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No es del todo cierto. Asimilaron la riqueza cultural de los persas sasánidas y generaron la joya de Baghdad, y luego hicieron lo mismo con el occidente hispanorromano y produjeron el esplendor de Córdoba. Pero es cierto que ambos focos terminaron por autodestruirse en la ortodoxia islámica y quedar reducidos a guiñapos a merced de sus enemigos.
Lo que describes sí sucedió más literalmente en la India, Egipto y el centro de Asia, cuyos focos culturales quedaron arrasados por el Islam de una manera de la que ya no volvieron nunca a recuperarse, pero si nos ponemos exactos, en varios casos los perpetradores fueran musulmanes no árabes.
como siempre en la historia de la humanidad ¿no? gente guerrea y los conquistadores imponian lo suyo sobre los conquistados, ¿acaso no se impuso el cristianismo en america cuando fue europa a colonizarla?(por ejemplo)
si quieres hablar de cosas que pasan en la actualidad deberias mencionar cosas que pasan en la actualidad, porque haber , hay paises islamicos que son una mierda, nadie en tu sano juicio te negara que por ejemplo, los talibanes son escoria
#2 #2 yo11 dijo: como siempre en la historia de la humanidad ¿no? gente guerrea y los conquistadores imponian lo suyo sobre los conquistados, ¿acaso no se impuso el cristianismo en america cuando fue europa a colonizarla?(por ejemplo)
si quieres hablar de cosas que pasan en la actualidad deberias mencionar cosas que pasan en la actualidad, porque haber , hay paises islamicos que son una mierda, nadie en tu sano juicio te negara que por ejemplo, los talibanes son escoriaPor raro que pueda sonar, no, el cristianismo no se impuso por la fuerza en la mayor parte de la América española. Los que conquistaron el imperio azteca fueron 500 españoles cristianos y 50.000 aliados nativos paganos, y en la conquista del imperio inca la misma proporción de españoles y locales. Los conquistadores dependían de la complacencia nativa para prácticamente todo y la religión no fue una excepción, y no porque no lo intentaran, sino porque lo comprobaron (por ejemplo, Cortés intentó presionar a sus aliados para que se convirtieran, y tuvo que olvidarse del asunto al instante). El cristianismo se expandió allí de la misma manera que en el viejo mundo, es decir, a través de una práctica misionera muy eficiente y camaleónica, complementada por apoyos políticos locales y ayudada del marketing inherente del cristianismo en comparación con otros cultos.
A ver, no.
Tuvieron una decadencia a pasos agigantados después del siglo XVII, con la decadencia de los Otomanos, su último gran imperio. Eso en lo que Norte de África, Oriente Medio y Europa Oriental se refiere. Son los que más nos afectan y en los que posiblemente estás pensando. Tener una decadencia no es algo raro.
En los siglos XIV, XV y XVI los Rusos y los Chinos acabaron con la Dinastía Yuan y la Horda de Oro y entraron en Asia Central. Antes además nuestro amigo Gengis Kan destruyó el Imperio Corasmio, el centro cultural del Islam, e irrumpió en Oriente Medio. ¿Quién no recuerda la quema de Bagdad?
Están los Mogoles, pero de ellos solo he oído hablar, sé que existieron y que la Confederación Maratha y la Compañía Británica de las Indias Orientales acabaron con ellos, pero nada del proceso.
Luego está Irán. Tuvieron sus épocas malas, como después de la caída del Ilkanato o del Imperio Safávida, pero ellos sí hicieron lo que estás diciendo sobre culturizar a los invasores bárbaros.
#4 #4 tenedor96 dijo: A ver, no.
Tuvieron una decadencia a pasos agigantados después del siglo XVII, con la decadencia de los Otomanos, su último gran imperio. Eso en lo que Norte de África, Oriente Medio y Europa Oriental se refiere. Son los que más nos afectan y en los que posiblemente estás pensando. Tener una decadencia no es algo raro.
En los siglos XIV, XV y XVI los Rusos y los Chinos acabaron con la Dinastía Yuan y la Horda de Oro y entraron en Asia Central. Antes además nuestro amigo Gengis Kan destruyó el Imperio Corasmio, el centro cultural del Islam, e irrumpió en Oriente Medio. ¿Quién no recuerda la quema de Bagdad?
Están los Mogoles, pero de ellos solo he oído hablar, sé que existieron y que la Confederación Maratha y la Compañía Británica de las Indias Orientales acabaron con ellos, pero nada del proceso.
Luego está Irán. Tuvieron sus épocas malas, como después de la caída del Ilkanato o del Imperio Safávida, pero ellos sí hicieron lo que estás diciendo sobre culturizar a los invasores bárbaros. Ten en cuenta que el autor está diferenciando entre apogeo cultural y apogeo geopolítico. Los otomanos fueron un imperio enormemente expansivo y duradero, pero a mitad del siglo XVI ya estaban tecnológica y culturalmente por detrás de Europa y así siguieron hasta su desaparición. Llevar tres siglos en estado de retraso no es estar en decadencia, es una cualidad de estatismo intrínseca.
De los mogoles puedo decirte que se hicieron con la India en el siglo XVII, pero para entonces ya habían pasado por allí los gúridas, también musulmanes, que dejaron el subcontinente hundido. Quemaron todas las grandes bibliotecas de Nalanda y Vikramashila y básicamente terminaron con la edad de oro de la India.
Uno podría decir que los musulmanes han destruido más centros de cultura (incluyendo los suyos propios a manos de otros musulmanes, como las bibliotecas de Avicena, Al-Hakam, Al-Azhar...) que los que les destruyeron a ellos. Para construir la misma Bagdad destruyeron la Ctesifón de los persas, donde el califa Omar ordenó tirar todos los libros que no fueran copias del Corán. Y recordemos que la Bagdad que fue quemada por los mongoles ya no era la ciudad secular y floreciente de antes de Al-Ghazali donde la filosofía y la ciencia podían desafiar a la religión.
En la actualidad sí. Desgraciadamente para todos y principalmente para ellos.
Pues los únicos que nos hundieron a nivel de barbarie fueron los visigodos, toda la cultura romana se fue a la mierda por culpa de ellos.
Todos los que vinieron incluso los árabes, la mejoraron excepto los visigodos. Incluso los franceses que se queja tanto la gente de Francia, pero si no los hubiéramos echado encima para quedarnos a ese Borbón traidor, ahora tendríamos una tradición democrática mucho más sana, es una especulación obviamente, pero no parece imposible pensarlo.
no hay mas que ver como actúan ahora por asia, destrozando todo lo que pillan a su paso,
#7 #7 carlos_chaotic dijo: Pues los únicos que nos hundieron a nivel de barbarie fueron los visigodos, toda la cultura romana se fue a la mierda por culpa de ellos.
Todos los que vinieron incluso los árabes, la mejoraron excepto los visigodos. Incluso los franceses que se queja tanto la gente de Francia, pero si no los hubiéramos echado encima para quedarnos a ese Borbón traidor, ahora tendríamos una tradición democrática mucho más sana, es una especulación obviamente, pero no parece imposible pensarlo.
Siempre me pregunto de dónde sale el mito de que los visigodos barbarizaron Hispania. Pero si eran cuatro gatos, y muy romanizados ya en muchos aspectos.
Pero eso no es culpa de los árabes, es culpa de que al populacho pestilente, en general, le seduce la chusma inculta. Alguien bárbaro y agresivo es visto como alguien "con cojones", que no tiene miramientos y no pierde el tiempo. Y sobre todo el público adolescente es el más fascinado por ello. Los unos quieren copiar esas actitudes y las otras yacer con quienes las ostentan.
#10 #10 lady_darkblue dijo: #7 Siempre me pregunto de dónde sale el mito de que los visigodos barbarizaron Hispania. Pero si eran cuatro gatos, y muy romanizados ya en muchos aspectos.@lady_darkblue si llamas mito a tener toda la cultura romana y después la puta mierda de la edad media. Pues ok, es un mito.
#12 #12 carlos_chaotic dijo: #10 @lady_darkblue si llamas mito a tener toda la cultura romana y después la puta mierda de la edad media. Pues ok, es un mito.El concepto de la "puta mierda de la Edad Media" fue la manera que encontraron los renacentistas para decir que todo se había ido al guano hasta que llegaron ellos. Es cierto que en la Edad Media se perdió la pax romana y la movilización gigante de recursos que da un imperio centralizado, pero no fue la época de chozas y gente empastada en mierda que nos han hecho creer, y de hecho se avanzó en ámbitos como la agricultura y la arquitectura más allá de lo que llegaron los romanos. Por poner el ejemplo más visible, las catedrales góticas son medievales y nadie las imagina más atrasadas que las construcciones que había en Roma.
#5 #5 lady_darkblue dijo: #4 Ten en cuenta que el autor está diferenciando entre apogeo cultural y apogeo geopolítico. Los otomanos fueron un imperio enormemente expansivo y duradero, pero a mitad del siglo XVI ya estaban tecnológica y culturalmente por detrás de Europa y así siguieron hasta su desaparición. Llevar tres siglos en estado de retraso no es estar en decadencia, es una cualidad de estatismo intrínseca.
De los mogoles puedo decirte que se hicieron con la India en el siglo XVII, pero para entonces ya habían pasado por allí los gúridas, también musulmanes, que dejaron el subcontinente hundido. Quemaron todas las grandes bibliotecas de Nalanda y Vikramashila y básicamente terminaron con la edad de oro de la India.
Uno podría decir que los musulmanes han destruido más centros de cultura (incluyendo los suyos propios a manos de otros musulmanes, como las bibliotecas de Avicena, Al-Hakam, Al-Azhar...) que los que les destruyeron a ellos. Para construir la misma Bagdad destruyeron la Ctesifón de los persas, donde el califa Omar ordenó tirar todos los libros que no fueran copias del Corán. Y recordemos que la Bagdad que fue quemada por los mongoles ya no era la ciudad secular y floreciente de antes de Al-Ghazali donde la filosofía y la ciencia podían desafiar a la religión.@lady_darkblue La alucinacion mas espantosa de los britanicos es la de Egipto y su supuesta conexion con la antiguedad, aunque nada tenga que ver el invento camita y semita actual de tinte islamico, con las dinastias protoindoeuropeas de la antiguedad.
Pero la India... La dinastia Maurya consiguio una unificacion que no se volveria a repetir hasta los britanicos; pero arruinaron el imperio despues de pocos siglos por la pecata minuta de la recaudacion.
Como ecosistema, politica y belicamente hablando, era muy vulnerable. Una tribu derrotada en Asia central, que estaba a punto de la extincion tras perder una montaña contra los vecinos, podia huir desesperada, encontrarse de pronto las ciudades de la India, y hacerse con un imperio "facilmente", aunque cada centrimetro cuadrado de terreno de su agreste origen les costara mas de lo que podian dar de si. Es extraño que la India haya sobrevivido y no sea una periferia.
El estatismo no es 'malo', el 'progreso' es una ilusion perniciosa de la vanidosa civilizacion occidental. Los desarrollos y conatos de desarrollos no son eternos ni eternizables: en su escasez esta su valor, el que le hace adoracion al progreso tiene una brujula poco de fiar que le llevara a la perdicion.
#12 #12 carlos_chaotic dijo: #10 @lady_darkblue si llamas mito a tener toda la cultura romana y después la puta mierda de la edad media. Pues ok, es un mito.@carlos_chaotic Europa se ha pasado los ultimos 500 años viviendo de las rentas de la Edad media. La mala noticia es que se estan acabando. Solo el cansancio quita los malos habitos.
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