade el País,a Libertad Digital,Público y así.
#1 #1 necrophagus92 dijo: Siempre lo he dicho, el PSOE es un partido derechista, pero pintado de rojoY a los del PP les llaman fachas, pero como estamos en TQD, eso está bien visto. ¡Bravo!
#38 #38 biteme dijo: #35 Te sigo diciendo que liberal es una palabrita muy grande para definir al PP. El PP no es liberal, es neoliberal capitalistas, que no es lo mismo ni parecido. El liberalismo en sí mismo no se identifica exclusivamente con el económico, es una rama. De la igualdad de oportunidades, entendida como tener la misma posibilidad de desarrollar de las capacidades básicas, hablan ya algunos antiguos liberales como Rawls. Y del paso de la libertad negativa de Locke a la positiva, que es la ideal de cooperación e igualdad para conseguir el bien tanto de todos como individual, habla John Dewey. El liberalismo es sí mismo es bastante bonito y bueno en algunas partes para que lo ensucies con la mentalidad del PP.Liberalismo es la teoría de una forma de planificación que debiera de llevar,supuestamente,a un régimen de competencia justo.Parte de la teoría de "dejar hacer",en la creencia de que el mercado se autorregulará y por tanto el Estado debe abstenerse de regir la vida económica de sus ciudadanos en tanto se mantenga la legalidad y el respeto de las leyes.El inicio del liberalismo,allá por el siglo XVIII,defendía esta misma idea y desarrolló la teoría de que para proporcionar esta libertad al mercado era necesario otorgar libertad y derechos políticos a los ciudadanos.Pero todo se inició como libertad de mercado,y así sigue siendo.
#39 #39 biteme dijo: #37 No, creo que te equivocas ampliamente. El socialismo no persigue la igualdad absoluta. No lo confundas con el comunismo. Lo pondré en mayúsculas para que cualquiera que pase por aquí lo vea y le quede claro: EL SOCIALISMO ESTÁ EN CONTRA DE LA PROPIEDAD PRIVADA, CONTRA LA PLUSVALÍA, PERO RESGUARDA LA PROPIEDAD PERSONAL. El socialismo está en contra de las actividades de fábricas, empresas y demás negocios que crean plusvalía, es decir, un dinero y beneficio que generan los trabajadores con su esfuerzo pero que no se les paga. Y antes de que digas nada, el empresario tendrá derecho a llevarse únicamente lo que el con su esfuerzo a logrado, que tampoco será menos que el de los demás, lo que no tiene derecho es a explotar a los trabajadores.Cuando el socialismo está en contra de la propiedad privada...¿en qué momento la distingues de la propiedad personal? De hecho,la expresión es ridícula puesto que son sinónimos; privado=personal,y eso es así aquí y en Pekín. Me parece que eso no es más que una expresión demagógica para tratar de ocultar el miedo a perder la bici,¿has oído el chiste?
#41 #41 quinorrinco dijo: #30 Puedes pasarme un enlance de eso que dices? No lo habia oido , me gustaria leer donde lo dice.Dame un par de horas para rastrearlo,lo leí hace varios meses en ABC y Libertad Digital y a partir de ahí investigué. Busca también pensadores e ideólogos del nacionalismo vasco previos a la Guerra Civil.
#42 #42 quinorrinco dijo: #26 De la demagogia viven y se nutren la mayoria de los partidosY así será siempre mientras haya quien sea tan tonto de creerse todo lo que digan.
Oh dios... camaradas en TQD... creia queya habian desaparecido de toda España :D
Para empezar el PSOE es partido socialista obrero español,socialista y comunista son sinónimos aunque en el siglo pasado firmaran un decreto en el que el partido socialista(PSOE) y el popular(PP) dejaran las derechas y las izquierdas siguen siendo los socialistas rojos -.-
#76 #76 l3pr4ax dijo: SI HAY MAS PARTIDOS PERO QUE OPTEN A EL PARLAMENTO SOLO ESTAN EL PP Y PSOE NO HAY MAS QUE VER LA DIFERENCIA DE VOTOS QUE PIDEN A LOS DEMAS PARTIDOS PARA TENER UN MISERABLE ESCAÑO EN EL PARLAMENTO.
PP Y PSOE= 55.000 POR ESCAÑO
DEMAS PARTIDOS POLITICOS=250.000 POR ESCAÑO
VIVA LA (SIMIOCRACIA DE ESPAÑISTAN) yo soy español,español,español que viva la puta mierda de jugadores de la roja YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.
jajaja si tus ideas políticas sólo las tienes tú y cuatro gatos más, no te quejes de que no salen elegidos los partidos que te representan. Eres una MINORÍA, deja de echarle la culpa al sistema
SI HAY MAS PARTIDOS PERO QUE OPTEN A EL PARLAMENTO SOLO ESTAN EL PP Y PSOE NO HAY MAS QUE VER LA DIFERENCIA DE VOTOS QUE PIDEN A LOS DEMAS PARTIDOS PARA TENER UN MISERABLE ESCAÑO EN EL PARLAMENTO.
PP Y PSOE= 55.000 POR ESCAÑO
DEMAS PARTIDOS POLITICOS=250.000 POR ESCAÑO
VIVA LA (SIMIOCRACIA DE ESPAÑISTAN) yo soy español,español,español que viva la puta mierda de jugadores de la roja YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.
#68 #68 biteme dijo: #67 Me da la risa porque es absurdo llamar al PP liberal, porque el liberalismo no es sólo libertad de comercio, es libertad de derechos, libertad en la esfera privada de la vida. Y el PP no respeta ni una cosa ni otra. El libre comercio no es el capitalismo que el PP promueve y mucho menos es el recorte de libertades que está haciendo que son puramente ideológicas: ponen en cuestión la libertad para decidir con quién te acuestas y con quién no, imponen un modelo familar tradicional al decir lindeces tales como que la mujer tienen que volver a casa porque es la que a creado tanto problema económico al salir al mercado laboral e imponerla tener hijos o costa de ser mala mujer y una mujer no auténtica. ¿No te parece que estás exagerando? Estás cayendo muy profundamente en la demagogia y destilas más odio que razón y la verdad me decepciona,hasta ahora parecías una persona bastante racional,pero eso suena a un radicalismo impresionante.No me suena nada de lo que estás diciendo.
#38 #38 biteme dijo: #35 Te sigo diciendo que liberal es una palabrita muy grande para definir al PP. El PP no es liberal, es neoliberal capitalistas, que no es lo mismo ni parecido. El liberalismo en sí mismo no se identifica exclusivamente con el económico, es una rama. De la igualdad de oportunidades, entendida como tener la misma posibilidad de desarrollar de las capacidades básicas, hablan ya algunos antiguos liberales como Rawls. Y del paso de la libertad negativa de Locke a la positiva, que es la ideal de cooperación e igualdad para conseguir el bien tanto de todos como individual, habla John Dewey. El liberalismo es sí mismo es bastante bonito y bueno en algunas partes para que lo ensucies con la mentalidad del PP.El "liberalismo social" es una manifestación instrumental del liberalismo en si mismo,para darse la libertad de empresa y el liberalismo industrial era absolutamente necesario que se diera una liberalización de derechos individuales.Por ello,liberalismo económico y social son dos caras de la misma moneda y de ahí que tanto el comunismo como el nacismo y el fascismo se le opusieran como ideas antiliberales;para alcanzar sus estados utópicos en los que el Estado dispone,organiza y planifica la vida en general era necesario atajar ambas manifestaciones pues una conlleva la otra.
#36 #36 lexinnata dijo: #33 El liberalismo en si mismo se identifica con el liberalismo económico,es decir,reducir tanto como sea posible la intervención del Estado como organizador de la economía y la vida ciudadana en general,mientras que el socialismo desde el más radical hasta el más light aboga por lo contrario,la intervención del Estado como factor organizador y regulador.CE artículo 131; "El Estado mediante ley podrá planificar..." lo que constituye el principio general de la legitimidad del Estado como coordinador.Esto se desarrolla en el artículo 1255 del Código Civil y el 33.1y 33.3 CE. Entre estos artículos debe moverse toda actuación económica en España; la tendencia liberal es favorecer la autonomía y la socialista favorecer la planificación intervencionista.Siento que te parezca que lío la cosa,pero opino que te equivocas y argumento en contra.Si te da la risa es mala señal,pero para ti,significa que no eres capaz de razonar críticamente un pensamiento alternativo al tuyo.
#53 #53 saaannn dijo: Cada vez que alguien dice que el PSOE es de izquierdas, muere un politólogo. En todo caso, son progres, y para definirlos cito al gran Julio Anguita: "La progresía es, ni más ni menos, que el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta." Cuanta razón! En eso se quedó la izquierda en el mundo. Pienso que la busqueda de igualdad y todas esas cosas son las tapaderas que usan los gobiernos de izquierda.
#35 #35 biteme dijo: #28 De hecho creo que el partido más liberal en estos momentos que hay en el panorama político español es UPyD. Por eso a mi personalmente no me gusta nada, para mí liberalismo económico y liberalismo social son contradictorios. No se puede buscar la igualdad de oportunidades bajo un sistema que se encarga de generar desigualdad en su funcionamiento y luego pretender que no exista un Estado interventor para regular el sistema. No confundas igualdad de oportunidad (identificada como oportunidad de inicio,mismas condiciones o posibilidades) con igualdad de facto. Esta segunda es la defendida por las ideologías socialistas y pasa por un intervencionismo salvaje que es hasta peor que la no intervención en absoluto porque precisa de reducir las libertades y derechos a la inexistencia.
Yo llamo rojo a quien lo es y declara serlo. De igual manera te digo que dejar de llamar fachas a los que votan al PP. De todas formas la gente no tiene ni idea y simplemente encasillan por que sí, yo no soy de derechas ni de izquierdas pero muchas veces me han llamado roja por ser vegetariana, estar en contra de la pobreza, el racismo y la iglesia y ser animalista, y sin embargo no estoy a favor de la república y en las últimas elecciones vote al pp porque confío en la derecha para salir de la crisis... fijate la idea que tiene la gente de como son las personas...
#0 #0 Red dijo: Red, tenía que deciros que dejéis de asociar a los ''rojos'' con el PSOE. A muchas personas de izquierdas no nos gusta el PSOE por el simple hecho de que cada día se parece más al PP y no tiene ningún principio socialista u obrero. Aprended que hay más partidos. TQDAprende tú que los partidos políticos - sean de izquierdas o de derechas - en todos los casos siempre buscan lo mismo: Poder, influencia y cargos políticos; y las demás manifestaciones políticas que mencionas solo necesitan coger un poquito más de vuelo para hacer lo mismo, además la izquierda como opción de gobierno solo funciona en los cuentos infantiles.
ESO SI MIRAD COMO CUANDO GANARON LA EUROCOPA COBRARON SUS PRIMAS EN AUSTRIA PARA QUE EL GOBIERNO ESPAÑOL NO SE LLEVASE UN DURO.
YO SOY ESPAÑOL,ESPAÑOL,ESPAÑOL
el gobierno es bipartidista o pp o psoe,por eso el unico partido de izquierdas es izquierda unida(como dice la misma palabra)
Es un Partido que nunca ha sido Socialista, tampoco ha sido Obrero y ni muchisimo menos Español.
Solo han mirado por sus propios intereses, no tienen ni puta idea de socialismo, los obreros se la sudan y con sus decisiones solo han perjudicado siempre, desde tiempos de la segunda republica a España.
#28 #28 lexinnata dijo: Por cierto,que también son curiosas las confusiones con otros partidos; el PP más que un partido de derechas es un partido liberal (ideología a la cual la derecha pura y dura se opone),a ratos intentan parecer de derecha pero están muy acomplejados. De hecho,la única derecha verdaderamente activa que queda en España son los nacionalistas PNV y CiU, ambos se fundaron en ideologías semifascistas y racistas, sobre todo el primero. Ambos cimentaron parte de sus aspiraciones secesionistas en la "pureza" o distinción de la raza vasca y la catalana.Perdona, pero no confundamos el liberalismo en general con el liberalismo económico, que es tan sólo lo que cumple el PP. No llames al PP partido liberal porque me da la risa. El socialismo y la izquierda en general también bebe en sus fundamentos del ideal liberal, del liberalismo social. Si quieres dí que el PP tiene la idea de libertad negativa y el PSOE y los demás de libertad positiva. Pero tampoco lies la cosa tú.
No recuerdes el problema de la izquierda frente a la derecha, el PP une a toda la derecha en cambio la izquierda esta superdividida. No digo que todo el mundo de derechas vote al PSOE (seria un contrasentido) pero si que se necesita un partido de izquierda verdadera y fuerte. Vamos hecharle dos cojones y formar de nuevo el frente popular. Una izquierda real (sin derechismos) y realista (soñar está bien pero mejor que promulguen cosas que se puedan aplicar desde la izquierda). Eso necesitamos.
Aprende tu a aceptar que no a todo el mundo le interesa la política y que les importa una mierda como sea tal partido u otro, porque al final es todo la misma mierda pero con diferentes matices.
¡Viva IU! ¡Esos son de izquierda de verdad!
¡Asco de PP! ¡Fachas franqustas! (El PP lo fundó gente de Franco. Con eso lo digo todo.)
Y el PSOE es, como lo llamamos en mi familia, derecha decente.
El PSOE son gilipollas porque no me jodas que en 2007 en España había ese " bienestar " que ellos decían y no poner remedios para que España no haya acabado así . El PP tampoco es la DERECHA eso es lo que quieren que creamos los de PSOE porque el PP lo único que hace son cosas lógicas porque al país que le ha dejado el psoe telita....
Y dejad de llamar a la gente de izquierdas rojos tampoco estaría mal, porque yo me miro la piel y no la veo roja!
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