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Experto en choriceo, querrás decir. Se avecina una época de saqueos y chanchullos.
Ese dato es revolucionario en países como Italia, Grecia, Francia, Portugal, España... en el resto del mundo civilizado es lo normal, pero aquí los políticos hacen carrera dentro de su partido, y se les coloca en puestos de responsabilidad tal cual. Ejemplo: Pepiño al frente de uno de los ministerios con mayor presupuesto, Fomento, y no tiene ni primero de derecho. O Pajin, en Sanidad, cuando solo ha pisado un ambulatoria para que le recetasen algo contra las hemorroides. Hablo del PSOE porque es lo que tenemos, a ver a quién nos pone el PP.
#51 #51 llllssjahfg dijo: Experto en choriceo, querrás decir. Se avecina una época de saqueos y chanchullos.Muchacho, ¿en qué mundo vives? Llevamos décadas de saqueos y chanchullos
#43,#43 metralla dijo: #35 No, porque hacer politica es convencer, lo que en cierto modo acaba llebando a engañar, asi que no, preferiria que fuesen mas expertos y menos politicos
#36 ¿Que leches es esa entidad superior que llamais "los mercados" a la que hay que cuparle el culo en todo lo que dice? A "los mercados" les importa un huevo nuestro pais. La banca internacional, los lideres de la UE exc no quieren un mejor nivel de vida para los ciudadanos, solo satisfacer a los inversores. A los mercados ni caso la cuestión no es si importamos a los mercados, sino que los mercados importan a nuestro Estado. ¿Y cómo? En función de que si los mercados deciden que España es un activo tóxico, como los de los bancos, nos joden. ¿Y cómo? ¿Has visto algo de Grecia en las noticias estos últimos meses? Pues así. Devaluando nuestros activos y nuestra economía, presente y futura. Lo que viene siendo hipotecando nuestro país, que, entonces, estaría, como Grecia ahora, ahogándose por las deudas.
#22 #22 mariasarmiento dijo: No, #15, se llama tecnocracia: gobierno de los técnicos, donde los técnicos son los especialistas en una materia concreta (economía, sanidad, defensa...). La aristocracia es el "gobierno de los mejores", pero el único criterio a la hora de asignar quienes son los gobernantes, pese a la teoría de "el mejor, al cargo", es el de mayor status social, no el de mayor nivel de capacitación. Antes, ante el público, no se era mejor por saber más, sino por tener más dinero. Como ahora en casi todos lados, vaya.Para mí eso es aristocracia, puesto que sí, es un gobierno de los que saben y además no han sido elegidos por nadie, únicamente porque tienen mejor status, porque son los reconocidos y los jefazos de donde quiera que sean. Seguro que hay gente con igual o mejor capacitación para ejercer esos cargos, hay otros técnicos, pero se han plantado a los de mayor estatus social.
Si se quiere utilizar la palabra tecnócrata porque queda más "bonito" y adornado, pues muy bien, pero para mí es lo que es.
Lo que han puesto es a un ex-banquero, igual que en Grecia, no confundamos eso con "experto".
Eso sí, por si los bancos tenían poco poder, ponemos a sus lacayos del capitalismo al frente de los países... Si es queeee...
#50 #50 wachusay dijo: #37 Claro, ya estamos viendo en todo Europa lo bien que se sostiene una economía cuyo único objetivo es contener el déficit aplicando políticas de recorte ("de austeridad) a la población.Relee mis comentarios, lista, no simpatizo con la union europea ni con al intervencion internacional (releer mi respuesta a lo de los mercados).
¿Que tendra que ver la tecnocracia con el recorte? Incluso si se dan a la vez esto es circunstancial, son dos cosas a parte. Y desde luego les va bastante mejor que aqui, donde tienen miedo a hacer recortes para no perder votos.
#16 #16 metralla dijo: Lo triste es que debería haber sido así en TODOS los ministerios, en todos los paises desde hace mucho tiempo. Pero nada, aqui tenemos ministras de sanidad que no llegaron a aprobar biologia en el instituto.Recuerdo que Franco propuso como ministro de fomento a Torres Quevedo, el mejor ingeniero civil de la historia de España. Este rechazó, pero al menos nos suscita de que en España hubo una época en que al menos algunas cosas se hacían bien.
#52 #52 rafitaonline dijo: Ese dato es revolucionario en países como Italia, Grecia, Francia, Portugal, España... en el resto del mundo civilizado es lo normal, pero aquí los políticos hacen carrera dentro de su partido, y se les coloca en puestos de responsabilidad tal cual. Ejemplo: Pepiño al frente de uno de los ministerios con mayor presupuesto, Fomento, y no tiene ni primero de derecho. O Pajin, en Sanidad, cuando solo ha pisado un ambulatoria para que le recetasen algo contra las hemorroides. Hablo del PSOE porque es lo que tenemos, a ver a quién nos pone el PP.Pajín: Ministerio de sanidad, política social e igualdad. Y es socióloga. Siempre se nos olvida que ese ministerio tiene un nombre más largo. Cumple dos de tres y siento tener que decirte que la sociología sí que sirve para saber lo que se necesita en sanidad. No sabrá cómo curar a nadie, que ni falta le hace, pero sabrá mejor como organizar los hospitales y qué podría ocurrir si por ejemplo faltan vacunas y se expande una epidemia.
#40 #40 secretodifuso dijo: Y la demagogía está cuando hablas dando a entender que todos los capaces de ser médicos o que han sido médicos trabajan actualmente como médicos y que van a salvar más vidas en ese empleo que de cualquier otra manera, cosas que no sabes y que no puedes demostrar.Entonces no hay demagogia, sino una malinterpretacion por tu parte. Como medico no me refiero a cualquiera con titulacion en medicina, sino que ejerzan como tal.
#53 #53 rafitaonline dijo: #51 Muchacho, ¿en qué mundo vives? Llevamos décadas de saqueos y chanchullosYa lo sé. Pero se supone que un "experto en economía" sabrá mejor que nadie meter mano en la saca de tapadillo y de las operaciones a realizar para que no se le descubra. Total, luego ya llegará un socialista que se coma todos los marrones.
#54 #54 mariasarmiento dijo: #43, la cuestión no es si importamos a los mercados, sino que los mercados importan a nuestro Estado. ¿Y cómo? En función de que si los mercados deciden que España es un activo tóxico, como los de los bancos, nos joden. ¿Y cómo? ¿Has visto algo de Grecia en las noticias estos últimos meses? Pues así. Devaluando nuestros activos y nuestra economía, presente y futura. Lo que viene siendo hipotecando nuestro país, que, entonces, estaría, como Grecia ahora, ahogándose por las deudas.Claro que es la cuestion amigo. ¿Tu confias en lso consejos de alguien que sabes a ciencia cierta que le importas una mierda? Poco prudente.... Lo que recomiendan los mercados es lo que les favorece economicamente. Si pueden ganar dinero arruinando nuestro pais, lo haran y ya esta. ¿Tu ves que esten ayudando de verdad a grecia? Yo veo que la estan estancando en un estado dependiente
#54 #54 mariasarmiento dijo: #43, la cuestión no es si importamos a los mercados, sino que los mercados importan a nuestro Estado. ¿Y cómo? En función de que si los mercados deciden que España es un activo tóxico, como los de los bancos, nos joden. ¿Y cómo? ¿Has visto algo de Grecia en las noticias estos últimos meses? Pues así. Devaluando nuestros activos y nuestra economía, presente y futura. Lo que viene siendo hipotecando nuestro país, que, entonces, estaría, como Grecia ahora, ahogándose por las deudas.Antes de hablar sobre activos tóxicos deberías saber lo que es un activo tóxico. ¿Y como ibas a saber lo que es un activo tóxico si ni si quiera sabes lo que es un activo?. En resumen los activos tóxicos en su mayoría son una consecuencia del modelo económico de Aznar, que aunque fue próspero, dio trabajo, dinero, elevo a España a la tercera potencia Europea... etc, tuvo algunas pequeñas consecuencias.
Ese error no lo volverán a cometer.
#59 #59 biteme dijo: #52 Pajín: Ministerio de sanidad, política social e igualdad. Y es socióloga. Siempre se nos olvida que ese ministerio tiene un nombre más largo. Cumple dos de tres y siento tener que decirte que la sociología sí que sirve para saber lo que se necesita en sanidad. No sabrá cómo curar a nadie, que ni falta le hace, pero sabrá mejor como organizar los hospitales y qué podría ocurrir si por ejemplo faltan vacunas y se expande una epidemia.Su politica social incluia propuestas como prohibir a los niños jugar al futbol, las muñecas o la comba en el recreo por ser juegos sexistas....Su concepto de igualdad es bastante criticable....
Y precisamente, llego la gripe A y no habian vacunas ¿cuando supo organizar?
#46 #46 millanastray dijo: #42 Primero, que seas un insumiso no es mi problema, yo he hecho el servicio militar y el 90% de militares( hombres y mujeres) estaban en contra de esta mujer. Segundo, que sea mujer me da igual, yo tuve una teniente y era una de las mejores personas que he conocido. Tercero, era pacifista e independentista de joven, fíjate en su curriculum. Insumiso? La disciplina militar guárdatela para cuando estés con otros del ejército. Prefiero que lo llamemos "divergencias de opiniones".
#59 #59 biteme dijo: #52 Pajín: Ministerio de sanidad, política social e igualdad. Y es socióloga. Siempre se nos olvida que ese ministerio tiene un nombre más largo. Cumple dos de tres y siento tener que decirte que la sociología sí que sirve para saber lo que se necesita en sanidad. No sabrá cómo curar a nadie, que ni falta le hace, pero sabrá mejor como organizar los hospitales y qué podría ocurrir si por ejemplo faltan vacunas y se expande una epidemia.Pajín no acabó la carrera, y estudió en mi universidad casualmente, aquí en Alicante, esa carrera es menospreciada por lo fácil e inútil que es por todos, junto a trabajo social y otras.
Y que quieres que te diga, yo de ministros pondría a médicos, economistas, abogados, ingenieros, físicos o matemáticos, no a un sociólogo de mierda.
Sabéis que los ministros de economia de Grecia, Portugal, Italia...son expertos en economía mientras que los de Alemania y UK no lo son? Eso explica la crisis de una manera, los que saben del tema, saben las debilidades del sistema y pueden aprovecharse, mientras que los que no saben lo hacen mejor...
#57 #57 metralla dijo: #50 Relee mis comentarios, lista, no simpatizo con la union europea ni con al intervencion internacional (releer mi respuesta a lo de los mercados).
¿Que tendra que ver la tecnocracia con el recorte? Incluso si se dan a la vez esto es circunstancial, son dos cosas a parte. Y desde luego les va bastante mejor que aqui, donde tienen miedo a hacer recortes para no perder votos.No te pongas nervioso, lo primero.
Considero que sí que hay relación con poner tecnócratas economistas al frente de un gobierno, porque sus decisiones están sesgadas de racionalismo, y no es lo mismo unos datos encima del papel que a pie de calle. Porque todo servicio público no son eficientes económicamente, y a eso me refiero cuando digo que esa dimensión social dudo que la tenga un economista que sigue las directrices europeas.
Si, eso es lo que NO hemos hecho en España, con catetos en altos cargos...Claro que tampoco creo que lo hagamos ahora...
#62,#62 metralla dijo: #54 Claro que es la cuestion amigo. ¿Tu confias en lso consejos de alguien que sabes a ciencia cierta que le importas una mierda? Poco prudente.... Lo que recomiendan los mercados es lo que les favorece economicamente. Si pueden ganar dinero arruinando nuestro pais, lo haran y ya esta. ¿Tu ves que esten ayudando de verdad a grecia? Yo veo que la estan estancando en un estado dependiente amiga, en cualquier caso, que no lo soy. A Grecia nadie le ha intentado ayudar. Han hecho rentable su ruina y ya está. Por eso, precisamente, tenemos que intentar no hundirnos, y eso se consigue... ¡Tachán! Si los mercados confían en la economía española.
#63,#63 marianodelgado dijo: #54 Antes de hablar sobre activos tóxicos deberías saber lo que es un activo tóxico. ¿Y como ibas a saber lo que es un activo tóxico si ni si quiera sabes lo que es un activo?. En resumen los activos tóxicos en su mayoría son una consecuencia del modelo económico de Aznar, que aunque fue próspero, dio trabajo, dinero, elevo a España a la tercera potencia Europea... etc, tuvo algunas pequeñas consecuencias.
Ese error no lo volverán a cometer. cuánto tiempo sin discutir con alguien que no discute, como tú. Sé perfectamente lo que es un activo, y lo que es un activo tóxico. Lo que yo utilizo se llama metáforas... Son poco elaboradas, pero ni aún así las coges, hijo.
#71 #71 mariasarmiento dijo: #63, cuánto tiempo sin discutir con alguien que no discute, como tú. Sé perfectamente lo que es un activo, y lo que es un activo tóxico. Lo que yo utilizo se llama metáforas... Son poco elaboradas, pero ni aún así las coges, hijo.Eso de llamar metáforas a las incoherencias a lo mejor te va para salir del paso cuando discutes con niños imberbes de la página.
#68 #68 wachusay dijo: #57 No te pongas nervioso, lo primero.
Considero que sí que hay relación con poner tecnócratas economistas al frente de un gobierno, porque sus decisiones están sesgadas de racionalismo, y no es lo mismo unos datos encima del papel que a pie de calle. Porque todo servicio público no son eficientes económicamente, y a eso me refiero cuando digo que esa dimensión social dudo que la tenga un economista que sigue las directrices europeas.¿Podrías ampliar eso de que un servicio público no es económicamente eficiente? es que me quiero reír un rato.
#70 #70 mariasarmiento dijo: #62, amiga, en cualquier caso, que no lo soy. A Grecia nadie le ha intentado ayudar. Han hecho rentable su ruina y ya está. Por eso, precisamente, tenemos que intentar no hundirnos, y eso se consigue... ¡Tachán! Si los mercados confían en la economía española.Lo primero, soy un hombre
Segundo ¿confiar? Confian en que hagamos sin rechistar todo lo que les digamos. La crisis fue provocada a conciencia para eliminar a la pequeña banca y aumentar el poder de los bancos centrales. Le estas pidiendo ayuda a los mismos que provocaron los problemas.
No se os puede dejar solos. Falto una temporada y @the_sadman borra la cuenta y @nodigodiferentedigorara me agradece que le enseñara a poner las tildes.
Dicho esto, ¿a qué es increible que hoy se publiquen TQD´s de política?
#5 #5 lambert_rush dijo: Sí, pero también deberíamos elegir a las personas que nos gobiernan. El ministro de economía italiano (y presidente del Gobierno) será una eminencia, pero no le ha votado nadie.pero lo que no sabes es que va a suprimir las pensiones vitalicias de ministros, seguro que eso a la gente le agrada
#74,#74 metralla dijo: #70 Lo primero, soy un hombre
Segundo ¿confiar? Confian en que hagamos sin rechistar todo lo que les digamos. La crisis fue provocada a conciencia para eliminar a la pequeña banca y aumentar el poder de los bancos centrales. Le estas pidiendo ayuda a los mismos que provocaron los problemas. lo de amiga es porque tú me has llamado amigo, y yo soy mujer, y te lo aclaraba. Me hace gracia como la mayoría sois tan parciales que de verdad créeis que hay una salida a la crisis que no pasa por ponernos vaselina y achantarnos.
#60 #60 hchinasky dijo: #40 Entonces no hay demagogia, sino una malinterpretacion por tu parte. Como medico no me refiero a cualquiera con titulacion en medicina, sino que ejerzan como tal.Dato que no habías compartido, en mí opinión un médico es todo aquel con la titulación y la capacidad potencial de serlo, y alguien que haya trabajado 20 años de médico y ahora se dedique a otra cosa para mí es un médico. Y creo que es lo más normal.
#77 #77 mariasarmiento dijo: #74, lo de amiga es porque tú me has llamado amigo, y yo soy mujer, y te lo aclaraba. Me hace gracia como la mayoría sois tan parciales que de verdad créeis que hay una salida a la crisis que no pasa por ponernos vaselina y achantarnos.Claro que la hay. Y si, incluye recortes, y despidos de funcionarios (de ventanilla mas que nada). Y flexibilizar las condiciones de los contratos, y esas cosas que tan poco gustan a los trabajadores. Por eso en democracia la economia siempre es deficiente. La poblacion que no tiene ni idea no te deja hacer las cosas bien
#78 #78 secretodifuso dijo: #60 Dato que no habías compartido, en mí opinión un médico es todo aquel con la titulación y la capacidad potencial de serlo, y alguien que haya trabajado 20 años de médico y ahora se dedique a otra cosa para mí es un médico. Y creo que es lo más normal.Te explico algo, que las impresiones irracionales no son muy buenas. Un médico de hospital, por muchos 20 años que esté trabajando, sólo necesitaría 2 o 3 años para desconectar y mucho, de su profesión. Tienen que estudiar casi todos los días, las normativas cambian, incluso con los cambios de gobierno cambian las leyes... etc. Y esto es aplicable a la mayoría de profesionales.
#79 #79 metralla dijo: #77 Claro que la hay. Y si, incluye recortes, y despidos de funcionarios (de ventanilla mas que nada). Y flexibilizar las condiciones de los contratos, y esas cosas que tan poco gustan a los trabajadores. Por eso en democracia la economia siempre es deficiente. La poblacion que no tiene ni idea no te deja hacer las cosas bienEn realidad lo ideal sería una dictadura hecha por alguien altruista que trabajase por el pueblo buscando lo mejor para este y hiciera las cosas como deben de ser sin dejarse manipular ni rebajarse a exigencias sin sentido. Pero claro, no conseguiríamos nunca nadie así.
#81 #81 secretodifuso dijo: #79 En realidad lo ideal sería una dictadura hecha por alguien altruista que trabajase por el pueblo buscando lo mejor para este y hiciera las cosas como deben de ser sin dejarse manipular ni rebajarse a exigencias sin sentido. Pero claro, no conseguiríamos nunca nadie así.Se llama estado Platónico y sí, es lo que necesita España.
Lo que pasa es que un economista trabaja con cifras, un político trabaja para el estado, y el estado está constituido por personas, no por números o billetes. La política es mas ser competente en un campo, también implica velar por una serie de valores.
#82 #82 marianodelgado dijo: #81 Se llama estado Platónico y sí, es lo que necesita España.Sabía que la idea era de Platón (mundo de las ideas y tal) pero no sabía que estuviera el "Estado platónico". Y sí, sería lo ideal para todas partes, pero irrealizable.
Eso mismo les digo yo a mis padres y no lo entienden ! como puedes saber lo que se necesita en cada ministerio si nunca has trabajado en nada que tenga q ver con ello y no sabes las verdaderas necesidades.
Sobre todo si no las eliges como en el caso de Italia.
Madre mía lo que hay que ver.
Yo también quiero tecnócratas que nos gobiernen, pero quiero que trabajen para NOSOTROS, en vez de para Goldmann Sachs.
Por favor... Monti es presidente no ministro de economía, y no ha sido elegido le han puesto ahí y el senado y el congreso ha dicho que venga dale, lo único que hará será hacer recortes y unas reformas para "tranquilizar" a los mercados, no más.
Deberíamos aprender ya que no deberíamos gobernar para la economía, que ya vale ya de tanto cachondeo.
A ver chavalín, lo revolucionario es lo siguiente 1.- NO ES un político electo. Ni siquiera un político, es solo un EXPERTO en ECONOMÍA. y 2.- Quitar a un presidente electo para poner a un experto en economía.
¿Ahora lo entiendes? A ver si vemos menos las noticias de Antena 3 y leemos más periódicos y webs de verdad.
Que Mario Monti este al cargo de Italia es lo peor que le podía pasar a ese país. Mírate las wiki de Mario Monti y veras que ese sujeto trabaja para Goldman Sachs, una de las empresas más maléficas del planeta, que ayudó a ocultar la deuda de Grecia entre 1998 y 2009, para luego atacarla sin piedad en el 2011. También se hicieron inmensamente ricos con la caída de Lehman Brothers (que ellos precipitaron), gracias a que Henry Paulson (antiguo presidente de Goldman Sachs y secretario del tesoro americano durante el momento de la crisis) recomendó a Busch rescatar a Lehman Brothers, haciendo ganar a Goldman Sachs 61.000 millones en el proceso. Esta y muchas historias más se encuentran en multitud de documentales (destacando "Inside Job" http://www.youtube.com/watch?v=bglX9Jpn4GM )
antiguamente, nuestros politicos sabian lo que hacian
No, los ministros deben ser buenos gestores, ya tienen consejeros para saber sobre economía....
Tanto Monti como Papademos estaban por ahí metiendo mano cuando se jodió la economía de sus países. A ver si buscamos algo de información antes de "alucinar con la política". Yo alucino, pero con la gente.
En Italia está governando un señor al que nadie le ha elegido, un tecnócrata, en Grecia igual, y en España vamos por el mismo camino, no sé que hay de bueno en eso.
No se si sabéis que para los economistas no existen las personas y las familias, nosotros sólo somo números para ellos y recortarán todo lo necesario y sin tener en cuenta a las personas.
Si un día, sin comerlo ni beberlo, tus vecinos deciden mandarte un tío a tu casa, y te quitara la paga del fin de semana, te quitara una comida al día y encima te dijera lo que tienes que hacer, te parecería bien ?
#14 #14 lambert_rush dijo: De todas maneras, todos los ministros de economía de cualquier país de medio pelo son expertos en economía. ¿O es que os creéis que Solbes o Salgado no tenían ni puta idea de lo que hacían?No me decepciones.
En realidad, no han puesto un expero en economía al cargo del Ministerio, sino que Europa ha elegido el nuevo Primer Ministro de Italia (es decir, han elegido el Cabeza de Estado), y éste se trata de un experto en economía.
Pues aplicaros lo mismo ¿no se supone que deberían votar personas que seopan a que votan? Pero aqui nadie se ha leido ningun programa electoral, nisiquiera a que de antemano sabe que va a votar.
0# Los italianos no deberían reconocer a un gobierno como ese, a ese "experto en economía" del que hablas lo han colocado ahí las empresas de tasación de riesgo (prima de riesgo), el movimiento les ha salido bastante bien, porque han puesto al frente a uno de los suyos amenazando a Italia con aumentar más su prima de riesgo. Los mercados se están haciendo con el poder absoluto en los gobiernos democráticos, pero por lo que parece no te habías enterado.
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