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#48 #48 ka0s88 dijo: #45 guardia civil? alli? y dices que has estado en pais vasco viviendo? Alli la guardia civil solo sirve para el trafico, y los guarda costas. El resto lo lleva todo la ertzaintza. No se hacían redadas porque gobernaba el psoe a nivel nacional y el pnv les daba dinero. Que amaiur no ha asesinado a nadie? Quizá. Pero toda ETA lleva 1000 personas en su cabeza (y eso si no se les atribuye los de atocha, que como yo no soy ni era etarra no lo puedo saber, pero hay cosas muy extrañas que apuntan a ellos, si). Pero aunque no hayan matado a nadie, son COMPLICES. Y para tu información, en un juicio siempre se lleva más condena el que planea el asesinato y lo motiva, que el que lo perpetra. Pero a ti eso te da igual ya que defiendes tanto a los terroristas. Se nota que no has perdido a nadie.Me parece que te lías, soy yo la que viví en euskadi y sé perfectamente que la GC sólo está en el ámbito que ellos llaman "rural", lo demás lo hace la ertzaintza.. ¿también vas a demonizarlos a ellos? Son también de las fuerzas y cuerpos de seguridad. En euskadi siempre hubo una corrupción de cojones y dinero negro entrando a espuertas donde no debía y financiando lo que todos sabemos. Y miedo. Mucho. Mucho mucho mucho miedo.
Si quieres seguir viviendo anclado en el pasado y que ese tiempo no pase, allá tú.. Yo prefiero mirar hacia adelante.
#5 #5 lambert_rush dijo: No, no eres el único. Hay por ahí una tal Rosa que anda quejándose también.Como para no quejarse... De poder tener 17 escaños a tener sólo 5...
Vamos, que seamos de partido que seamos, si nos encontramos en esa situación muy contentos no estaríamos.
#50 #50 alucard dijo: #44 Sí, mejor los ahorcamos a todos. Y que los hijos de esa gente piensen que la vía aceptable para luchar por lo que quieres es la violencia y el asesinato. A lo largo de la historia se ha asesinado a muchas personas inocentes y llegado el momento hay dos opciones. La opción A: No hay tregua posible. Pues bien, a seguir matando. La opción B, un tanto más amarga: Asumir que el único futuro que se labra a balazos y con violencia es la muerte. Perdonar a alguien que ha matado a un ser querido es un esfuerzo horrible, pero permitir que se siga matando por no saber dar la oportunidad de dejar de hacerlo es un esfuerzo mezquino e inútil. No se trata de olvidar a los muertos, sino de encontrar una forma de que no haya más. eso, dejamos que nos maten y encima les damos lo que quieren. Luego odiais a la iglesia todos y seguis lo de poner la otra mejilla a rajatabla. Lo siento, pero no. Ellos quieren algo que la mayoría no quiere.
Punto 1, no son demócratas por lo tanto no deberían tener representación democrática.
Matan para conseguirlo, punto 2, no respetan a los demás.
Y son, yo creo, razones suficientemente grandes como para no dejarles optar a la política.
#56 #56 ka0s88 dijo: #50 eso, dejamos que nos maten y encima les damos lo que quieren. Luego odiais a la iglesia todos y seguis lo de poner la otra mejilla a rajatabla. Lo siento, pero no. Ellos quieren algo que la mayoría no quiere.
Punto 1, no son demócratas por lo tanto no deberían tener representación democrática.
Matan para conseguirlo, punto 2, no respetan a los demás.
Y son, yo creo, razones suficientemente grandes como para no dejarles optar a la política.Y dale la burra al trigo
Déjales que demuestren si son o no demócratas, cojones
No me seas demagogo y les pongas la soga al cuello antes de empezar el juicio
#52 #52 quehaceunachicacomotu dijo: #48 Me parece que te lías, soy yo la que viví en euskadi y sé perfectamente que la GC sólo está en el ámbito que ellos llaman "rural", lo demás lo hace la ertzaintza.. ¿también vas a demonizarlos a ellos? Son también de las fuerzas y cuerpos de seguridad. En euskadi siempre hubo una corrupción de cojones y dinero negro entrando a espuertas donde no debía y financiando lo que todos sabemos. Y miedo. Mucho. Mucho mucho mucho miedo.
Si quieres seguir viviendo anclado en el pasado y que ese tiempo no pase, allá tú.. Yo prefiero mirar hacia adelante.#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.odio especial ETA con ultracatólicos? Pero si ETA fue creada por un cura, por el amor de dios. ¿De verdad sabes de lo que estás hablando? De lo de la guardia civil ya ni te contesto, porque una de dos, o eres proetarra que vas de infiltrada intentando engañar a los demás o ya sí que no entiendo eso. Te repito que la policía autonómica vasca es la única encargada de hacer redadas, y no la guardia civil, que si detiene a algún etarra lo tiene que soltar si la ertzaintza no se hace cargo, COMO YA HA PASADO. Así que déjate de tonterías. Y te repito, sí, AMAIUR = Complices. O brazo legal, como lo prefieras.
#57 #57 quehaceunachicacomotu dijo: #56 Y dale la burra al trigo
Déjales que demuestren si son o no demócratas, cojones
No me seas demagogo y les pongas la soga al cuello antes de empezar el juicioellos nisiquiera dieron un juicio a los que mataron. No me pidas tolerancia cuando ellos mismos no nos toleran.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo acabas de demostrar. Esa defensa férrea de AMAIUR y tu actitud agresiva contra PP y PSOE. Por cierto, PSOE franquista? ¿Tú la etapa de la fiebre de la memoria histórica te la has pasado por el forro no? Lo de las estatuas de Franco, los archivos de la guerra civil robados de Salamanca, las placas del ministerio de vivienda de casas regaladas por Franco cambiadas por placas de la generalitat... Todo eso tu te lo perdiste, ¿verdad? Porque si el psoe es franquista, yo soy Rita la Cantaora.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.por cierto, que ningún miembro de Amaiur tenga causas pendientes no significa que estén libres, sólamente que son los unicos exmiembros de batasuna que no pudieron imputar por falta de pruebas. Eso no significa que estén libres. El que mató a Marta del Castillo, hasta que no aparezca el cuerpo de Marta, no puede ser culpado de asesinato, por faltar el cuerpo del delito. Cosas de la justicia española oye.
#56 #56 ka0s88 dijo: #50 eso, dejamos que nos maten y encima les damos lo que quieren. Luego odiais a la iglesia todos y seguis lo de poner la otra mejilla a rajatabla. Lo siento, pero no. Ellos quieren algo que la mayoría no quiere.
Punto 1, no son demócratas por lo tanto no deberían tener representación democrática.
Matan para conseguirlo, punto 2, no respetan a los demás.
Y son, yo creo, razones suficientemente grandes como para no dejarles optar a la política.lo que quieren, que es la independencia del pueblo vasco no lo tendrán. Yo no odio a nadie, el odio no sirve de nada. Si ellos quisieran algo que la mayoría no quiere no habrían salido elegidos en un proceso democrático (aunque supongo que tu siguiente argumento es que los vascos van a votar a las mesas electorales a punta de pistola). Te sigo recordando que la ideología es vinculante hasta cierto punto. Compartir ideología y compartir métodos no es lo mismo
#56 #56 ka0s88 dijo: #50 eso, dejamos que nos maten y encima les damos lo que quieren. Luego odiais a la iglesia todos y seguis lo de poner la otra mejilla a rajatabla. Lo siento, pero no. Ellos quieren algo que la mayoría no quiere.
Punto 1, no son demócratas por lo tanto no deberían tener representación democrática.
Matan para conseguirlo, punto 2, no respetan a los demás.
Y son, yo creo, razones suficientemente grandes como para no dejarles optar a la política. Ahora te planteo lo siguiente. Si esas dos condiciones son suficientes para no dejar entrar en política a alguien yo se de un partido con otro tipo de ideología que tampoco debería poder optar a la política. Si esta misma discusión la hubiéramos tenido hace no tanto tú estarías argumentando que el Alianza Popular (actual PP) no debe presentarse a las elecciones ya que algunos de sus miembros no respetaron a los demás y por llevar a sus espaldas bastante más muertos que ETA. ¿O no estarías criticándolos igual? Porque la doble moral es algo muy feo.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.un cura izquierdista? Por el amor de Dios, si en pais vasco solo hay dos tipos de gente, vascos descendientes de carlistas e independentistas. Y son los que se odian. El cura era independentista, y Sabino Arana carlista, hijo de carlista. De ahí el odio. NO tiene nada que ver la religión. Sino con que los carlistas se cargaron vascos para aburrir durante las guerras carlistas.
#58 #58 ka0s88 dijo: #52 #53 odio especial ETA con ultracatólicos? Pero si ETA fue creada por un cura, por el amor de dios. ¿De verdad sabes de lo que estás hablando? De lo de la guardia civil ya ni te contesto, porque una de dos, o eres proetarra que vas de infiltrada intentando engañar a los demás o ya sí que no entiendo eso. Te repito que la policía autonómica vasca es la única encargada de hacer redadas, y no la guardia civil, que si detiene a algún etarra lo tiene que soltar si la ertzaintza no se hace cargo, COMO YA HA PASADO. Así que déjate de tonterías. Y te repito, sí, AMAIUR = Complices. O brazo legal, como lo prefieras. A ver, corazón.. nos estás respondiendo a coliflorperez y a mí a la vez.. que no somos la misma persona y evidentemente no tenemos las mismas ideas ni las mismas ideologías.. Lo de la GC no me lo vas a discutir ni aquí ni en ningún sitio, si no sabes cuáles son las atribuciones de los "rurales" ni a qué me refiero (que veo que no lo sabes por lo que me comentas) allá tú. Es verdad que es la Ertzaintza la encargada de la protección ciudadana, no la GC y me parece genial...
#58 #58 ka0s88 dijo: #52 #53 odio especial ETA con ultracatólicos? Pero si ETA fue creada por un cura, por el amor de dios. ¿De verdad sabes de lo que estás hablando? De lo de la guardia civil ya ni te contesto, porque una de dos, o eres proetarra que vas de infiltrada intentando engañar a los demás o ya sí que no entiendo eso. Te repito que la policía autonómica vasca es la única encargada de hacer redadas, y no la guardia civil, que si detiene a algún etarra lo tiene que soltar si la ertzaintza no se hace cargo, COMO YA HA PASADO. Así que déjate de tonterías. Y te repito, sí, AMAIUR = Complices. O brazo legal, como lo prefieras. No sé porqué allá le tienen tanto miedo, igual que a los Udal... Que hay ertzainas proetarras.. por supuesto, igual que los hay comunistas y también ateos.. De ahí a que se dejen escapar a los etarras a sabiendas.. mmm.... tendría que haber algún alto cargo por en medio.. que puede haber sido, ojo.
Y sí.. el entorno etarra tira más a la derecha... creía que eso era obvio.
#67 #67 ka0s88 dijo: #63 un cura izquierdista? Por el amor de Dios, si en pais vasco solo hay dos tipos de gente, vascos descendientes de carlistas e independentistas. Y son los que se odian. El cura era independentista, y Sabino Arana carlista, hijo de carlista. De ahí el odio. NO tiene nada que ver la religión. Sino con que los carlistas se cargaron vascos para aburrir durante las guerras carlistas. jo...por una vez te voy a dar la razón.. sin que sirva de precedente, eh?
#65 #65 alucard dijo: #56 Ahora te planteo lo siguiente. Si esas dos condiciones son suficientes para no dejar entrar en política a alguien yo se de un partido con otro tipo de ideología que tampoco debería poder optar a la política. Si esta misma discusión la hubiéramos tenido hace no tanto tú estarías argumentando que el Alianza Popular (actual PP) no debe presentarse a las elecciones ya que algunos de sus miembros no respetaron a los demás y por llevar a sus espaldas bastante más muertos que ETA. ¿O no estarías criticándolos igual? Porque la doble moral es algo muy feo.doble moral? Imagino que te referirás a Fraga cuando dices lo de los muertos. Realmente en este pais, con una guerra civil en su historia, tiene muy poquita gente que de verdad pueda optar a ello. Pero el tema que me sacas es distinto, bastante distinto. Por que tu me hablas de un conflicto entre 2/5 de la población contra 3/5, más o menos. Aquí estamos hablando de menos del 10% de la población contra un 70% (quitando a gente que se abstenga o que no puedan pensar por si mismos todavia como niños o enfermos mentales). ¿Realmente crees que hay comparación posible?
#66 #66 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues eso. Terrorista hasta la médula y orgullosa de reconocerlo. Y encima dices que estuviste viviendo allí, lo que significa que no eres vasca ¿no? ¿Navarra quizá?
#67 #67 ka0s88 dijo: #63 un cura izquierdista? Por el amor de Dios, si en pais vasco solo hay dos tipos de gente, vascos descendientes de carlistas e independentistas. Y son los que se odian. El cura era independentista, y Sabino Arana carlista, hijo de carlista. De ahí el odio. NO tiene nada que ver la religión. Sino con que los carlistas se cargaron vascos para aburrir durante las guerras carlistas. te equivocas. En el país vasco, como en el resto del planeta solo hay dos tipos de habitantes: las personas y la gente. Las personas pueden ser de cualquier ideología, ser o no iguales y no por ello han de llevarse mal. Porque las personas nos asemejamos en más de lo que nos diferenciamos. Respeto totalmente todas tus opiniones y pensamientos, porque son tuyos y tienes derecho a tenerlos igual que yo los mios. La gente se pueden volver personas, es una pena cuando las personas se vuelven gente.
#67 #67 ka0s88 dijo: #63 un cura izquierdista? Por el amor de Dios, si en pais vasco solo hay dos tipos de gente, vascos descendientes de carlistas e independentistas. Y son los que se odian. El cura era independentista, y Sabino Arana carlista, hijo de carlista. De ahí el odio. NO tiene nada que ver la religión. Sino con que los carlistas se cargaron vascos para aburrir durante las guerras carlistas. Agradece el paso que esa gente ha dado para el bien de todos, para ellos porque obtendrán más así, y para los demás porque con suerte dejará de morir gente por esa causa. Si no estás de acuerdo con ellos defiende tus ideas como ellos defienden las tuyas, pero entiende que todas tienen cabida (no considero matar como defender ideas, diferencia en mi discurso ambos conceptos).
#72 #72 ka0s88 dijo: #66 pues eso. Terrorista hasta la médula y orgullosa de reconocerlo. Y encima dices que estuviste viviendo allí, lo que significa que no eres vasca ¿no? ¿Navarra quizá? Sigo diciendo que confundes a coliflorperez conmigo... y mira... será una persona simpatiquísima, pero no somos la misma, ni tenemos los mismos pensamientos, ideologías ni ideas... :D
#68 #68 quehaceunachicacomotu dijo: #58 A ver, corazón.. nos estás respondiendo a coliflorperez y a mí a la vez.. que no somos la misma persona y evidentemente no tenemos las mismas ideas ni las mismas ideologías.. Lo de la GC no me lo vas a discutir ni aquí ni en ningún sitio, si no sabes cuáles son las atribuciones de los "rurales" ni a qué me refiero (que veo que no lo sabes por lo que me comentas) allá tú. Es verdad que es la Ertzaintza la encargada de la protección ciudadana, no la GC y me parece genial...me ha encantado lo de corazón, y perdona sinceramente que me líe a veces de usuario. Ahora el rapapolvo xD La guardia civil allí tiene una presencia meramente figural. Y dentro de nada dejará de tenerla, igual que el ejército o la policía nacional, es decir, igual que en Cataluña, donde la nacional solo sirve para hacer DNIs porque el resto de competencias las tienen los mossos.
#75 #75 quehaceunachicacomotu dijo: #72 Sigo diciendo que confundes a coliflorperez conmigo... y mira... será una persona simpatiquísima, pero no somos la misma, ni tenemos los mismos pensamientos, ideologías ni ideas... :Djoder otra vez xD perdona de nveo xDDD
#71 #71 ka0s88 dijo: #65 doble moral? Imagino que te referirás a Fraga cuando dices lo de los muertos. Realmente en este pais, con una guerra civil en su historia, tiene muy poquita gente que de verdad pueda optar a ello. Pero el tema que me sacas es distinto, bastante distinto. Por que tu me hablas de un conflicto entre 2/5 de la población contra 3/5, más o menos. Aquí estamos hablando de menos del 10% de la población contra un 70% (quitando a gente que se abstenga o que no puedan pensar por si mismos todavia como niños o enfermos mentales). ¿Realmente crees que hay comparación posible?¿Lo que me estás diciendo es que como había más gente enfrentada esa gente tenía más derecho a matar o a morir? Matar es algo horrible, independientemente de cifras o de lo que nos lleve a ello. Porque matar nos vuelve a todos la misma mierda. Lo siento pero con respecto a la pérdida de una sola vida inocente no admito cifras mayores.
#74 #74 alucard dijo: #67 Agradece el paso que esa gente ha dado para el bien de todos, para ellos porque obtendrán más así, y para los demás porque con suerte dejará de morir gente por esa causa. Si no estás de acuerdo con ellos defiende tus ideas como ellos defienden las tuyas, pero entiende que todas tienen cabida (no considero matar como defender ideas, diferencia en mi discurso ambos conceptos).pero si haber matado en el pasado. Eso es lo que tu pretendes. Entonces eliminemos las cárceles, los psiquiátricos y los centros de menores. Es más, quitemos la ley judicial, ya que no servirá de nada. Todo porque hay gente que es capaz de ver buena voluntad en el hecho de decir que dejan de matar, sin pedir perdón y sin entregar las armas. Mientras que en la justicia ordinaria estos dos últimos actos sirven para redimir condena, aquí no. Es más, igual lo hacen y nombramos calles con los nombres de etarras históricos...
#78 #78 alucard dijo: #71 ¿Lo que me estás diciendo es que como había más gente enfrentada esa gente tenía más derecho a matar o a morir? Matar es algo horrible, independientemente de cifras o de lo que nos lleve a ello. Porque matar nos vuelve a todos la misma mierda. Lo siento pero con respecto a la pérdida de una sola vida inocente no admito cifras mayores.claro, perdonas a unos y no a otros. ¿Eso es coherente para tí? Hablas de una sola vida. En la guerra civil se mataban CARA A CARA, hermanos contra hermanos, vecinos contra vecinos, con más razón o con menos. Envidias, odios, o rencores. Pero también había ganas de hacerlo por el bien de todos. Estos solo miran por su lado, y encima matando POR LA ESPALDA. Y los españoles, tanto que tenemos que agradecer a los vascos (el 70% de la población española de hoy es descendiente directo de ellos), y nos vemos en esta situación.
#79 #79 ka0s88 dijo: #74 pero si haber matado en el pasado. Eso es lo que tu pretendes. Entonces eliminemos las cárceles, los psiquiátricos y los centros de menores. Es más, quitemos la ley judicial, ya que no servirá de nada. Todo porque hay gente que es capaz de ver buena voluntad en el hecho de decir que dejan de matar, sin pedir perdón y sin entregar las armas. Mientras que en la justicia ordinaria estos dos últimos actos sirven para redimir condena, aquí no. Es más, igual lo hacen y nombramos calles con los nombres de etarras históricos...A ver... Lo primero, todo el rato estás asumiendo que Amaiur equivale a ETA, eso no es así. Igual que PP y Alianza Nacional son ambas fuerzas de derechas y no tienen apenas que ver. Discúlpame porque el poco conocimiento que tengo de leyes se lo debo a mi hermano, yo soy informático, pero ninguno de esos dos hechos redimen absolutamente nada a nivel judicial. No se pueden perdonar a todos los culpables ni encarcelar a todos los inocentes. Toda decisión que se lleve de forma unilateral y sin tener en cuenta las circunstancias es una decisión errada. Espero que entiendas que estoy totalmente en contra de ETA, no justifico ninguno de sus actos, no así con Amaiur, es una fuerza política como hay tantas que tiene el mismo derecho que las demás.
#76 #76 ka0s88 dijo: #68 me ha encantado lo de corazón, y perdona sinceramente que me líe a veces de usuario. Ahora el rapapolvo xD La guardia civil allí tiene una presencia meramente figural. Y dentro de nada dejará de tenerla, igual que el ejército o la policía nacional, es decir, igual que en Cataluña, donde la nacional solo sirve para hacer DNIs porque el resto de competencias las tienen los mossos. Ná, si casi me hace gracia y tó... xD Y ahora te contesto el rapapolvo.. no dudo que en poco tiempo la GC tenga una presencia figural, como dices, es más... supongo que en unos años desaparecerá, porque ya casi sólo esta en edificios oficiales y en rural como te comenté, porque las competencias las tiene la Ertzaintza.. A todo esto quizá habría que preguntarse a cambio de qué euskadi y cataluña tienen todas las competencias que tienen....
#82 #82 quehaceunachicacomotu dijo: #76 Ná, si casi me hace gracia y tó... xD Y ahora te contesto el rapapolvo.. no dudo que en poco tiempo la GC tenga una presencia figural, como dices, es más... supongo que en unos años desaparecerá, porque ya casi sólo esta en edificios oficiales y en rural como te comenté, porque las competencias las tiene la Ertzaintza.. A todo esto quizá habría que preguntarse a cambio de qué euskadi y cataluña tienen todas las competencias que tienen....de nada, porque en Cataluña fue a base de dar dinero, pero CiU vendió el 80% de la industria catalana a empresas italianas. Así que ya no tienen nada con lo que comerciar xD
#80 #80 ka0s88 dijo: #78 claro, perdonas a unos y no a otros. ¿Eso es coherente para tí? Hablas de una sola vida. En la guerra civil se mataban CARA A CARA, hermanos contra hermanos, vecinos contra vecinos, con más razón o con menos. Envidias, odios, o rencores. Pero también había ganas de hacerlo por el bien de todos. Estos solo miran por su lado, y encima matando POR LA ESPALDA. Y los españoles, tanto que tenemos que agradecer a los vascos (el 70% de la población española de hoy es descendiente directo de ellos), y nos vemos en esta situación.A ver.. lo de que el 70% de los españoles descendemos de vascos.. te lo inventaste, no? Que la violencia es mala ya se lo enseñó Marge Simpson a Comedido y no creo que nos descubras nada nuevo. Que las guerras son malas y uqe no impera la valentía si no el miedo.. también creía que estaba claro.. Pero lo de que los etarras son cobardes.. vamos vamos... eso está en letras de molde y en negrita.
#80 #80 ka0s88 dijo: #78 claro, perdonas a unos y no a otros. ¿Eso es coherente para tí? Hablas de una sola vida. En la guerra civil se mataban CARA A CARA, hermanos contra hermanos, vecinos contra vecinos, con más razón o con menos. Envidias, odios, o rencores. Pero también había ganas de hacerlo por el bien de todos. Estos solo miran por su lado, y encima matando POR LA ESPALDA. Y los españoles, tanto que tenemos que agradecer a los vascos (el 70% de la población española de hoy es descendiente directo de ellos), y nos vemos en esta situación.Ay joder! cierto. En la guerra civil no se dieron "paseillos" (en AMBOS bandos). No hubo gente asesinada y tirada en cunetas peor que perros. Los nacionales miraban por una España como ellos querían, y las fuerzas republicanas por defender lo que habían conseguido de forma democrática. Cada uno defendía lo que quería, en lo que creía. Te repito, matar es matar, creer que matar por un bien mayor es más noble que matar porque sí es algo aberrante. ¿Me estás diciendo que en la guerra civil cualquiera de los bandos miraba por alguien del otro? No puedes ser tan ingenuo. No se ha hablado de dejar de juzgar a un solo etarra, nadie ha dicho que se olviden a las víctimas. Ningún etarra será loado públicamente.
#83 #83 ka0s88 dijo: #82 de nada, porque en Cataluña fue a base de dar dinero, pero CiU vendió el 80% de la industria catalana a empresas italianas. Así que ya no tienen nada con lo que comerciar xDDatos, fuentes!!!!! :O Así me he quedao
#81 #81 alucard dijo: #79 A ver... Lo primero, todo el rato estás asumiendo que Amaiur equivale a ETA, eso no es así. Igual que PP y Alianza Nacional son ambas fuerzas de derechas y no tienen apenas que ver. Discúlpame porque el poco conocimiento que tengo de leyes se lo debo a mi hermano, yo soy informático, pero ninguno de esos dos hechos redimen absolutamente nada a nivel judicial. No se pueden perdonar a todos los culpables ni encarcelar a todos los inocentes. Toda decisión que se lleve de forma unilateral y sin tener en cuenta las circunstancias es una decisión errada. Espero que entiendas que estoy totalmente en contra de ETA, no justifico ninguno de sus actos, no así con Amaiur, es una fuerza política como hay tantas que tiene el mismo derecho que las demás.Amaiur son los descendientes de la antigua Batasuna, Aralar y demás. Son los unicos que no pudieron imputar. Pero que son etarras lo sabe todo el mundo. En PV todo el mundo sabe lo que son y como y por qué están ahí. Puedes creer en ello si quieres, yo soy más negado a creer en la buena volutnad de los etarras porque he vivido cosas muy decepcionantes cuando estuve allí.
#85 #85 alucard dijo: #80 Ay joder! cierto. En la guerra civil no se dieron "paseillos" (en AMBOS bandos). No hubo gente asesinada y tirada en cunetas peor que perros. Los nacionales miraban por una España como ellos querían, y las fuerzas republicanas por defender lo que habían conseguido de forma democrática. Cada uno defendía lo que quería, en lo que creía. Te repito, matar es matar, creer que matar por un bien mayor es más noble que matar porque sí es algo aberrante. ¿Me estás diciendo que en la guerra civil cualquiera de los bandos miraba por alguien del otro? No puedes ser tan ingenuo. No se ha hablado de dejar de juzgar a un solo etarra, nadie ha dicho que se olviden a las víctimas. Ningún etarra será loado públicamente. De acuerdo completamente
#88 #88 ka0s88 dijo: #81 Amaiur son los descendientes de la antigua Batasuna, Aralar y demás. Son los unicos que no pudieron imputar. Pero que son etarras lo sabe todo el mundo. En PV todo el mundo sabe lo que son y como y por qué están ahí. Puedes creer en ello si quieres, yo soy más negado a creer en la buena volutnad de los etarras porque he vivido cosas muy decepcionantes cuando estuve allí.Que sí!!!! que son los descendientes de batasuna, pero no los condenes desde el principio a ser igual que ellos...!
#87 #87 quehaceunachicacomotu dijo: #83 Datos, fuentes!!!!! :O Así me he quedaojoder necesitas que te de datos ahora? Te hablo de cuando CiU estuvo 22 años en el poder. Mírate las broncas que echaba Aznar y el FMI cuando pasó, que me da mucha pereza hacerlo. Es más, mira el último informe que hizo el dirigente ese del FMI sobre la independencia de Cataluña al que se aferran tanto los indepes. Hay una parte específica en el prólogo donde dice que sólo sería viable si conservasen intacta toda su industria. Haciendo clara referencia a eso que comenté antes.
#90 #90 quehaceunachicacomotu dijo: #88 Que sí!!!! que son los descendientes de batasuna, pero no los condenes desde el principio a ser igual que ellos...!¿Soy la única que tiene un poquito de fé en la Humanidad? Jo...
#90 #90 quehaceunachicacomotu dijo: #88 Que sí!!!! que son los descendientes de batasuna, pero no los condenes desde el principio a ser igual que ellos...!con "descendientes" no me refiero a que sean hijos. Yo estoy en contra del aborto principalmente por eso, por que un hijo no debe pagar nunca los errores de un padre. Me refiero a que esta gente formó parte de Batasuna. Y lo dicen con orgullo. Y Batasuna era ETA, eso todo el mundo lo sabe. ¿Entonces porqué Amaiur ahora resulta que NO es ETA? ¿No conservan la propiedad transitiva?
#91 #91 ka0s88 dijo: #87 joder necesitas que te de datos ahora? Te hablo de cuando CiU estuvo 22 años en el poder. Mírate las broncas que echaba Aznar y el FMI cuando pasó, que me da mucha pereza hacerlo. Es más, mira el último informe que hizo el dirigente ese del FMI sobre la independencia de Cataluña al que se aferran tanto los indepes. Hay una parte específica en el prólogo donde dice que sólo sería viable si conservasen intacta toda su industria. Haciendo clara referencia a eso que comenté antes.A ver todo lo de aznar y el fmi me suena, pero lo del transvase de "capital" a italia ni idea.... :S
#88 #88 ka0s88 dijo: #81 Amaiur son los descendientes de la antigua Batasuna, Aralar y demás. Son los unicos que no pudieron imputar. Pero que son etarras lo sabe todo el mundo. En PV todo el mundo sabe lo que son y como y por qué están ahí. Puedes creer en ello si quieres, yo soy más negado a creer en la buena volutnad de los etarras porque he vivido cosas muy decepcionantes cuando estuve allí.Media familia mía vive en el País Vasco, pero sinceramente, no creo que eso le de más fuerza a mis argumentos. Confundes ETA con algo mucho mayor. Equivale a hablar del PP como aglutinación de la derecha. O al PSOE como izquierda. Quizás tendrán un pensamiento con semejanzas al de ETA, pero para mi gusto hay algo que los diferencia abismalmente. Que han decidido que ETA no los representa, que matar no conduce a nada, y por tanto han rechazado la violencia (lo han hecho, consulta los periódicos) y han decidido desvincularse para demostrar que la via etarra no es la mejor. Repito como ya he hecho anteriormente, yo tampoco creo en la buena voluntad de la mayoría de los etarras, pero creo que hay muchas formas de defender unos ideales.
#85 #85 alucard dijo: #80 Ay joder! cierto. En la guerra civil no se dieron "paseillos" (en AMBOS bandos). No hubo gente asesinada y tirada en cunetas peor que perros. Los nacionales miraban por una España como ellos querían, y las fuerzas republicanas por defender lo que habían conseguido de forma democrática. Cada uno defendía lo que quería, en lo que creía. Te repito, matar es matar, creer que matar por un bien mayor es más noble que matar porque sí es algo aberrante. ¿Me estás diciendo que en la guerra civil cualquiera de los bandos miraba por alguien del otro? No puedes ser tan ingenuo. No se ha hablado de dejar de juzgar a un solo etarra, nadie ha dicho que se olviden a las víctimas. Ningún etarra será loado públicamente. ya son loados. Dejándoles optar a la cámara baja. Y me produce mucha pena, porque algún día tendré que decir "os lo dije".
#93 #93 ka0s88 dijo: #90 con "descendientes" no me refiero a que sean hijos. Yo estoy en contra del aborto principalmente por eso, por que un hijo no debe pagar nunca los errores de un padre. Me refiero a que esta gente formó parte de Batasuna. Y lo dicen con orgullo. Y Batasuna era ETA, eso todo el mundo lo sabe. ¿Entonces porqué Amaiur ahora resulta que NO es ETA? ¿No conservan la propiedad transitiva?jo, tío.. ya nos habíamos percatao de lo que significaba "descendientes" en ese contexto... y sigo diciendo lo mismo.. han mamado esa política, no digo yo que no tengan la tendencia de tirar a "lo fácil", que es el terror.. pero habrá que ver cómo se desenvuelven, no? Yo al menos tengo mi miajita de esperanza en que desarrollen sus ideas democraticamente.
#96 #96 ka0s88 dijo: #85 ya son loados. Dejándoles optar a la cámara baja. Y me produce mucha pena, porque algún día tendré que decir "os lo dije". Entonces te parece justo que yo opine que la dictadura franquista ha obtenido mayoría absoluta en esas mismas cámaras. Supongo que no, porque a mí tampoco. Yo no he visto a ningún miembro de dicha cámara cediendo su escaño a ningún miembro de ETA. Espero que no llegue el día en el que me tengas que decir eso, no por no llevar razón, sino porque supondrá consecuencias más allá de destruir un poquito mi ego (al fin y al cabo el ego no sangra). Pero si existe una remota posibilidad de que no lo digas, habrá merecido la pena. Recuerda que la forma de hablar durante ese pequeño lapso siempre será mejor que dialogar con balas.
#94 #94 quehaceunachicacomotu dijo: #91 A ver todo lo de aznar y el fmi me suena, pero lo del transvase de "capital" a italia ni idea.... :SEl ejemplo más conocido. SEAT. Pasó por FIAT para acabar en Volkswagen. Ahora, la gente se cabrea porque se cierran fábricas de SEAT y Nissan en Cataluña y echaba la culpa a ZP. No, fueron los italianos y los alemanes (Y nissan que no sé de que padre es), quien decidió cerrar esas plantas y trasladar la industria a otros sitios. No tuvo nada que ver el gobierno.
#98 #98 alucard dijo: #96 Entonces te parece justo que yo opine que la dictadura franquista ha obtenido mayoría absoluta en esas mismas cámaras. Supongo que no, porque a mí tampoco. Yo no he visto a ningún miembro de dicha cámara cediendo su escaño a ningún miembro de ETA. Espero que no llegue el día en el que me tengas que decir eso, no por no llevar razón, sino porque supondrá consecuencias más allá de destruir un poquito mi ego (al fin y al cabo el ego no sangra). Pero si existe una remota posibilidad de que no lo digas, habrá merecido la pena. Recuerda que la forma de hablar durante ese pequeño lapso siempre será mejor que dialogar con balas.a mi me da igual si consideras al PP como reminiscencia franquista. Realmente yo creo que si Franco levantara la cabeza volvía a palmar si viera lo que hace el PP, pero vamos, pasaría lo mismo con Ibarruri, con Companys, con todos. Incluso Sabino Arana. Lo que no podemos olvidar es que el pueblo español hizo un gran esfuerzo en la transición. Se votó una constitución, se aprobó una monarquía, se aprobaron una serie de cosas que esta gente siempre se quiso saltar a la torera.
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