Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyy Paco, que me has robao hasta el corazón. ¡Machote!
Si ha habido una acusación y un juicio y será por algo, no ha salido de la nada.
#74 #74 tacata dijo: #56 ¿Te crees que las cosas se investigan solas? ¿Que no cuestan dineros de las arcas del Estado? ¿Que los cuerpos se van a desenterrar solos de sus ubicaciones? ¿En plan zombie? Y con esto no quiero decir que no quiera que lo hagan (investigar las fosas comunes y dar descanso a esa gente y sus familiares), pero así NO.
Y por mucha que os joda, tal como lo estaba haciendo él es ILEGAL y lo ilegal debe ser juzgado. ¿O quién pone los límites entre lo que debe ser juzgado o no? ¿Tú?Yo no, por Dios. ¡A mí no me metas en esos berenjenales!
Sólo digo que, para mí, robar (quien diga que no hay pruebas, como el del TQD, miente) es bastante más grave que investigar crímenes franquistas. No sé, igual es porque mi abuelo sigue esperando recuperar los restos de su padre para que lo entierren junto a su madre, como debería ser. Quieras que no, la familia influye, y yo que sé, seguramente mi opinión es la que es por influencia del pasado familiar.
Pero oye, es mi opinión y es tan respetable como cualquier otra (creo), y más en un tema que nos concierne a todos, como es la política.
#92 #92 jackeck dijo: #89 Cuando se tiene razón, se tiene, y yo desde luego no voy a desmentir lo que tú has dicho.
Pero aun así, el delito de Camps me sigue pareciendo más grave. Moralmente al menos. Legalmente no sé, porque nunca me ha gustado el derecho, pero en mi opinión Camps debería estar entre rejas. Las escuchas están ahí, si eso no prueba que es culpable, entonces ya me dirás. Por otra parte, mezclar estos dos casos es como confundir tocino con velocidad, no sé si me explico. Lo único que tienen en común es la coincidencia diacrónica. Eso, y la "rabia" ( un término muy pobre, lo sé, pero entre que soy dislexica y me muero de sueño no sé expresarlo mejor) social por la sentencia de Camps y por la situación actual de Garzón.Coincido en que los crímenes en sí (robar y prevaricar) son bastante diferentes en gravedad y no se deben comparar casos. En caso de comparar, lo de Garzón se debería comparar con juicios contra otros jueces (que supongo que hay más de un precedente aunque no sean tan mediáticos); y lo de Camps con juicios contra otros políticos (que ahora mismo hay varios casos pendientes aunque son de políticos de otros partidos). Y aún así cada caso es un mundo, y no me meteré a juzgar quién es inocente y quién no, porque para eso están los jueces, los jurados y los recursos contra las sentencias y yo no me he leído todos los sumarios y todas las pruebas ni de unos juicios ni de otros.
Camps ha mentido a todos los valencianos, dijo "yo claro que pago mis trajes" y luego se demostró que se lo regalaban.
La cuestión ahora es que entendemos por corrupción, a mi parecer que empresas que trabajan para la Generalitat que hagan regalos carisimos ( incluso coches en Alicante) me recuerda a películas de la mafia. Y el tribunal no lo habrá considerado culpable, pero las grabaciones y el razonamiento común son cosas que no lo pueden considerar inocente.
usuario "pepet19"...........¿en serio nos estas contando que Camps es inocente??
mira.... si yo fuese tu, iba al oculista y al oftalmologo, porque se ve que estas ciego y sordo....
no ves las noticias ni escuchas la radio???
en fin... espero que solo te hallas equivocado, porque realmente la gente como tu da pena.
#113 #113 theverve dijo: Cosas por ejemplo (sacada de El País)
...cosas que te dan ganas de montar tu propia mafia y cargártelos a todos(...) exempleada de la trama, imputada en el caso Gürtel, a la que en una grabación aportada a la causa se le oía decir: “He pagado 30.000 euros de trajes para Camps”, pero que en el juicio matizó que no sabía exactamente qué había pagado su empresa y que en la conversación grabada señaló al expresidente debido, dijo, a la presión que vivía en aquellos días (..)
#45 #45 tacata dijo: #41 Yo no digo que sea culpable o deje de serlo. De hecho creo, por lo que he visto, que hay indicios de que lo sea.
Me refiero a la doble vara de medir dependiendo quién sea. Camps robó trajes (siempre hipotéticamente) y está todo el país indignado con su absolución. Garzón está siendo juzgado por prevaricación, escuchas ilegales, sacar ilegalmente el tema de la memoria histórica... y medio país está pidiendo su absolución y tratándole como a un dios.
O medimos a todos para bien o medimos a todos para mal, pero se ve claramente que cuando es uno del PP ya es culpable y cuando es uno de izquierdas hay que dorarle la píldora. Pues yo NO paso por el aro. Camps no "robó" trajes... se entiende q se los regalaron como medio para facilitar intereses económicos y empresariales. Así q por primera, eso es si quieres llámalo de alguna manera "dejarse sobornar", y segunda, como cargo político,no hay nada q discutir entorno a su culpabilidad, porque él, si estaba al tanto de las actividades ilícitas debía ponerlo en conocimiento de las autoridades, así q la responsabilidad política está, independientemente del veredicto.
¿Y porqué saca "ilegalmente" el tema de la memoria histórica? Simplemente intentó enjuiciar por la jurisdicción universal trasladada a los crímenes contra la humanidad, los hechos acontecidos durante el franquismo, igual q abrió el proceso contra la dictadura argentina y chilena, por los mismos principios legales. La instrucción q lo acusa de prevaricación, podría entenderse arbitraria por eso mismo, ¿porque ambas causas anteriores si q son legítimas y está ya es desviación del poder de Garzón?Así pues, aquí se está utilizando la justicia en pro de esa ideología, q no ve con buenos ojos q se intente esclarecer el pasado. Cosas como estas, ponen más de manifiesto el fascismo latente en las capas del poder!
#118 #118 miximixi dijo: # 45 (odio "tu mensaje es demasiado largo") Respecto a Garzón, entre otras cosas lo q llama la atención es q el denunciante sea una asociación ultraderechista Manos Limpias, respaldada por Falange Española, cuando eso debería corresponder al MF, q por su parte, apoya a Garzón en ese aspecto, incluso el fiscal descalifica la instrucción del juez Varela, como insólita e arbitraria, además de intentar extender un sistema abreviado del proceso.
#45
Tengo que decir que no digo que sea inocente o culpable, pero creo que este caso se ha magnificado. En caso de perder lo máximo que habría tenido que pagar es una multa de 40000 euros. Y el caso de los EREs de Andalucía, en el que se han movido millones de euros y realmente a afectado ha mucha gente no se ha hablado, la gente no se ha quejado ni la mitad de lo que se han quejado de lo de Camps.
Espero que cuando a Pepiño Blanco se le deje libre de robar maletines y maletines de dinero de todos los españoles también le pongáis verde, porque unos tiene mucha publicidad y de otro no se sabe nada!!!!
tambien existe el amiguismo, que es algo que ya se considera folclore en la politica española
Empieza por pre y termina por varicación. ¿Que es?
#135 #135 nerlian dijo: #45 Robo trajes??? pero tio en que mundo vivis. Camps obtuvo trajes a cambio de favores... el problema no son los putos trajes, son LOS FAVORES que este tío hizo A CAMBIO de los trajes (y cualquier otro regalo que pudiera recibir), lo que vulgarmente se llama corrupción. Cualquier cosa que se realice con subvención publica debería salir a concurso y no dárselo al capullo que le regale trajes (o bolsos o coches) al político de turno. Es tu dinero y es mi dinero el que se estan gastando, y no en la mejor opción, sino en la opcion que mejor le cae al presi.
A ver si crees las cuentas Valencianas van como van por hacer bien las cosasLee mi comentario #126 #126 tacata dijo: #116 Pues mira, casualmente yo no voto ni al PP ni al PSOE y cuando voto nunca repito partido. Quizá por eso critico a todos ;)
Camps tiene pinta de ser un chorizo al igual que Garzón tiene pinta de haber delinquido. ¿Cuál es el problema? ¿Por qué cuando ataco a Camps me salen los azules llamándome roja y cuando ataco a Garzón me salen los rojos llamándome facha? ¿No tenéis más argumentos? ¿No sabéis ver que los dos son igual de chorizos? ¿O sólo puede serlo uno? ¿Es un "Tú eres tonto. No, tú más"? Anda y que os peten, cansinos.EN NINGÚN MOMENTO defiendo a Camps, simplemente juzgo vuestras varas de medir dependiendo de vuestros intereses, a ver si dejáis de catalogarlo todo, ¡cojones!
jaja presunción de inocencia cuando interesa... El hombre que "violó" a la mujer y luego resultó ser que la tía mintió preguntale si era inocente hasta que se demostró lo contrario. Porque nada más señalarlo la mujer el hombre fue a la cárcel.
El problema era que las pruebas se basaban en las declaraciones del sastre además de ciertas escuchas telefónicas. Cualquier juez le habría condenado, pero al ser un jurado popular pudieron ser convencidos... Además, ¿no sabíais que en el hotel donde se hospedaban los del jurado también había casualmente un grupillo de las juventudes del PP?
con ANORMALES como tú, pierdo la fe en la humanidad
existe la presuncion de inocencia, pero para nuestra descgracia vivimos en España y en este caso lo que ha habido mayormente ha sido sobornos con dos c.... y yo lo digo pero hay muchisima gente que lo piensa, pero claro, como aqui no se puede demostrar nada... ( por lo menos si no eres un politico o un penoso "cantante,/ compositor", porque está claro que el resto de españolitos de a pie no tenemos derechos, ni dinero para comprar esa presuncion de inocencia)
hay que ser facha, si no hubiese pruebas para inculparle se le declararia inocente, pero se le declaro "no culpable" que significa que tiene culpa pero las pruebas no son suficientes
Presunción, la palabra favorita de cualquier corrupto.
Y también existe el que si tengo dinero no me tocas.
Si presuncion de inocencia.. "Todos somos inocentes mientras no se robe demasiado".. Asi va el pais, defendemos los ladrones para que salgan impunes.
#25 #25 sariem dijo: Me paso su inocencia por el forro de los cojones, seguro que es alguien sin pasta y se pudre en la cárcel.No lo creo, en caso de haber sido declarado culpable hubiera tenido que pagar 50.000 euros de multa
Y pensar que volvió a salir con mayoria absoluta otra vez... por favor independn
Independencia para el pueblo valenciano ya.si quiere que ladronesles gobiernen estupendo.pero que al resto no nos relacionen con ellos.
Existe una cosa llamada cama.
Pero no tiene gracia.
Espero que todos los que estáis criticando el resultado del juicio por ser político y con dinero pongáis el mismo ahínco en vuestras acusaciones cuando se hagan los juicios por José Blanco y los que va a haber para algunos políticos de Andalucía...
De hecho, la propia bravata que ha soltado este Señor (Emilio), deja claro que esto es un toma y daca y en medio está el santo esfínter de los españoles.
#2 #2 tacata dijo: La presunción de inocencia no existe para los de derechas, entérate ya. Sólo para Garzón, aunque éste admita que ha actuado ilegalmente.
Así funcionamos. Tú te llevarás mil "Menuda chorrada" y yo "Mil rojos", pero podemos ser hamijos.Oh dios, me duele leer tu comentario de verdad.
Con más de 700 casos de corrupción en España, la presunción es de culpabilidad.
Vaya retraca estas hecho. ¿Que te crees, que los sobornos y demás se pagan con factura? Amos no me jodas...
Me da la impresión de que aquí más bien discutís quiénes sois de izquierdas y quiénes de derechas, y ya está. Todos los políticos hacen lo mismo, no hay diferencias entre ellos, por mucho que defiendan ideales distintos, ¿ no nos están demostrando que sólo quieren dinero, poder y dinero?
Y hay otra cosa que se llama "ser un chorizo y salirse con la suya". Pero nada, tu a lo tuyo.
#72 #72 tacata dijo: #65 No te digo por donde me paso que te duela o no.Ni a mi por donde te lo pasas ;)
Camps es un político que ha dejado en ruinas al País Valencià. No teneis que ver más que los mapas del google con todas las escuelas que hay sin calefacción. En el juicio quien decidió fue un jurado popular, que por cierto cometió faltas de ortografía en su veredicto. Por lo tanto, no creo que fueran personas indicadas para controlar esos temas de finanzas y contabilidad...pero bueno.
Garzón es la única persona que se ha atrevido a intentar juzgar los crímenes contra la humanidad cometidos por Pinochet y Franco. Pero resulta que en este país la gran cúpula de la dictadura sigue teniendo hoy en día un gran poder...y realmente me da pena ver TQDs como este...
La ley no tiene por qué ser justa, esto ya está más que dicho.
Cuando se imputa a un politico es porque ya hecho algovdekasiado grave que no se puede tapar mas. Aunque luego se libren casi todos...
P.D.: apto para socialistas y populares.
las estadísticas las podrían sacar de estas paginas, cuantos rojos con mala hostia, esto le pasa a uno del PSOE y es inocente hasta entre rejas...
#41 #41 kratos18 dijo: #2 ¿Soy el único que sabe que se demostró su culpabilidad y que Camps fue absuelto porque se consideraba que el elemento probatorio se había obtenido de forma ilícita?
Me encanta como en este país todo Dios habla sin saber. Camps es claramente culpable, el problema es que se considera que las pruebas fueron obtenidas de forma ilícita porque interpretando la ley sacan que sólo se puede hacer lo que hizo Garzón en casos de terrorismo (lo cual va contra el principio de igualdad o no discriminación).Y por el jurado popular también, a lo mejor?
#5 #5 RepuAntifa dijo: Para Garzón también queremos presunción de inocencia.No falta mucho para que sea inhabilitado, pero hasta que pase eso es inocente.
#63 #63 safo86 dijo: Lo que no había era una sola prueba de su inocencia y fíjate, declarado inocente: Jurado popuar (POPULAR como el PP) my friend... ¡Menudo pieza el tío! chorizo con denominación de origen.Sí, escogieron al jurado especificamente a miembros del PP, les hicieron un test antes de meterlos en la sala de juicios para saber si votaban izquierda o derecha, no te jode. Y de hecho, si dices tres veces el nombre de Mariano Rajoy frente al espejo y por la noche con velas... ¡aparece! puestos a decir polleces la decimos todos.
#86 #86 jackeck dijo: #74 Yo no, por Dios. ¡A mí no me metas en esos berenjenales!
Sólo digo que, para mí, robar (quien diga que no hay pruebas, como el del TQD, miente) es bastante más grave que investigar crímenes franquistas. No sé, igual es porque mi abuelo sigue esperando recuperar los restos de su padre para que lo entierren junto a su madre, como debería ser. Quieras que no, la familia influye, y yo que sé, seguramente mi opinión es la que es por influencia del pasado familiar.
Pero oye, es mi opinión y es tan respetable como cualquier otra (creo), y más en un tema que nos concierne a todos, como es la política.
No se le juzga por investigar esos crímenes, que por la ley de la memoria histórica (que me guardo ahora mi opinión de dicha ley, ya dije bastante en otro tqd), se tienen que investigar. Pero el supuesto delito de prevaricación estaría en que no le tocaba a él investigar ese caso concreto, si no a otro juez de distinto rango. ¿A que dicho así suena diferente a como lo están publicando ciertos sitios y ciertos artistas?
republicanos y rojos follandote a negativos en 3,2,1...
enserio me dais mas asco lo de derechas (sobre todo ) y los socialistas que van de pogres, los de derechas metidos en actos franquistas, los socialistas chanchullos con eta y apollando bases militares para yanquis planear sus autoatentados, otros mas preocupados por que le han cerrado megaupload que 2 crios muriendo en africa cada minuto y hechando excusas que no pueden ayudar pero si pagar su internet, los 4 tontos neonazis hechando la culpa a todo a los imigrantes y bueno hay queda una minoria muy pequeña gente como yo que no le han lavado el cerebro y me dais asco....que ganas le tengo al apocalipsis pd: tacharme a negativos hacer lo que querais pero gente como yo se rie en vustra puta cara a cada momento
Cosas por ejemplo (sacada de El País)
...cosas que te dan ganas de montar tu propia mafia y cargártelos a todos
#48 #48 pandinus_infecto dijo: Pues mira.....me la suele sudar, pero realmente me alegra que me claves el aguijón de la curiosidad por ignorancia. Me voy a empapar el tema, mañana te cuento. De todas formas, el mamoneo general es para quemar cosas...¿eh? Que lo que ha soltado Botín por la boca, por ejemplo, tiene cojones.....pero gordos, peludos y duros. Y me parece que aquí en general no nos chupamos el dedo para saber que la justicia se puede manipular tanto como los medios de comunicación o más.El infraser que haya votado negativo, ya puede soltar argumentos por la bocaza. Que preveo un rato divertido, mientras me voy a tomar unas cervezas. Apostaría por gente, pero a ver qué pasa.
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