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Yo después de escuchar a Víctor Cucurull (lo que me reí con él, por cierto) ya paso de prestar atención a la clase política cuando hablan de historia.
Nace con la unión de los Reyes Católicos, el hecho de que las coronas unidas tuviesen una gran autonomía no cambia nada, es asumible. Ya existía una identidad cultural fuertísima y variada, la conciencia de pertenencia a un colectivo común y un estado que lo respaldase. En 1812 nace la primera Constitución, pero eso no es, para nada, lo fundamental para definir a una nación. Ni tanto, ni tan poco.
Cada uno pone el nacimiento de España donde le apetece, pero el título de Rey de España es bastante anterior, yo diría que desde felipe V. 1812 solo es el año de la pepa.
5 a 1 que este da palmas con la orejas cuando le recuerdan el dia que se creo la urss, alguien da mas?
Por lo pronto, llamar nacionalismo al patriotismo es tan absurdo, que dudo mucho que tus conocimientos históricos den para mucho más.
Te daría una clase, más que nada para que quien lea tu ADV se entere un poco antes de tomar tus palabras como hechos (y, de paso, para que quien diga que el primer héroe español fue Viritato se lo haga mirar también), pero no merece la pena. La historia de España, primero como reino, después como imperio, y por último como estado-nacion está disponible para todo el mundo.
#6 #6 ifritzz dijo: Por lo pronto, llamar nacionalismo al patriotismo es tan absurdo, que dudo mucho que tus conocimientos históricos den para mucho más.
Te daría una clase, más que nada para que quien lea tu ADV se entere un poco antes de tomar tus palabras como hechos (y, de paso, para que quien diga que el primer héroe español fue Viritato se lo haga mirar también), pero no merece la pena. La historia de España, primero como reino, después como imperio, y por último como estado-nacion está disponible para todo el mundo. @ifritzz Claro, es lo de siempre. Los catalanes y vascos son los "malos nacionalistas" y en cambio nosotros, votantes de PP, C's y Vox, solo somos simples PATRIOTAS que queremos a nuesto pais.
Siempre el mismo ridículo discurso, sois tan nacionalistas como los otros, lo único que os diferencia es los colores de la banderita y que unos teneis un Estado (con un ejército que aporrea a los demás si votan si se van o se quedan) y los demás no.
#7 #7 siempreynunca dijo: #6 @ifritzz Claro, es lo de siempre. Los catalanes y vascos son los "malos nacionalistas" y en cambio nosotros, votantes de PP, C's y Vox, solo somos simples PATRIOTAS que queremos a nuesto pais.
Siempre el mismo ridículo discurso, sois tan nacionalistas como los otros, lo único que os diferencia es los colores de la banderita y que unos teneis un Estado (con un ejército que aporrea a los demás si votan si se van o se quedan) y los demás no.@siempreynunca "Yo como catalán me gusta mi territorio, cultura y lenguas y no necesito nada más".
Esto es lo que sería si patriotismo y nacionalismo fueran lo mismo.
Pero bueno, supongamos que todos somos nacionalistas por igual. Uno incluye a todos y el otro el 47% de un sector.
Otra diferencia es que el independentismo catalán es otra clase de marxismo. Me explico, para ser nacionalista catalán debes enfrentarte sí o sí a otra parte de la población o al Estado. En cambio, un nacionalista es por definición lo contrario a un independentista, un unionista.
#7 #7 siempreynunca dijo: #6 @ifritzz Claro, es lo de siempre. Los catalanes y vascos son los "malos nacionalistas" y en cambio nosotros, votantes de PP, C's y Vox, solo somos simples PATRIOTAS que queremos a nuesto pais.
Siempre el mismo ridículo discurso, sois tan nacionalistas como los otros, lo único que os diferencia es los colores de la banderita y que unos teneis un Estado (con un ejército que aporrea a los demás si votan si se van o se quedan) y los demás no.@siempreynunca ¿Cuando he dicho yo que un nacionalismo sea malo per sé? Y ¿Cuando he mencionado yo los nacionalismos periféricos del estado español?
Me he tenido que releer mi comentario para ver si realmente me contestas a mi o lo que vienes es a soltar tu discurso, y veo que vienes a lo segundo. Okey makey.
#8 #8 An0nym0 dijo: #7 @siempreynunca "Yo como catalán me gusta mi territorio, cultura y lenguas y no necesito nada más".
Esto es lo que sería si patriotismo y nacionalismo fueran lo mismo.
Pero bueno, supongamos que todos somos nacionalistas por igual. Uno incluye a todos y el otro el 47% de un sector.
Otra diferencia es que el independentismo catalán es otra clase de marxismo. Me explico, para ser nacionalista catalán debes enfrentarte sí o sí a otra parte de la población o al Estado. En cambio, un nacionalista es por definición lo contrario a un independentista, un unionista.@An0nym0 "En cambio, un nacionalista es por definición lo contrario a un independentista, un unionista."
Perdona? Hay nacionalismos que ya disponen de Estado y otros que quieren conseguirlo. Existen nacionalistas escoceses de hecho el partido se llama así que no son unionistas.
El contrario de unionista es independentista.
No se que tiene que ver el marxismo con el independentismo catalán (excepto el sector CUP que si que es marxista).
#9 #9 ifritzz dijo: #7 @siempreynunca ¿Cuando he dicho yo que un nacionalismo sea malo per sé? Y ¿Cuando he mencionado yo los nacionalismos periféricos del estado español?
Me he tenido que releer mi comentario para ver si realmente me contestas a mi o lo que vienes es a soltar tu discurso, y veo que vienes a lo segundo. Okey makey.@ifritzz No lo has dicho pero es el discurso de los que intentan ocultar su nacionalismo con patriotismo, como tu pretendías al decir que el que ha escrito el TQD los ha confundido. Es típico de los nacionalistas españoles decir que son patriotas (y todos los argumentos siguientes) y me tiene muy harto la verdad, como catalán escuchar siempre que somos nosotros los nacionalistas y ellos no.
Si no iba por aqui tu comentario, mis disculpas.
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