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Lo que increíble es que un semianalfabeto que escribe "zionistas" y que lo más que habrá leído al respecto son 4 publicaciones en RRSS se piense que comprende un conflicto que tiene más de 80 años y que tiene sus raíces en siglos de historia.
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#12 #12 esjatos dijo: #11 @lazquez Israel existía milenios antes de que tus antepasados colonizaran tu mierda de país (que asumo es España o Portugal, otros países europes son aún más "nuevos")). Los ""palestinos"" (Palestina es un nombre GEOGRÁFICO y HEBREO) son colonos recientes que desde Arabia se asentaron en Jordania y el Levante en la época de los primeros Califatos, abriéndose paso a espadazo y matando a los pobladores anteriores. Los hebreos han luchado toda su historia escrita contra los imperios de la zona, desde Asíria a los reinos helenísticos; hasta que fueron lanzados al éxodo por la cruel Roma. A partir de ahí, los judíos del Levante fueron diezmados y esclavizados por los árabes en condición de "dhimmi". DHIMMIS. Las inmaculadas palomas morapias que tanto te gustan tenían a los judíos como ganado al que patear.
Los judíos en el éxodo se armaron para recuperar su territorio ancestral, y lo han conseguido. Esta es la realidad que simplemente debes asumir, naziolo.
Tienen pepinos nucleares, nunca más sufrirán persecución estando indefensos, ni serán esclavos de beys, ni sufrirán matanza a manos de ""cristianos"" o morapios. Nadie les va a sacar de allí.@esjatos Pero ahí estas mezclando discursos basados en sus textos religiosos, que no son históricos, con procesos históricos mas complejos, Israel como estado no existía antes de los romanos, porque el concepto de estado aparece en el siglo XIX, el discurso sionista se basa en decir que tiene un derecho sagrado entregado por dios para dominar esas tierras, pero no hay un argumento histórico real.
Desde tiempo de los primeros hebreos, en lo que hoy es palestina vivían tribus variadas, de diferente cultura y creencias, no todo el territorio estaba dominado por los hebreos, nunca lo ha estado. La historia no es un argumento a favor de un estado de israel, porque la propia historia nos enseña que israel nunca ha existido.
Además, utilizar el argumento de que si un grupo de gente habitaba un territorio en el pasado, esa tierra les pertenece es un argumento vacío y peligroso, donde podrías el limite? tienen los mongoles a reclamar todos los territorios que una vez conquistaron? los timúridos? los españoles romanos griegos o persas? no se puede poner límite a ese argumento por lo que no es válido.
Y ya para acabar, yo no deseo el sufrimiento de los judios, ni de los palestinos ni de nadie, deseo el fin de esta guerra, y que dejen de morir inocentes, pero esta es una guerra que empezó por culpa de las potencias coloniales que pusieron a israel en el mapa, y que luego israel la continuó creyéndose los únicos que merecian vivir en unas tierras, creando un etnoesado religioso que no admite ninguna otra existencia que no sean ellos. Los palestinos permiten que vivan judios cristianos musulmanes y demás en su territorio. Israel no permite a los palestinos vivir en sus propias tierras
#13 #13 lazquez dijo: #12 @esjatos Pero ahí estas mezclando discursos basados en sus textos religiosos, que no son históricos, con procesos históricos mas complejos, Israel como estado no existía antes de los romanos, porque el concepto de estado aparece en el siglo XIX, el discurso sionista se basa en decir que tiene un derecho sagrado entregado por dios para dominar esas tierras, pero no hay un argumento histórico real.
Desde tiempo de los primeros hebreos, en lo que hoy es palestina vivían tribus variadas, de diferente cultura y creencias, no todo el territorio estaba dominado por los hebreos, nunca lo ha estado. La historia no es un argumento a favor de un estado de israel, porque la propia historia nos enseña que israel nunca ha existido.
Además, utilizar el argumento de que si un grupo de gente habitaba un territorio en el pasado, esa tierra les pertenece es un argumento vacío y peligroso, donde podrías el limite? tienen los mongoles a reclamar todos los territorios que una vez conquistaron? los timúridos? los españoles romanos griegos o persas? no se puede poner límite a ese argumento por lo que no es válido.
Y ya para acabar, yo no deseo el sufrimiento de los judios, ni de los palestinos ni de nadie, deseo el fin de esta guerra, y que dejen de morir inocentes, pero esta es una guerra que empezó por culpa de las potencias coloniales que pusieron a israel en el mapa, y que luego israel la continuó creyéndose los únicos que merecian vivir en unas tierras, creando un etnoesado religioso que no admite ninguna otra existencia que no sean ellos. Los palestinos permiten que vivan judios cristianos musulmanes y demás en su territorio. Israel no permite a los palestinos vivir en sus propias tierras@lazquez Ni peros ni peras. La arqueología ha demostrado el contenido histórico de los registros de la Torá y el Talmud y ha delimitado sus partes mitológicas. La revuelta macabea es tan cercana a nuestros registros que se considera hecho histórico antes de cualquier excavación. Los hebreos tenían su confederación tribal, en la época de los imperios no querían reconocerle soberanía por ser una carretera militar. Pero estar, estaban allí. Niegas su historia como preludio para legitimar su expulsión. Tu problema es que debido a su larga historia siendo perseguidos, son resistentes a cada forma de persecución.
Hay "estados modernos" desde el siglo XVII. Eso no significa que sólo los estados sean "lo válido". Y bajo tu propio criterio eurocentrista, Palestina jamás ha existido como "estado".
Israel como "estado" es tan antiguo como Jordania y no te veo decir que los jordanos (tanto de Jordania como de Gaza aka "palestinos") no existían antes de 1950 y por tanto no deberían tener derecho a tener un estado, ni que su estado fue un crimen de las potencias.
Por otra parte, las potencias deciden SIEMPRE. ¿Es legítimo algo si lo hace el Califato, pero eso mismo no lo es si lo hacen los británicos? ¿Los otomanos son legítimos gestores, pero los franceses no?
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#15 #15 esjatos dijo: #13 @lazquez #14 Legitimas los asentamientos de superguerreros árabes, que se hicieron gracias a espadazos contra poblaciones hebreas; pero los hebreos no pueden volver al lugar donde tuvo lugar su génesis como pueblo porque patata. Esa es la lectura de cada perseguidor de judíos.
-Los árabes son el 20% de Israel. Los judíos son el 0% del territorio controlado por árabes superguerreros.
-Los cristianos no son ni el 1% de Palestina, y los superguerreros musulmanes les persiguen con saña. Los superguerreros no pudieron aguantar su odio contra los cristianos ni cuando el Líbano les acogió, y Hezbolá les tuvo que echar a patadas.
-Ningún judío quiere volver a ser dhimmi, ninguno reclama volver a ser esclavo de los superguerreros.
-Las guerras del siglo XX empezaron por las masacres de palestinos contra judíos indefensos.
https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
La responsabilidad de cada guerra es de los superguerreros árabes, por movilizarse en masa para asesinar judíos, y en esta no ha sido una excepción. Que los inocentes superguerreros apechuguen.
O eres un ignorante o mientes porque eres idiota y quieres ""troliar"".
La historia nos enseña que Israel ha ganado cada guerra a sus enemigos. Armados ya no va a ser fácil masacrarlos y expulsarlos.@esjatos En fin como parece que es imposible entendernos voy a intentar escribir un último comentario y que cada uno siga con su vida
Primero, las pruebas históricas y arqueológicas como las que mencionas no legitiman la propiedad de un territorio, sobre todo unas tan antiguas, y usarlas como excusas para provocar una guerra y una matanza tan inhumana
Segundo, la población hebrea de esa época no tiene nada que ver con los judíos de hoy en día, porque al fin y al cabo el judaísmo es una religión que puede ser profesada por cualquiera, y decir que los judíos actuales son descendientes directos de los hebreos que habitaban en esa región hace mas de 2000 años es caer en los propios mitos que pretender extender los sionistas
Tercero, puede que sea cierto que el concepto de estado actual esté basado en conceptos europeístas, pero la israel que existe a día de hoy es sin lugar a duda un estado etnocentrista y prácticamente una teocracia, que funciona como los estados europeos, por lo que creo que mi comparación era válida.
Cuarto, no, no me parece legítimo que ningún estado ejerza la fuerza o la brutalidad, me da igual que sea el país que sea, o que cultura o religion sea la prominente en esos estados, la opresión y la represión siempre están mal, y en este caso la critico porque la está ejerciendo israel.
Quinto, existen menciones a la región de palestina desde tiempos romanos hasta nuestros días, por lo que usar el argumento de referencias históricas vale tanto para los palestinos como para los hebreos, aunque debería estar claro que esos hebreos no tienen nada en común con los judios actuales.
#16 #16 lazquez dijo: #15 #15 esjatos dijo: #13 @lazquez #14 Legitimas los asentamientos de superguerreros árabes, que se hicieron gracias a espadazos contra poblaciones hebreas; pero los hebreos no pueden volver al lugar donde tuvo lugar su génesis como pueblo porque patata. Esa es la lectura de cada perseguidor de judíos.
-Los árabes son el 20% de Israel. Los judíos son el 0% del territorio controlado por árabes superguerreros.
-Los cristianos no son ni el 1% de Palestina, y los superguerreros musulmanes les persiguen con saña. Los superguerreros no pudieron aguantar su odio contra los cristianos ni cuando el Líbano les acogió, y Hezbolá les tuvo que echar a patadas.
-Ningún judío quiere volver a ser dhimmi, ninguno reclama volver a ser esclavo de los superguerreros.
-Las guerras del siglo XX empezaron por las masacres de palestinos contra judíos indefensos.
https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
La responsabilidad de cada guerra es de los superguerreros árabes, por movilizarse en masa para asesinar judíos, y en esta no ha sido una excepción. Que los inocentes superguerreros apechuguen.
O eres un ignorante o mientes porque eres idiota y quieres ""troliar"".
La historia nos enseña que Israel ha ganado cada guerra a sus enemigos. Armados ya no va a ser fácil masacrarlos y expulsarlos.@esjatos En fin como parece que es imposible entendernos voy a intentar escribir un último comentario y que cada uno siga con su vida
Primero, las pruebas históricas y arqueológicas como las que mencionas no legitiman la propiedad de un territorio, sobre todo unas tan antiguas, y usarlas como excusas para provocar una guerra y una matanza tan inhumana
Segundo, la población hebrea de esa época no tiene nada que ver con los judíos de hoy en día, porque al fin y al cabo el judaísmo es una religión que puede ser profesada por cualquiera, y decir que los judíos actuales son descendientes directos de los hebreos que habitaban en esa región hace mas de 2000 años es caer en los propios mitos que pretender extender los sionistas
Tercero, puede que sea cierto que el concepto de estado actual esté basado en conceptos europeístas, pero la israel que existe a día de hoy es sin lugar a duda un estado etnocentrista y prácticamente una teocracia, que funciona como los estados europeos, por lo que creo que mi comparación era válida.
Cuarto, no, no me parece legítimo que ningún estado ejerza la fuerza o la brutalidad, me da igual que sea el país que sea, o que cultura o religion sea la prominente en esos estados, la opresión y la represión siempre están mal, y en este caso la critico porque la está ejerciendo israel.
Quinto, existen menciones a la región de palestina desde tiempos romanos hasta nuestros días, por lo que usar el argumento de referencias históricas vale tanto para los palestinos como para los hebreos, aunque debería estar claro que esos hebreos no tienen nada en común con los judios actuales.
@lazquez
#15 #15 esjatos dijo: #13 @lazquez #14 Legitimas los asentamientos de superguerreros árabes, que se hicieron gracias a espadazos contra poblaciones hebreas; pero los hebreos no pueden volver al lugar donde tuvo lugar su génesis como pueblo porque patata. Esa es la lectura de cada perseguidor de judíos.
-Los árabes son el 20% de Israel. Los judíos son el 0% del territorio controlado por árabes superguerreros.
-Los cristianos no son ni el 1% de Palestina, y los superguerreros musulmanes les persiguen con saña. Los superguerreros no pudieron aguantar su odio contra los cristianos ni cuando el Líbano les acogió, y Hezbolá les tuvo que echar a patadas.
-Ningún judío quiere volver a ser dhimmi, ninguno reclama volver a ser esclavo de los superguerreros.
-Las guerras del siglo XX empezaron por las masacres de palestinos contra judíos indefensos.
https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
La responsabilidad de cada guerra es de los superguerreros árabes, por movilizarse en masa para asesinar judíos, y en esta no ha sido una excepción. Que los inocentes superguerreros apechuguen.
O eres un ignorante o mientes porque eres idiota y quieres ""troliar"".
La historia nos enseña que Israel ha ganado cada guerra a sus enemigos. Armados ya no va a ser fácil masacrarlos y expulsarlos.@esjatos
Sexto, la forma en la que te refieres a los árabes es como mínimo preocupante, no paras de repetir "super guerreros" no se exactamente con que intención, cuando yo solo estoy hablando de la población palestina civil en general, que llevan años sufriendo agresiones por parte de israel. Y siguiendo esa línea, si hace 1400 años la religión musulmana se extendió por ese territorio, pero la región de palestina a estado en manos de diferentes poderes e imperios, lo importante es que la gente que lleva viviendo en ese territorio por siglos son y han sido los palestinos, y por ese motivo creo que siguen tendiendo derecho a vivir allí.
Séptimo, ni yo ni nadie en su sano juicio pide que los judíos sean esclavos de nadie, incluso si se pide la disolución del estado de israel, eso no implica que en palestina los judios no puedan vivir, palestina debería ser una tierra libre para todos los que quieran vivir allí. Y relacionado con eso, el artículo que has pasado, pues si trata de un evento desastroso, pero yo puedo pasarte cientos de artículos y noticias de los últimos años mostrando como el ejército israelí masacra a palestinos. A día de hoy ya no quedan hospitales en gaza porque los han volado todos por los aires los israelis.
En fin para acabar mi post original pretendía llamar la atención sobre el brutal exterminio que está sufriendo una poblacion que no puede defenderse a manos de un ejercito de un estado que en mi opinión está actuando de manera cruel y brutal. Mi intención y deseo es que acabe la guerra y tanto palestinos como judios puedan vivir en paz, los palestinos en sus tierras, y los judios donde ellos deseen.
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