Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#44 #44 what dijo: #38 Organización claro que hace falta, y que después de una revolución no van a correr ríos de champagne y peluches, pero si tu motivo para no manifestarte ni exigir un cambio es porque "a ver que hacemos después" es que eres un estrecho de miras, ¿O acaso después de la muerte de Franco deberían haber dicho "Ah, no! Que nadie sabe como tirar ahora para adelante, mejor pongamos otro dictador"!? No, le echaron un par de huevos para crear una democracia.pero a donde vas pedazo de analfabeto??? Ya en el 69 Franco dispuso al actual rey como continuador en el poder.. y sabían de sobra que se iba a cocinar una democracia... Te creerás que Franco murió así de golpe y ante sorpresa del gentío... Infórmate antes de hablar anda... ¬¬
#48 #48 whateverworks dijo: PERDÓN! #46 era para #41, no para #42 ;) Sorry!pues claro alma de cántaro.. porque eso es experiencia de la vida.. cosa que no se enseña en clase...
Pero los estudios dan una idea de si la gente por lo menos se curra lo que está votando y sabe algo, sobre las consecuencias que pueden llegar a haber si vota a este o al de más allá
#42 #42 eugeni777 dijo: #31 Pienso igual que el, hay que cambiar esto ya. El caso Gürtel es la guinda y con undargarienes igual, si eso lo hace un español de a pie ya estaría entre rejas, pero bueno, habrá que esperar a que cambien los jueces para colocar a los fachas de turno y vivir sumidos en una idiocracia. Esto es lo que hay, o se le echa huevos al asunto o estamos jodidos.sí, la clase política actual es una casta.. lo sé... y habría que echar a mucho desgraciado y quitar muuuuchos privilegios...
A Siberia no se, pero tal vez un pelí más hacia el Oeste, iremos a Moscú a revivir el cadaver embalsamado de Lennin.
#23 #23 lambert_rush dijo: #3 Vale, tiene 44 exactamente, se me ha ido un poco la fecha, pero para ser un político con tanta responsabilidad es realmente joven.Aparte de que tanto el Presidente del Congreso como el del Senado suelen pintar poco. Suelen ser cargos de "agradecimiento a servicios cumplidos". Además, ¿que pretendemos, que los cargos políticos los ocupen gente sin experiencia? Eso ya ha pasado con Sinde, Pajín, Aido... y mira como nos ha ido. Por otro lado, Bono ha sido Presidente del Congreso de cincuentón y, aun siendo del PSOE, es mas facha que los que hay ahora...
Y por chinchar, Garcia Escudero (Presidente del Senado), tiene 59
el hecho de que sean avanzados en edad no tiene por que ser algo negativo, de hecho es al revés, ellos por su edad tendrán mucha mas experiencia que cualquier otro, además se habrán enfrentado a problemas variados y en caso de volver a sufrirlos probablemente reaccionen mejor que un político mas joven.Ya los griegos, inventores de la democracia, imponían un límite de edad para pertenecer al consejo o boule (que menos que superar los 40 años, cuando no se vivía mucho mas allá de los 70)
Ya, pero esos tipos que estaban con Aznar tienen la experiencia en gobernar sin llevarnos a una crisis, y la panda de progres revolucionarios que teníamos antes nos dieron por el culo lo que quisieron. Joder, ¿van a durar mucho los TQD de socialistas con pataletas?
#51 #51 lest dijo: #44 pero a donde vas pedazo de analfabeto??? Ya en el 69 Franco dispuso al actual rey como continuador en el poder.. y sabían de sobra que se iba a cocinar una democracia... Te creerás que Franco murió así de golpe y ante sorpresa del gentío... Infórmate antes de hablar anda... ¬¬
#48 pues claro alma de cántaro.. porque eso es experiencia de la vida.. cosa que no se enseña en clase...
Pero los estudios dan una idea de si la gente por lo menos se curra lo que está votando y sabe algo, sobre las consecuencias que pueden llegar a haber si vota a este o al de más alláSí, claro, y la idea de Franco era que Juan Carlos fuera un demócrata. Y fijo que le entusiasmaba la idea de un gobierno socialista 7 años después de su muerte. Si es que realmente siempre fue un liberal incomprendido ¿Eh?
Tampoco quiero desviarme del tema, era un símil, las cosas no fueron fáciles ni lo serían para una revolución ahora, cosa que no apoyo de forma radical, pero insisto, tu excusa para no manifestarte de que después todo iría peor y blablabla es patética, hay ejemplos de sobra para saber que saldríamos adelante.
Total, no voy a discutir por esto, que ya me conozco demasiado bien este guión y no me interesa tanto lo que pienses o dejes de pensar.
Me encanta veros protestar y protestar y no lleva ni un mes. Zapatero nos ha llevao a este embrollo por no saber manejar un crisis que se venia encima y vosotros tan tranquilos. Claro, como era Zapatitos, se le perdona todo, no?
Este aun no ha empezao y ya os estáis quejando…
La clase política es un reflejo de la sociedad en cada momento. En la transición y años posteriores, los políticos eran profesionales que interrumpían su carrera para dedicarse a la política. Exceptuando los cargos mas importantes (lease ministros, presidentes y alguno mas), hasta perdían dinero, ya que eran profesionales refutados. Era una época en la que aun se valoraba el trabajo, la formación y la experiencia. Poco a poco, han ido surgiendo los "políticos profesionales", sin experiencia mas allá del partido, que salen de las secciones juveniles de los mismos. Y, paralelamente, la sociedad empieza a minusvalorar el esfuerzo y buscar el pelotazo, el servilismo, los derechos sin obligaciones...
Vamos que tenemos lo que somos y lo que merecemos
#58 #58 what dijo: #51 Sí, claro, y la idea de Franco era que Juan Carlos fuera un demócrata. Y fijo que le entusiasmaba la idea de un gobierno socialista 7 años después de su muerte. Si es que realmente siempre fue un liberal incomprendido ¿Eh?
Tampoco quiero desviarme del tema, era un símil, las cosas no fueron fáciles ni lo serían para una revolución ahora, cosa que no apoyo de forma radical, pero insisto, tu excusa para no manifestarte de que después todo iría peor y blablabla es patética, hay ejemplos de sobra para saber que saldríamos adelante.
Total, no voy a discutir por esto, que ya me conozco demasiado bien este guión y no me interesa tanto lo que pienses o dejes de pensar.Sí sí... revolución y cambio siempre son sinónimo de ir a mejor, y nunca pueden salir mal... como los rusos y su revolución no? Les fue de cojones...
#58 #58 what dijo: #51 Sí, claro, y la idea de Franco era que Juan Carlos fuera un demócrata. Y fijo que le entusiasmaba la idea de un gobierno socialista 7 años después de su muerte. Si es que realmente siempre fue un liberal incomprendido ¿Eh?
Tampoco quiero desviarme del tema, era un símil, las cosas no fueron fáciles ni lo serían para una revolución ahora, cosa que no apoyo de forma radical, pero insisto, tu excusa para no manifestarte de que después todo iría peor y blablabla es patética, hay ejemplos de sobra para saber que saldríamos adelante.
Total, no voy a discutir por esto, que ya me conozco demasiado bien este guión y no me interesa tanto lo que pienses o dejes de pensar.Franco planificó el retorno de la Monarquía. Supongo que en el fondo le importaba un bledo que hiciera Juancar después, pero no creo que fuera tan ingenuo como para pensar que España sería una monarquía absoluta (era dictador y bajito, pero tonto no era). Es mas, por hacer política ficción, que a veces mola, igual hubiera cedido el poder al padre del Rey, si no fuera por que no podían verse ni en pintura
#62 #62 lest dijo: #58 Sí sí... revolución y cambio siempre son sinónimo de ir a mejor, y nunca pueden salir mal... como los rusos y su revolución no? Les fue de cojones...Si mi maltrecha memoria no me falla, hubo un economista italiano, Pareto creo que era, que hizo un estudio que demostraba que, obviamente exceptuando los cargos mas altos, el poder en la URSS tras la revolución comunista, seguía estando en las mismas familias que lo tenían durante la época zarista. Los miembros del politburó eran hijos de los poderosos con los zares
#59 #59 ness91 dijo: Me encanta veros protestar y protestar y no lleva ni un mes. Zapatero nos ha llevao a este embrollo por no saber manejar un crisis que se venia encima y vosotros tan tranquilos. Claro, como era Zapatitos, se le perdona todo, no?
Este aun no ha empezao y ya os estáis quejando… Y por cierto, el que algo quiere algo le cuesta. No podemos salir de esta crisis sin quitar nada. Los milagros no existen, y necesitamos apretarnos el cinturón para salir. Cuando una herida cicatriza pica y jode. Esto va a ser lo mismo, así que dejad de quejaros. Igual si vuestro querido ZP hubiera hecho ALGO para remediar un pido la crisis, no tendríamos que pasar por estos recortes...
#65 #65 ness91 dijo: #59 Y por cierto, el que algo quiere algo le cuesta. No podemos salir de esta crisis sin quitar nada. Los milagros no existen, y necesitamos apretarnos el cinturón para salir. Cuando una herida cicatriza pica y jode. Esto va a ser lo mismo, así que dejad de quejaros. Igual si vuestro querido ZP hubiera hecho ALGO para remediar un pido la crisis, no tendríamos que pasar por estos recortes...poco*
Seguro que hay gente joven mucho más preparada que esos viejos feos, gordos, calvos y encorbatados, pero claro, la turba gilipollas solo identifica la seriedad con un viejo feo, gordo, calvo, encorbatado y sin gracia, y cualquier aporte de aire fresco lo asocia a inexperiencia. De todas formas, esto no es exclusivo del PP, había que ver las caras de pasa podrida de muchas ministras de ZP. A mí me parecen todos igual de criminales, solo piensan en "su" economía, y cualquier esperanza que tengáis de ser rescatados por estos "expertos en levantar países" es una gilipollez. A ver si os dais cuenta que la era de la mano de obra ha terminado, que está todo automatizado y si estáis en el paro es porque sobráis ya.
#65 #65 ness91 dijo: #59 Y por cierto, el que algo quiere algo le cuesta. No podemos salir de esta crisis sin quitar nada. Los milagros no existen, y necesitamos apretarnos el cinturón para salir. Cuando una herida cicatriza pica y jode. Esto va a ser lo mismo, así que dejad de quejaros. Igual si vuestro querido ZP hubiera hecho ALGO para remediar un pido la crisis, no tendríamos que pasar por estos recortes...A la mierda. Yo no estoy dispuesto a NINGÚN sacrificio para lo que llaman "salir de la crisis". De ninguna manera se debe renunciar a una ventaja social. Que los que han creado la crisis la solucionen ellos con su dinero, si no se puede pagar la deuda, no se paga y se empieza de nuevo al margen de los usureros. Lo que no puede ser es que ahora tengamos que aceptar recortes cuando ya hace décadas que vivimos recortados.
#65 #65 ness91 dijo: #59 Y por cierto, el que algo quiere algo le cuesta. No podemos salir de esta crisis sin quitar nada. Los milagros no existen, y necesitamos apretarnos el cinturón para salir. Cuando una herida cicatriza pica y jode. Esto va a ser lo mismo, así que dejad de quejaros. Igual si vuestro querido ZP hubiera hecho ALGO para remediar un pido la crisis, no tendríamos que pasar por estos recortes...¿De verdad crees que si los pasados 4 años hubiera estado el PP en el poder en vez del PSOE la situación sería distinta? ¿De verdad?
¿De verdad crees que el PP no ha tenido absolutamente nada que ver en la situación actual y que todo es culpa de la mala gestión del PSOE?
De verdad, la gente que habla de política como si esto fuera un Madrid - Barça me saca de quicio, dejad de creer que vuestro equipo es el bueno. Ninguno de los dos es bueno y ambos son culpables de la situación en la que estamos y si se hubieran intercambiado los años de mandato estaríamos en el mismo punto.
#57 #57 alegriaalegria dijo: Ya, pero esos tipos que estaban con Aznar tienen la experiencia en gobernar sin llevarnos a una crisis, y la panda de progres revolucionarios que teníamos antes nos dieron por el culo lo que quisieron. Joder, ¿van a durar mucho los TQD de socialistas con pataletas?Lo mismo digo. Pero es que aquí en cuanto se nombra a Aznar la gente se vuelve loca.
Estaba empezando a hechar de menos los TQD´s sobre el PP, estos últimos dias me he estado riendo bastante con esta página y ya estaba empezando a extrañarme.
Aznar ha sido el mejor presidente de la historia de España. Es lógico que se recupere parte de su equipo, además la edad transmite confianza y experiencia, que es lo que necesitamos para el país, por mucho que los perroflautas quieran colocar a un fumeta que satisfaga sus pajas mentales. Las cosas como son, la gente mayor atesora ideas económicas realistas y factibles, tales como el culto al mérito, la austeridad y el rechazo al vago y al carota que quiere que su hipoteca se pague sola. A muchos os molesta porque quedaréis excluídos de un bienestar que nunca habéis merecido, pero ahora os va a tocar pagar.
#64 #64 ulises31 dijo: #62 Si mi maltrecha memoria no me falla, hubo un economista italiano, Pareto creo que era, que hizo un estudio que demostraba que, obviamente exceptuando los cargos mas altos, el poder en la URSS tras la revolución comunista, seguía estando en las mismas familias que lo tenían durante la época zarista. Los miembros del politburó eran hijos de los poderosos con los zaresEh, ¿por qué me ponéis negativos? Ponédselos a Pareto, que fue el que hizo el estudio y se invetó el óptimo que tanto a torturado a los estudiantes de medicina...
#68 #68 llllssjahfg dijo: #65 A la mierda. Yo no estoy dispuesto a NINGÚN sacrificio para lo que llaman "salir de la crisis". De ninguna manera se debe renunciar a una ventaja social. Que los que han creado la crisis la solucionen ellos con su dinero, si no se puede pagar la deuda, no se paga y se empieza de nuevo al margen de los usureros. Lo que no puede ser es que ahora tengamos que aceptar recortes cuando ya hace décadas que vivimos recortados.Tenéis que tener claro que la crisis actual tiene dos orígenes. Los desmanes de los bancos y los desmanes de los gobiernos. Ambos han hipotecado el futuro de por lo menos una generación. Es mas, lo de los bancos es relativamente sencillo de manejar, es mas problematico la deuda pública. Los especuladores huelen la sangre, y los estados están sangrando. Han gastado el dinero público presente y futuro, no siempre en derechos sociales, si no muchas veces en intereses partidistas, y ahora no son capaces de afrontar su deuda. Y como los bancos también están caninos, no pueden acudir a la banca para que le preste
#69 #69 secretodifuso dijo: #65 ¿De verdad crees que si los pasados 4 años hubiera estado el PP en el poder en vez del PSOE la situación sería distinta? ¿De verdad?
¿De verdad crees que el PP no ha tenido absolutamente nada que ver en la situación actual y que todo es culpa de la mala gestión del PSOE?
De verdad, la gente que habla de política como si esto fuera un Madrid - Barça me saca de quicio, dejad de creer que vuestro equipo es el bueno. Ninguno de los dos es bueno y ambos son culpables de la situación en la que estamos y si se hubieran intercambiado los años de mandato estaríamos en el mismo punto.Pues mira evidentemente, no se puede saber qué hubiera pasado si hubiera estado el PP.
Pero es que yo me pregunto porqué siempre que gobierna el puto psoe acabamos en bancarrota. Cuando se fue felipe gonzalez y llego Aznar, el país estaba por los suelos.
Pero claro luego hablamos de ciclos económicos y CASUALIDAD siempre que gobierna el psoe les tocan los valles y cuando está el pp las puntas...No sé tú pero yo ahí veo un esquema.
#74 #74 ulises31 dijo: #68 Tenéis que tener claro que la crisis actual tiene dos orígenes. Los desmanes de los bancos y los desmanes de los gobiernos. Ambos han hipotecado el futuro de por lo menos una generación. Es mas, lo de los bancos es relativamente sencillo de manejar, es mas problematico la deuda pública. Los especuladores huelen la sangre, y los estados están sangrando. Han gastado el dinero público presente y futuro, no siempre en derechos sociales, si no muchas veces en intereses partidistas, y ahora no son capaces de afrontar su deuda. Y como los bancos también están caninos, no pueden acudir a la banca para que le presteYa, si yo estoy de acuerdo. Sin ir más lejos, el déficit de España (y el de muchos países europeos en zona de rescate) se empezó a manifestar después del rescate a los bancos. Es decir, el mayor gasto público que ha tenido España en esta crisis ha sido para salvar a los especuladores con el dinero de salvar a los ciudadanos. Evidentemente, no excluyo de este despilfarro algunas inversiones de dudosa utilidad (plan E, por ejemplo), pero la economía se ha jodido esencialmente, primero, por dejar que la especulación se convierta en un agujero negro financiero, y segundo, por las políticas de realimentación de este agujero que se están llevando a cabo camufladas en "cumplimiento del déficit" y "pago de la deuda"
Eso eso huid a Siberia y que se queden los que verdaderamente quieren ayudar al país en vez de ver el infierno en cada cosa o medida que un presidente electo democráticamente haga
#76 #76 llllssjahfg dijo: #74 Ya, si yo estoy de acuerdo. Sin ir más lejos, el déficit de España (y el de muchos países europeos en zona de rescate) se empezó a manifestar después del rescate a los bancos. Es decir, el mayor gasto público que ha tenido España en esta crisis ha sido para salvar a los especuladores con el dinero de salvar a los ciudadanos. Evidentemente, no excluyo de este despilfarro algunas inversiones de dudosa utilidad (plan E, por ejemplo), pero la economía se ha jodido esencialmente, primero, por dejar que la especulación se convierta en un agujero negro financiero, y segundo, por las políticas de realimentación de este agujero que se están llevando a cabo camufladas en "cumplimiento del déficit" y "pago de la deuda"Y bueno, después de todo, la forma de intentar salir de la crisis que inició ZP y probablemente continúe Rajoy es exactamente la opuesta a la que sería deseable. Recortesy aumento de impuestos en lugar de inversión social (bien hecha, nada de plan E o subvencionar despidos)... ¿De verdad creen que proporcionándonos menos dinero para consumir -y, por ende, activar la economía- las empresas van a volver a los beneficios? Lo que van a conseguir es llenar el país de pobreza y delincuencia, y los primeros en sufrir esta delincuencia van a ser el escalafón más bajo de la clase media, a los que se va a considerar posibles objetos de delito pero que no contarán con el suficiente poder como para costearse protección.
#76 #76 llllssjahfg dijo: #74 Ya, si yo estoy de acuerdo. Sin ir más lejos, el déficit de España (y el de muchos países europeos en zona de rescate) se empezó a manifestar después del rescate a los bancos. Es decir, el mayor gasto público que ha tenido España en esta crisis ha sido para salvar a los especuladores con el dinero de salvar a los ciudadanos. Evidentemente, no excluyo de este despilfarro algunas inversiones de dudosa utilidad (plan E, por ejemplo), pero la economía se ha jodido esencialmente, primero, por dejar que la especulación se convierta en un agujero negro financiero, y segundo, por las políticas de realimentación de este agujero que se están llevando a cabo camufladas en "cumplimiento del déficit" y "pago de la deuda"También te lo concedo, pero ojo, que la deuda de las CCAA no tiene que ver con el rescate de los bancos, si no con la creación de verdaderos monstruos burocráticos que consumen dinero sin cesar. Lo que quiero decir es que, si la crisis fuera solo financiera y especulativa, sería hasta "fácil" solucionarla, dicho esto con muchas comillas. Cuando, además, nos juntamos con estados y administraciones que están en suspensión de pagos, ahí lo llevamos muy crudos. A donde quiero llevar es que muchos dirigentes que se dan golpes en el pecho vociferando contra los mercados, han contribuido a esta crisis dilapidando dinero público
Pues desde que está el PP nos hemos alejado de la prima de riesgo y ha subido la bolsa. Vete tú a Siberia.
#8 #8 youmakemesmile dijo: Pues ya sabes, maja. Vuela! =) ¿Por que no dejan de escribir TDQ sin tener ni puta idea de lo que dicen y se van ya de España? :)
antiguamente, los politicos sabian lo que hacian. no los nombraban a dedo.
y dos, zapatero tambien nombro ministros entre los cuales algunos no tenian ni un solo estudio, y que ademas eran parientes entre ellos. claro que, como el psoe es el psoe, se le permite porque si, verdad? me habria tomado en serio este tqd si no fuera porque seguramente te hubieras callado como una puta cuando zapatero nombro a los suyos.
#75 #75 lady_in_red dijo: #69 Pues mira evidentemente, no se puede saber qué hubiera pasado si hubiera estado el PP.
Pero es que yo me pregunto porqué siempre que gobierna el puto psoe acabamos en bancarrota. Cuando se fue felipe gonzalez y llego Aznar, el país estaba por los suelos.
Pero claro luego hablamos de ciclos económicos y CASUALIDAD siempre que gobierna el psoe les tocan los valles y cuando está el pp las puntas...No sé tú pero yo ahí veo un esquema.Evidentemente, de gobernar el PP la crisis internacional hubiera sido la misma. Ahora bien, si tomamos la experiencia del anterior gobierno Aznar, se puede presuponer que la disciplina presupuestaria hubiera sido mejor, y no me cabe duda de que el equipo que hubiera tratado la situación estaría mas preparado (y no por que los del PP sean mas listos que los del PSOE, sino por que ZP nombró un equipo en base a adhesión personal y no preparación). Es una cuestión de si hubiéramos capeado el temporal mejor o peor. Igual no hubiéramos sido Alemania, pero tampoco Italia
#75 #75 lady_in_red dijo: #69 Pues mira evidentemente, no se puede saber qué hubiera pasado si hubiera estado el PP.
Pero es que yo me pregunto porqué siempre que gobierna el puto psoe acabamos en bancarrota. Cuando se fue felipe gonzalez y llego Aznar, el país estaba por los suelos.
Pero claro luego hablamos de ciclos económicos y CASUALIDAD siempre que gobierna el psoe les tocan los valles y cuando está el pp las puntas...No sé tú pero yo ahí veo un esquema.A veces tenéis unas reflexiones de niños tontos que ya ya. Aznar no enriqueció el país, enriqueció a los ricos del país, pero qué curioso que fue la época en la que más poder adquisitivo perdieron las clases bajas. La estadística es una mierda, si te dicen que España se ha llenado de millonarios enriquecidos fraudulentamente, entonces todos repetís como burros que España es más rica que nunca. Pues mira, la mayoría de mi familia y mis conocidos se empobrecieron como nunca durante esa época, debido a los brutales pagos a los que tenían que hacer frente. Y si estuvieras en otros países en los que los socialistas gobernaban en esa época y los conservadores ahora, ¿hablarías al revés o no?
#63 #63 ulises31 dijo: #58 Franco planificó el retorno de la Monarquía. Supongo que en el fondo le importaba un bledo que hiciera Juancar después, pero no creo que fuera tan ingenuo como para pensar que España sería una monarquía absoluta (era dictador y bajito, pero tonto no era). Es mas, por hacer política ficción, que a veces mola, igual hubiera cedido el poder al padre del Rey, si no fuera por que no podían verse ni en pinturatonto no era, pero no los franquistas ni los republicanos perdonaron haber puesto a juan carlos de rey, sobre todo porque fue familia de uno de los motivos por los que se estuvieron matando tres años seguidos. juan carlos primero bien que esta de rey, pero jamas le ha perdonado a franco el que su abuelo en el trono de nuevo. alfonso trece fue un traidor que se largo cagando leches cuando la guerra comenzo, llevandose todo el oro que podia (explicame como la perla peregrina a ido a parar a posesion de taylor-creo que era ella, si no me equivoco-), y abandonando a su familia en españa. luego vino de buenecito a pedir el trono, y lo que recibio fue una patada en los dientes. en eso franco acerto.
#7 #7 scottishmerida dijo: Dios, qué cansinos que sois. Qué cansinos. Dejad al hombre trabajar, coño.Es que de verdad... cuando no dice porque no dice, cuando dice porque dice...
En fin... subnormales everywhere... dejad de anunciar que os vais a Siberia y cosas por el estilo sólo para crispar y meter cizaña y hacedlo, porque a los demás nos importan como poco un millón de mierdas. Gracias.
#83 #83 ulises31 dijo: #75 Evidentemente, de gobernar el PP la crisis internacional hubiera sido la misma. Ahora bien, si tomamos la experiencia del anterior gobierno Aznar, se puede presuponer que la disciplina presupuestaria hubiera sido mejor, y no me cabe duda de que el equipo que hubiera tratado la situación estaría mas preparado (y no por que los del PP sean mas listos que los del PSOE, sino por que ZP nombró un equipo en base a adhesión personal y no preparación). Es una cuestión de si hubiéramos capeado el temporal mejor o peor. Igual no hubiéramos sido Alemania, pero tampoco ItaliaYo siempre he tenido curiosidad por saber qué hubiera hecho el PP durante una crisis. Porque siempre ha cogido el país en cuanto en todo el mundo se empezaban a disparar los precios de los bienes (que provocaban el enriquecimiento exagerado de las empresas y el mantenimiento en la miseria del resto). Pero, en fin, ¿qué lo diferencia de ZP? ¿Hubiera recortado más? Yo se lo pregunto muchas veces a estos que critican tanto pero nunca plantean la solución, Rajoy incluído, ¿iban a recortar al estilo CiU? Porque de ser así, sus "expertas medidas" económicas iban a poner a este país a la altura de una república bananera africana donde sólo vive bien la clase dirigente y los empresarios que vienen a aprovecharse de su mano de obra a precio de saldo.
#86 #86 natharyen dijo: #7 Es que de verdad... cuando no dice porque no dice, cuando dice porque dice...
En fin... subnormales everywhere... dejad de anunciar que os vais a Siberia y cosas por el estilo sólo para crispar y meter cizaña y hacedlo, porque a los demás nos importan como poco un millón de mierdas. Gracias.Bueno pero es que hace ya meses que eso lo dicen, famoso grupo de facebook "cuando gobierne el PP hay tres salidas, por tierra, mar y aire" Que es para preguntarles, de momento cuando ha gobernado el PP la economía ha ido siempre mucho mejor, con diferencia, a cuando ha gobernado el psoe.
#83 #83 ulises31 dijo: #75 Evidentemente, de gobernar el PP la crisis internacional hubiera sido la misma. Ahora bien, si tomamos la experiencia del anterior gobierno Aznar, se puede presuponer que la disciplina presupuestaria hubiera sido mejor, y no me cabe duda de que el equipo que hubiera tratado la situación estaría mas preparado (y no por que los del PP sean mas listos que los del PSOE, sino por que ZP nombró un equipo en base a adhesión personal y no preparación). Es una cuestión de si hubiéramos capeado el temporal mejor o peor. Igual no hubiéramos sido Alemania, pero tampoco ItaliaClaro que la crisis hubiera sido la misma. Esto se originó por una crisis financiera que sacudió a toda Europa. Pero ha habido dos fallos clave en la legislatura de zp, uno, no detectar la crisis a tiempo y el segundo no saber gestionarla.
#87 #87 llllssjahfg dijo: #83 Yo siempre he tenido curiosidad por saber qué hubiera hecho el PP durante una crisis. Porque siempre ha cogido el país en cuanto en todo el mundo se empezaban a disparar los precios de los bienes (que provocaban el enriquecimiento exagerado de las empresas y el mantenimiento en la miseria del resto). Pero, en fin, ¿qué lo diferencia de ZP? ¿Hubiera recortado más? Yo se lo pregunto muchas veces a estos que critican tanto pero nunca plantean la solución, Rajoy incluído, ¿iban a recortar al estilo CiU? Porque de ser así, sus "expertas medidas" económicas iban a poner a este país a la altura de una república bananera africana donde sólo vive bien la clase dirigente y los empresarios que vienen a aprovecharse de su mano de obra a precio de saldo. pues simplemente tienes que ver la gestión que hizo cuando entró en el poder en 1996, que el país estaba más o menos como ahora y el resto del mundo estaba perfectamente y lo verás. O si no también puedes recordar lo feliz que era la gente en estos cuatro primeros años del PSOE cuando se dedicaron a vivir de las rentas del gobierno anterior y a vanagloriarse por lo bien que NO hacían nada.
#88 #88 lady_in_red dijo: #86 Bueno pero es que hace ya meses que eso lo dicen, famoso grupo de facebook "cuando gobierne el PP hay tres salidas, por tierra, mar y aire" Que es para preguntarles, de momento cuando ha gobernado el PP la economía ha ido siempre mucho mejor, con diferencia, a cuando ha gobernado el psoe.Cuando ha gobernado el PP la economía ha ido peor que nunca. Los precios disparados, fuera del alcance de la mayoría, los contratos temporales omnipresentes y por si fuera poco, el país sustentado únicamente por el ladrillo y los guirufos, es decir, a la que fallaba uno de los dos, todo a la mierda, así de rápido y sin alternativa. Pero a ellos les daba igual, sabían que el marrón probablemente le tocaría a otro y se retirarían entre laureles. Este país era como la tecnología electrónica de consumo, todo muy bonito y con mucha floritura cuando te lo enseñan en la tienda, pero a la que pasa un año ya se te ha descacharrado.
#67 #67 llllssjahfg dijo: Seguro que hay gente joven mucho más preparada que esos viejos feos, gordos, calvos y encorbatados, pero claro, la turba gilipollas solo identifica la seriedad con un viejo feo, gordo, calvo, encorbatado y sin gracia, y cualquier aporte de aire fresco lo asocia a inexperiencia. De todas formas, esto no es exclusivo del PP, había que ver las caras de pasa podrida de muchas ministras de ZP. A mí me parecen todos igual de criminales, solo piensan en "su" economía, y cualquier esperanza que tengáis de ser rescatados por estos "expertos en levantar países" es una gilipollez. A ver si os dais cuenta que la era de la mano de obra ha terminado, que está todo automatizado y si estáis en el paro es porque sobráis ya.No, supongo que es mejor meter a Leire Pajín, Bibiana Aído, Carme Chacón y compañía. Si no sabes quién es mejor ni quién peor, tiras de gente competente que conozcas independientemente de su edad. Espérate a ver resultados antes de criticar porque los jóvenes que entren pueden ser iguales o peores tan sólo por ver una ambición cumplida (y de ahí a la corrupción es más fácil llegar y no sabes si tal persona es lo suficientemente madura para no aceptarla, etc. Metes a quien conoces de cerca y de quién ya conoces resultados positivos). Es tu opinión y es comprensible que pienses así, pero sin resultados no se puede juzgar así como así una decisión.
Al menos con Aznar no estabamos en crisis como con el mierdas del Cejitas, así que lo veo bien y todo.
#84 #84 llllssjahfg dijo: #75 A veces tenéis unas reflexiones de niños tontos que ya ya. Aznar no enriqueció el país, enriqueció a los ricos del país, pero qué curioso que fue la época en la que más poder adquisitivo perdieron las clases bajas. La estadística es una mierda, si te dicen que España se ha llenado de millonarios enriquecidos fraudulentamente, entonces todos repetís como burros que España es más rica que nunca. Pues mira, la mayoría de mi familia y mis conocidos se empobrecieron como nunca durante esa época, debido a los brutales pagos a los que tenían que hacer frente. Y si estuvieras en otros países en los que los socialistas gobernaban en esa época y los conservadores ahora, ¿hablarías al revés o no? Que no todos no tengamos el mismo poder adquisitivo en un país no significa que el país vaya mejor o peor. Es más, es utópico pensarlo. Clases siempre ha habido y las va a haber.
Y yo no digo que Aznar enriqueció a España, digo que con su legislatura la sacó de otro hoyo en el que estaba metida con Felipe González. Y aquí siempre pasa lo mismo, socialistas, venga política social, el país se va a pique, llegan los de derechas y hacen recortes, la gente se queja, pero la economía va mejor.
És l'hora de la Independència!!!! Visca Catalunya Independent! Fora d'una Espanya que ens roba! Aprofitem el moment, i obrim els ulls!!! Que ara més que mai veurem la seva veritable cara! Ens sotmetran però no ens venceran!
#94 #94 lady_in_red dijo: #84 Que no todos no tengamos el mismo poder adquisitivo en un país no significa que el país vaya mejor o peor. Es más, es utópico pensarlo. Clases siempre ha habido y las va a haber.
Y yo no digo que Aznar enriqueció a España, digo que con su legislatura la sacó de otro hoyo en el que estaba metida con Felipe González. Y aquí siempre pasa lo mismo, socialistas, venga política social, el país se va a pique, llegan los de derechas y hacen recortes, la gente se queja, pero la economía va mejor.
Que conste que reconozco perfectamente que la burbuja inmobiliaria estalló y que la ley del suelo fue un flaco favor para que todos invirtiéramos en el ladrillo y ahora hay un stock de pisos sin vender que no quiere nadie. ¿Sabes cual ha sido uno de los detonantes de la crisis? La codicia, tanto de bancos como de las personas.
Y en general, aunque hubiera de todo como pasa siempre, con Aznar el país sí iba mejor, y vamos, es que sólo hace falta irse a una hemeroteca.
#91 #91 llllssjahfg dijo: #88 Cuando ha gobernado el PP la economía ha ido peor que nunca. Los precios disparados, fuera del alcance de la mayoría, los contratos temporales omnipresentes y por si fuera poco, el país sustentado únicamente por el ladrillo y los guirufos, es decir, a la que fallaba uno de los dos, todo a la mierda, así de rápido y sin alternativa. Pero a ellos les daba igual, sabían que el marrón probablemente le tocaría a otro y se retirarían entre laureles. Este país era como la tecnología electrónica de consumo, todo muy bonito y con mucha floritura cuando te lo enseñan en la tienda, pero a la que pasa un año ya se te ha descacharrado.Si lo detallas un poco más y lo comparas con lo que había antes y lo que había después, y si se sigue sosteniendo, hablamos. Lo que has puesto es una opinión basada en la frustración posiblemente de experiencias personales. Por mi parte te digo que si la gente no hubiese sido (ni fuese en la actualidad) tan ceporra, el resultado de su gestión habría sido bien distinto con el tema del ladrillo.
#95 #95 kaito_kid dijo: És l'hora de la Independència!!!! Visca Catalunya Independent! Fora d'una Espanya que ens roba! Aprofitem el moment, i obrim els ulls!!! Que ara més que mai veurem la seva veritable cara! Ens sotmetran però no ens venceran!Coge las maletas y vete que cerramos fronteras encantados, una comunidad que lo único que hace es chupar del bote y no dar nada a cambio no merece la pena, sin Cataluña el resto de comunidades vería como la inversión en ellas aumentaría hasta cifras históricas y mejorarían su industria, comunicaciones y la calidad de vida de sus habitantes. Mi voto para tu indepencia es SÍ! Veremos a ver que os ocurre luego cuando veais que ya no teneis la financiación del Estado. ¿Que pretendeis vivir de los guiris que van a Lloret de Mar en verano? Por mi perfecto a ver cuando tardais en llorar después.
#96 #96 lady_in_red dijo: #94 #94 lady_in_red dijo: #84 Que no todos no tengamos el mismo poder adquisitivo en un país no significa que el país vaya mejor o peor. Es más, es utópico pensarlo. Clases siempre ha habido y las va a haber.
Y yo no digo que Aznar enriqueció a España, digo que con su legislatura la sacó de otro hoyo en el que estaba metida con Felipe González. Y aquí siempre pasa lo mismo, socialistas, venga política social, el país se va a pique, llegan los de derechas y hacen recortes, la gente se queja, pero la economía va mejor.
Que conste que reconozco perfectamente que la burbuja inmobiliaria estalló y que la ley del suelo fue un flaco favor para que todos invirtiéramos en el ladrillo y ahora hay un stock de pisos sin vender que no quiere nadie. ¿Sabes cual ha sido uno de los detonantes de la crisis? La codicia, tanto de bancos como de las personas.
Y en general, aunque hubiera de todo como pasa siempre, con Aznar el país sí iba mejor, y vamos, es que sólo hace falta irse a una hemeroteca. #94 #94 lady_in_red dijo: #84 Que no todos no tengamos el mismo poder adquisitivo en un país no significa que el país vaya mejor o peor. Es más, es utópico pensarlo. Clases siempre ha habido y las va a haber.
Y yo no digo que Aznar enriqueció a España, digo que con su legislatura la sacó de otro hoyo en el que estaba metida con Felipe González. Y aquí siempre pasa lo mismo, socialistas, venga política social, el país se va a pique, llegan los de derechas y hacen recortes, la gente se queja, pero la economía va mejor.
Touché
#94 #94 lady_in_red dijo: #84 Que no todos no tengamos el mismo poder adquisitivo en un país no significa que el país vaya mejor o peor. Es más, es utópico pensarlo. Clases siempre ha habido y las va a haber.
Y yo no digo que Aznar enriqueció a España, digo que con su legislatura la sacó de otro hoyo en el que estaba metida con Felipe González. Y aquí siempre pasa lo mismo, socialistas, venga política social, el país se va a pique, llegan los de derechas y hacen recortes, la gente se queja, pero la economía va mejor.
Sí que tiene que ver. Si gran parte de la población no tiene poder adquisitivo, el país va de culo. Joder, si es de lo que os estáis quejando: no tenéis trabajo=no tenéis dinero=no tenéis poder adquisitivo. El salario mínimo subió de 390 a 470 € entre 1996 y 2004 a pesar de la escalada de precios que había impulsada sobre todo por la vivienda (a la que después se añadieron los carburantes y los productos más básicos) Después, en los últimos 7 años va por 640€ y sigue siendo una miseria insultante. Y cuando estás en la miseria, las políticas sociales son necesarias; las políticas de rescate a los ciudadanos, está claro, no la subvención a cantautores y a subcontratas para cambiar aceras que ya estaban bien.
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